Κρίση στην Ουκρανία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Μπιγκόνια]

πάντως τα στρατεύματα σε κάτι σαν live μετάδοση: https://maphub.net/Cen4infoRes/russian-ukraine-monitor

[Katarameno]

05:10 έκανε διάγγελμα ο Πούτιν
Αμέσως μετά ξεκίνησαν ταυτόχρονοι πολλαπλοί βομβαρδισμοί αεροπορικών και στρατιωτικών γενικά βάσεων στην Ουκρανία (βομβαρδισμοί ακριβείας κατά τους Ρώσους).

Σειρήνες ήχησαν στο Κίεβο, στην Οδησσό έπεσαν και αλεξιπτωτιστές.

Το ενδιαφέρον είναι ότι οι Ρώσοι λένε κάτι στο οποίο έχουν δίκιο : ότι θέλουν να καταστρέψουν την δυνατότητα που σιγά σιγά χτιζόταν από τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ να μπορούν να επιτεθούν με πυραύλους από την Ουκρανία σε 3-4 λεπτά στη Μόσχα.
Το να πλησιάζουν αθόρυβα και μεθοδικά εδώ και δεκαετίες οι Αμερικανικές βάσεις στη Ρωσία είναι κάτι που τα πετσωμένα ΜΜΕ παραλείπουν έντεχνα να αναφέρουν.
Κάτι άλλο που δεν λένε είναι οι επιθέσεις σε ρωσόφωνους από ναζιστικές παραστρατιωτικές ομάδες.
Από την άλλη η Δύση, η Ευρώπη και το ΝΑΤΟ υποκριτικά διαρρυγνύουν τα ιμάτιά τους για την "εισβολή της Ρωσίας" σε μια "ανεξάρτητη" χώρα, τόσο ανεξάρτητη που η πολιτική της ηγεσία είναι κανονικά σκυλάκι των ΗΠΑ.
Ξέχασαν τις αμέτρητες εισβολές και βομβαρδισμούς των ΗΠΑ σε όλο τον πλανήτη.

Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι η πρόκληση από την πλευρά των ΗΠΑ ήταν χρόνια και διαρκής εδώ και δεκαετίες, και άρα και η απάντηση από την Ρωσία ήταν αναμενόμενη ως και εξαναγκασμένη.

Ανακοίνωση της Ρωσίας ότι η αεράμυνα της Ουκρανίας έχει τσακιστεί ολοκληρωτικά.
Σε πολλά σημεία οι Ουκρανοί στρατιώτες απλά παραδίδονται χωρίς καμία αντίσταση σε ρωσικά στρατεύματα.
Το καθεστώς Ζελένσκι ήταν μια φούσκα και έσκασε.

sent from mTHMMY 

[xristosioan]

Μόνο εμένα μου φαίνεται γελοίο το επιχείρημα περί βάσεων στην Ουκρανία; Από τη στιγμή που είναι και οι δύο χώρες (ΗΠΑ, Ρωσία) κάτοχοι πυρηνικών όπλων, ΔΕΝ ΠΡΌΚΕΙΤΑΙ ΠΟΤΈ να εμπλακούν σε άμεσο πόλεμο μεταξύ τους. Γι' αυτό άλλωστε έχουν εμπλακεί σε πολέμους άλλων χωρών (proxy wars) έμμεσα.

sent from mTHMMY 

[Katarameno]

Ναι ακούγεται περίεργο αλλά δεν είναι μόνο η Ουκρανία που εξοπλίζεται με αμερικανικά όπλα, αλλά και οι αμερικανικές βάσεις στις Βαλτικές χώρες που έχουν μπει και στο ΝΑΤΟ.
Όπως αποδείχθηκε μόλις πριν λίγες ώρες, αν έχεις τέτοια όπλα τόσο κοντά μπορείς να εξουδετερώσεις αστραπιαία την αεροπορία της άλλης χώρας, που είναι το βασικότερο όπλο στους σημερινούς πολέμους.
Χωρίς αεροπορία, είσαι απροστάτευτος και απλά κάθεσαι και σε βομβαρδίζει ο άλλος από τον αέρα μέχρι να σου διαλύσει όλη την άμυνα.

Αυτό που λες θα ίσχυε αν δεν υπήρχε ο όχι και τόσο κρυφός πόθος πολλών στις ΗΠΑ να μην υπάρχει καν η Ρωσία αλλά και η Κίνα ως κράτη.

Πιο γελοίο είναι το επιχείρημα ότι ο κακός Πούτιν (και μόνο αυτός) φταίει για αυτό που γίνεται στην Ουκρανία αλλά και για την αύξηση των τιμών των καυσίμων από ακραίους νεοφιλελέδες. Καπιταλισμό και ελεύθερη αγορά δε θέλανε?
Ε, αυτό τους δίνει ο Πούτιν. Δικό του είναι το αέριο, του ανεβάζει την τιμή αφού είμαστε κορόιδα των ΗΠΑ και  ανεχόμαστε ως Ευρωπαϊκή Ένωση το να ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια αμερικάνικες βάσεις ολοένα και πιο κοντά στα σύνορα της Ρωσίας.
Όταν ακούς τον Καιρίδη να σου λέει τις μπούρδες του ότι είναι ανεπίτρεπτο για την Ευρώπη του 2022 να μας γυρνάει ο Πούτιν στον Β Παγκόσμιο Πόλεμο αλλά δε λέει τίποτα για την αμερικανική προκλητικότητα στα σύνορα της Ρωσίας καταλαβαίνεις το μοτίβο της προπαγάνδας της δύσης: ότι για όλα φταίει ο Πούτιν, ότι η Ουκρανία είναι "ανεξάρτητο κράτος" (εδώ γελάμε), ότι γίνονται εκλογές στην Ουκρανία και ότι "αυτό ενοχλεί τον Πούτιν" αλλά ξέχασε να μας πει πόσο "δημοκρατικό" είναι να απαγορεύει η Ουκρανική κυβέρνηση το να μιλούνται τα ρώσικα και μάλιστα με πρόστιμο όταν ο μισός πληθυσμός της είναι ρωσόφωνοι.

Ακόμα πιο γελοίο είναι να λένε τα ελληνικά πετσωμένα ΜΜΕ ότι έχουμε ως τώρα 7 νεκρούς στην Ουκρανία από την "εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία" όταν εδώ μετράμε 50-60-70-80-90-100-110-120 νεκρούς τη μέρα από την πανδημία που με κάθε τρόπο θέλουν να την παρουσιάσουν ότι "πάει πέρασε" και καλλιεργούν συστηματικά την εντύπωση ότι τελείωσε το θανατικό στο οποίο σύσσωμη η "δημοκρατική" Δύση απέτυχε παταγωδώς επίτηδες και προσυννενοημένα.
Φυσικά δεν υποστηρίζω τους βομβαρδισμούς των Ρώσων σε στρατιωτικούς στόχους αλλά πριν από αυτό δεν υποστηρίζω το δήθεν δικαίωμα των ΗΠΑ να έχουν όπλα βάσεις ή και κυβερνήσεις αμερικανόδουλων πρώην παρουσιαστών τηλεπαιχνιδιών όπου θέλουν.
Ειδικά όταν αυτοί οι γελοίοι αχυράνθρωποι είναι τόσο "δημοκράτες" που έχουν κλείσει όλα τα αντιπολιτευόμενα κανάλια και εφημερίδες, και έχουν το θράσος να καλούν όποιους από τον λαό της Ρωσίας "δεν έχει χάσει ακόμα την τιμή του" να ξεσηκωθεί και να διαδηλώσει εναντίον του Πούτιν για χάρη του ουσιαστικά, αφού παίζεται η ίδια του η εξουσία.

sent from mTHMMY  

[Thunderlord]

Πάντως και το επιχείρημα "έχει ένα δίκιο η Ρωσία που θέλει να σταματήσει την προέκταση του ΝΑΤΟ" δεν μου βγάζει νόημα

Ναι, η Αμερική μόνο νοιάζεται για να έχει βάσεις τόσο κοντά στη Ρωσία. Ωστόσο, εφόσον η Ουκρανία είναι ανεξάρτητη χώρα, έχει το δικαίωμα μόνη της να επιλέξει ότι θα φτιάξει βάσεις του ΝΑΤΟ.

EDIT: Μετά από αρκετή σκέψη, νομίζω το θέμα είναι πιο περίπλοκο. Γιατί σαφώς και η Ουκρανία μπορεί να αποφασίσει ελεύθερα, αλλά κι από την άλλην, είναι λογικό η Ρωσία να αντιδράσει όταν ο μεγάλος της αντίπαλος οχυρώνεται τόσο κοντά στα σύνορά της.

sent from mTHMMY  

[Elliot Alderson]

To anyone who would consider interfering from the outside - if you do, you will face consequences greater than any you have faced in history,’ Putin said on a television broadcast around 6am Moscow time.

Ας μπω και εγώ στη συζήτηση υπενθυμίζοντας ότι αυτό που κάνει αυτή τη στιγμή η Ρωσία στην Ουκρανία είναι κυριολεκτικά πόλεμος. Μπορεί κάποιοι να υποστηρίζουν ότι ο Πούτιν έχει δίκιο για την εξάπλωση του ΝΑΤΟ στην Ευρώπη και ούτε εγώ προσωπικά δεν ενθουσιάζομαι καθόλου με τις αμερικανικές βάσεις που ξεφυτρώνουν συνεχώς αλλά για εμένα το debate σταματάει τη στιγμή που ο Πούτιν κάνει απειλές για πόλεμο και προχωράει σε εισβολή της Ρωσίας σε μια ανεξάρτητη  Ευρωπαϊκή χώρα. Είναι πάρα πολύ σημαντικό να τονιστεί η κρισιμότητα του τροπου με τον οποίο χειρίστηκε ο Πούτιν το θέμα. Ο ρωσικός λαός δεν θέλει να πάει σε πόλεμο και αυτό το γνωρίζουμε. Που κάνει την πράξη του όχι μόνο επικίνδυνη αλλά και αντιδημοκρατική. Υποστηρίζω την αντίσταση ενάντια στην εξάπλωση των Αμερικανικών δυνάμεων στην Ευρώπη ως ένα σημείο.Οι πράξεις τις Ρωσίας όμως είναι αηδιαστικές γιατί ξέρω ότι ούτε ο Πούτιν έχει κάποιο καλύτερο όραμα από αυτό της Αμερικής. Πρέπει να υπάρξουν συνέπειες αμέσως κατά τη γνώμη μου και η Ευρωπαϊκή επιτροπή ήδη έχει βγάλει ανακοίνωση.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/statement_22_1322

Μπορείτε να έχετε οποία άποψη θέλετε και να υποστηρίξετε μια μεριά αντί της άλλης. Εγώ αυτό που βλέπω αυτή τη στιγμή είναι τη Ρωσία να διακινδυνεύει την παγκόσμια ειρήνη ξεκινώντας κυριολεκτικά πόλεμο ενάντια σε μια χώρα της Ευρώπης. Δεν υπάρχει δικαιολογία για μια τόσο επικίνδυνη πράξη χωρίς να έχουν προηγηθεί καν τόσο μεγάλες εντάσεις στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Ο Πούτιν μπορούσε να αντιμετωπίσει το πρόβλημα με εκατομμύρια άλλους τρόπους, επέλεξε όμως της εισβολή σε μια ξένη ανεξάρτητη χώρα. Οπότε μην κάνετε το λάθος και πιστέψετε για μια στιγμή ότι είναι ο σωσίας των αντιιμπεριαλιστων κατά της Αμερικανικής εξάπλωσης. Η ίδια η πράξη του ήταν ιμπεριαλιστική και δεν το κρύβει.

[Katarameno]

Πάντως και το επιχείρημα "έχει ένα δίκιο η Ρωσία που θέλει να σταματήσει την προέκταση του ΝΑΤΟ" δεν μου βγάζει νόημα
...
Ναι, η Αμερική μόνο νοιάζεται για να έχει βάσεις τόσο κοντά στη Ρωσία.
...
EDIT: Μετά από αρκετή σκέψη, νομίζω το θέμα είναι πιο περίπλοκο. Γιατί σαφώς και η Ουκρανία μπορεί να αποφασίσει ελεύθερα, αλλά κι από την άλλην, είναι λογικό η Ρωσία να αντιδράσει όταν ο μεγάλος της αντίπαλος οχυρώνεται τόσο κοντά στα σύνορά της.

sent from mTHMMY 

Μ αρέσει το Edit. Είναι σα να λες τώρα που το σκέφτομαι περισσότερη ώρα συμφωνώ με το Καταραμένο που το σκέφτεται περισσότερη ώρα αφού έχει περισσότερη ώρα  . Πως φαίνεται ότι έχεις πλέον πείρα στο φόρουμ 

@Elliot : Ξανά : Δε λέω ότι έχει δίκιο ο Πούτιν και η Ρωσία. Λέω ότι οι ΗΠΑ προκαλούν πρώτες εδώ και δεκαετίες που πλησιάζουν με πολλές χιλιάδες στρατό τα σύνορα με τη Ρωσία, και όχι η Ρωσία. Αν δεν υπήρχαν παντού αμερικανικές βάσεις και έκανε εισβολή η Ρωσία, τότε θα έφταιγε 100%. Απλά σας λέω αυτό που δε σας λένε τα ελληνικά ΜΜΕ.
Τι θα πει είναι ανεξάρτητο κράτος και άρα μπορεί να γίνεται προέκταση του στρατού των ΗΠΑ στα σύνορα της Ρωσίας? Σοβαρά? Γιατί αυτό λένε απ' το πρωί στα κανάλια. Ανεξάρτητο να είναι. Τα αμερικανικά όπλα στραμμένα στη Ρωσία τι τα ήθελε?

sent from mTHMMY 

[Μπιγκόνια]

Είναι η πρώτη φορά μετά τη Γιουγκοσλαβία που έρχεται πόλεμος στην Ευρώπη και όχι σε κάποια αφρικανική ή ασιατική χώρα. Καθώς και από τις ελάχιστες φορές που δεν το ξεκινάει (άμεσα) η ΗΠΑ. Άντε να δούμε τι μας ξημερώνει.

[Elliot Alderson]

Τι θα πει είναι ανεξάρτητο κράτος και άρα μπορεί να γίνεται προέκταση του στρατού των ΗΠΑ στα σύνορα της Ρωσίας? Σοβαρά? Γιατί αυτό λένε απ' το πρωί στα κανάλια. Ανεξάρτητο να είναι. Τα αμερικανικά όπλα στραμμένα στη Ρωσία τι τα ήθελε?

sent from mTHMMY  

Βασικά ναι, αυτό ακριβώς θα πει ότι είναι ανεξάρτητο κράτος. Το θέμα δεν τίθεται για το αν η Ουκρανία έχει το δικαίωμα να κάνει τέτοιο. Φυσικά το έχει και δεν δίνει αναφορά σε κανέναν. Το θέμα είναι ότι έχουν υπογραφεί συμφωνίες που δεν επιτρέπουν το ΝΑΤΟ να επεκταθεί τόσο ανατολικά στην Ευρώπη που τώρα σπάνε. Οπότε θέλω να κάνω κάτι ξεκάθαρο γιατί το προηγούμενο ποστ μου φάνηκε πολύ αντι-Ρωσία. Για εμένα εφόσον υπάρχει ηδη συμφωνία που δεν επιτρέπει κάτι τέτοιο, η Ρωσία έχει το δικαίωμα να υπερασπιστεί αυτά που ορίζει η συμφωνία. Όμως ρωτάω, ο τρόπος που το κάνει είναι ο καλύτερος που θα μπορούσε να σκεφτεί ο Πούτιν να διαχειριστεί το πρόβλημα; Δεν παίρνω το μέρος κανενός από των δυο πλευρών, για εμένα είναι και οι δυο μια από τα ίδια. Αλλά οσο και να διαβάσω για αυτό το θέμα εχω μεγάλες αμφιβολίες για το αν θα μπορέσω να δικαιολογήσω τις πράξεις πολέμου που γίνονται αυτή τη στιγμή. Και για οσους θέλουν να ζυγίσουν το θέμα και καταλήγουν στο οτι η Ρωσία είναι το "καλύτερο από τα δυο κακά", αυτή η στάση κατά τη γνώμη μου είναι βαθιά λανθασμένη. Αν και οι δυο πλευρές είναι λάθος εγώ δεν παίρνω το μέρος κανενός και είναι δουλειά μου, εκει που θέλουν να παρουσιάσουν ότι "είναι ο μόνος τρόπος" (όπως κάνει τώρα η Ρωσία), εγω να πω οχι. Δεν ήταν αυτός ο μόνος τρόπος, ούτε καν ο καλύτερος.

[xristosioan]

Δεν τηρήθηκε η συμφωνία για μη εξάπλωση του ΝΆΤΟ, ενώ η Ρωσία τα τελευταία 8 χρόνια έχει τηρήσει όλες τις συμφωνίες για εκεχειρία (προφανώς και όχι, είναι αυτή που τη σπάει). Δεν ξέρω αν έκανε το αυγό την κότα, ή η κότα το αυγό βέβαια, γιατί ενδεχομένως να έχει ξεκινήσει πολύ πιο πριν η μη τήρηση συμφωνιών που τροφοδοτεί τον φαύλο κύκλο.

Σε αυτό που συμφωνούμε όλοι νομίζω, είναι όπως ότι σκατά συμφωνία και να μην έχει τηρηθεί, το να μπουκάρεις σε ένα άλλο κράτος μόνο και μόνο για να τους τραμπουκησεις είναι απαράδεκτο.

sent from mTHMMY 

[The Audacious AI]

Είναι η πρώτη φορά μετά τη Γιουγκοσλαβία που έρχεται πόλεμος στην Ευρώπη και όχι σε κάποια αφρικανική ή ασιατική χώρα. Καθώς και από τις ελάχιστες φορές που δεν το ξεκινάει (άμεσα) η ΗΠΑ. Άντε να δούμε τι μας ξημερώνει.

Ξέχασες την Κριμαία, την Τσετσενία, την Γεωργία

[Μπιγκόνια]

Ξέχασες την Κριμαία, την Τσετσενία, την Γεωργία

έχεις ένα δίκιο. αν και για κάποιο λόγο το 2ο το έβαλα Ασία στο μυαλό μου (δεν ξέρω γιατί), στο πρώτο είχε πυραύλους κλπ;

[The Audacious AI]

έχεις ένα δίκιο. αν και για κάποιο λόγο το 2ο το έβαλα Ασία στο μυαλό μου (δεν ξέρω γιατί), στο πρώτο είχε πυραύλους κλπ;

Τι εννοείς; Όχι δεν είχε.

Και ναι η Τσετσενία είναι στα όρια Ευρώπης Ασίας. Πλέον ίσως θεωρείται περισσότερο Ευρώπη.

[Thunderlord]

Από το BBC:

The UK, EU and other Western allies have vowed to impose a new package of much tougher sanctions to punish Russia but will not send troops

sent from mTHMMY 

[Μπιγκόνια]

!!! Ukrainian government sources tell me 18 Il-76 planes have left Pskov direction Kyiv, will arrive in about an hour

https://twitter.com/christogrozev/status/1496873022229073924

Αν ισχύει σε κανένα 20' θα πρέπει να έχουμε νέα