Αξιολόγηση φορέων πρακτικής και συμβουλές συνέχισης εργασίας

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Apostolof]

Μου φαίνεται ότι στους τελευταίους κύκλους πρακτικής εργασίας έχουν αυξηθεί σημαντικά οι θέσεις, ενώ φαίνεται επίσης οι παραπάνω θέσεις αυτές να καλύπτονται. Κακώς δεν είχαμε μία συζήτηση τόσα χρόνια το κατά πόσο αξίζει η εργασία στις εταιρίες που συμμετέχουν στο πρόγραμμα. Ανοίγω λοιπόν τη συζήτηση.

Επίσης, επειδή συχνά οι πρακτικές αυτές μετατρέπονται σε σταθερή εργασία είναι χρήσιμο να δοθούν μερικές συμβουλές από παλιότερους περί του μισθολογικού και άλλων θεμάτων.

Χρήσιμες πληροφορίες που θα μπορούσες να προσφέρεις:

• Φορέας απασχόλησης
• Τίτλος θέσης
• Έτος απασχόλησης
• Ήταν remote ή με φυσική παρουσία;
• Σου έγινε προσφορά σταθερής εργασίας μετά το τέλος της πρακτικής;
• Πως αποτιμάς συνολικά την εμπειρία;
• Πώς αποτιμάς το τεχνικό μέρος; Πήρες γνώσεις; Το αντικείμενο με το οποίο ασχολήθηκες ήταν όντως σχετικό με τη θέση και αυτά που περίμενες;
• Πώς αποτιμάς το κοινωνικό μέρος; Υπήρχε καλή/θετική ενέργεια; Υπήρχαν πράγματα που κατακρίνεις (ρατσιστικά/σεξιστικά σχόλια στον χώρο εργασίας κλπ);
• Πώς αποτιμάς το εργασιακό μέρος; Υπήρχε ευελιξία στις ώρες εργασίας, στον αριθμό αδειών και τις μέρες της άδειας; Υπήρχε καλός διαχωρισμός του προσωπικού σου χρόνου ή σου ζητήθηκε να ασχοληθείς με εργασιακά θέματα μετά τη λήξη του οχτάωρου;

Περί ανωνυμίας: είναι πιθανό με τη χρήση σημείων της λίστας να φανερωθεί η ταυτότητα σου. Αν αυτό είναι πρόβλημα, μπορείς να παραλείψεις όποια πληροφορία μπορεί να σε ταυτοποιήσει ή να στείλεις τις πληροφορίες σε πμ σε εμένα ή άλλο admin που εμπιστεύεσαι ώστε να τις ποστάρουμε εμείς ανώνυμα.

[Caterpillar]

υπάρχει στην σελίδα της πρακτικής του απθ->πρακτική άσκηση->διαχείρηση πρακτικής άσκησης->φοιτητές/τριες->κανεις σύνδεση με τον υδρηματικό->φορείς, αξιολόγηση νομίζω κάνουν αρκετά άτομα.

αλλά ώραια ίδεα είναι τα συζητάμε και εδώ για τις εταιρίες.


για το περί ανωνυμίας εκτός από τους admins μπορείτε να στέλνετε και σε εμένα.

[Apostolof]

Επίσης, επειδή συχνά οι πρακτικές αυτές μετατρέπονται σε σταθερή εργασία είναι χρήσιμο να δοθούν μερικές συμβουλές από παλιότερους περί του μισθολογικού και άλλων θεμάτων.

Δεν έχω κάνει πρακτική αλλά δουλεύω και υπάρχουν κάποια πράγματα (κυρίως μισθολογικά) που θα ήταν απίστευτα χρήσιμο να τα ξέρω όταν ξεκινούσα. Τα γράφω εδώ λοιπόν.

Διαπραγμάτευση απολαβών

Σίγουρα όχι το μοναδικό, αλλά τεράστιο μέρος της απόφασης του αν αξίζει μία προσφορά εργασίας.

Ο αρχικός μισθός που θα συμφωνήσεις έχει την προοπτική να καθορίσει τους επόμενους μισθούς σου. Αν αρχίσεις με σχετικά χαμηλό μισθό (σε σχέση με την αγορά/τον μέσο μισθό), ακόμα και με αυξήσεις θα παραμείνεις μισθολογικά χαμηλά. Είναι πολύ σημαντικό να καταλάβεις ότι ο μισθός είναι διαπραγματεύσιμος και δεν υπάρχει τίποτα κακό στο να ζητήσεις περισσότερα.

Ο μισθός δεν είναι το μόνο κομμάτι των απολαβών. Μπορείς επίσης να διαπραγματευτείς για περισσότερες μέρες άδειας, μεγαλύτερη ευελιξία στο ωράριο ή να ζητήσεις κάποιο αριθμό ημερών για remote εργασία μέσα στο χρόνο.

Το γεγονός ότι μόλις τελείωσες μία τρίμηνη πρακτική στην εταιρία σου δίνει μεγάλο ατού στη διαπραγμάτευση καθώς η εταιρία ξέρει ήδη την αξία σου και το σύνηθες επιχείρημα "θα ξεκινήσουμε με Χ€ για το πρώτο εξάμηνο για να δούμε πως θα πας και μετά θα κάνουμε σύμβαση αορίστου χρόνου με περισσότερα" δε στέκει.

Συγκεκριμένα, για τη Θεσσαλονίκη, σε θέσεις software, χωρίς ιδιαίτερη εμπειρία ο μέσος μισθός που ξέρω εγώ ότι παίζει στην αγορά αυτή την περίοδο είναι τα 800€. Φυσικά, υπάρχουν μεγαλύτερες και μικρότερες προσφορές από διάφορες εταιρίες. Ωστόσο, θεωρώ πως ένας μισθός μικρότερος από τα 700€ αποτελεί σοβαρό συμβιβασμό από μέρους του εργαζόμενου.

Περισσότερα περί διαπραγμάτευσης μισθού εδώ.

Ο μισθός μου επηρεάζει τους άλλους;

Φυσικά! Μπορεί να υπάρχουν περιπτώσεις που να αξίζει για εσένα να δεχτείς μία προσφορά με χαμηλό μισθό, αλλά καλό είναι να το αποφύγεις (αν είναι δυνατόν) ή να διαπραγματευτείς ώστε να ανέβει. Όσο οι εταιρίες βρίσκουν χαμηλόμισθους εργαζόμενους, τόσο οι μισθοί θα μένουν χαμηλοί. Προφανώς, αν χρειάζεσαι τη δουλειά θα δεχτείς, αλλά keep this in mind.

Αξίζει το μπλοκάκι;

Από συμβουλή του λογιστή μου όχι/σπάνια. Μπορεί για 'σένα να είναι διαφορετικά (ιδίως αν απασχολείσαι στο δημόσιο). Δεν έχεις λογιστή; Δες παρακάτω.

Καταγραφή ωρών εργασίας - χτύπημα κάρτας

Ένα πράγμα που με βοηθάει να έχω επίβλεψη είναι να καταγράφω τις ώρες εργασίας μου (παρόλο που δεν απαιτείται από τον εργοδότη). Προσωπικά το κάνω αρκετά διεξοδικά χρησιμοποιώντας ένα online tool όπου μπορώ να κάνω track ξεχωριστά πόση ώρα έχω ξοδέψει για κάθε task ή/και κάθε project. Ακόμα και αν αυτό φαίνεται overkill, είναι θεωρώ πολύ χρήσιμο να καταγράφεις έστω τι ώρα αρχίζεις και σταματάς από τη δουλειά. Έτσι μπορείς να έχεις ένα overview για το ratio δουλειά-προσωπικός χρόνος.

Εργασία και διαδικαστικά

Βασικά πράγματα που πρέπει να μάθεις όταν θα ξεκινήσεις.

Μάθε και ξεχώρισε τους ρόλους στην εταιρία. Άλλο πράγμα κάνει @ manager που πιθανώς θα έχεις και άλλο πράγμα το HR. Όταν ξεκινήσεις μάθε που πρέπει να απευθυνθείς για το κάθε ένα. Συνήθως, οτιδήποτε μισθολογικό ή θέματα αδειών κλπ τα συζητάς με το HR. Θέματα χρονο-προγραμματισμού, τεχνικά κλπ με τ@ manager. Μπορεί να ακούγεται trivial αλλά είναι βασικό κομμάτι.

Στην αρχή, θα ασχοληθείς πολύ με το να αναπτύξεις τα hard skills σου και να μάθεις το domain πάνω στο οποίο θα εργαστείς. Αυτό είναι πολύ σημαντικό, αλλά προσπάθησε σταδιακά να αναπτύξεις και τα soft skills σου τα οποία στη σχολή δεν εξασκούνται καθόλου, όπως το επικοινωνιακό μέρος και το να δουλεύεις καλά ως μέλος μίας ομάδας.

Λογιστής/Λογίστρια

Βρες ένα/μία καλ@ λογιστή που να μπορείς να εμπιστευτείς. Ζήτησε να σου δείξει πως μπορείς να βλέπεις τα ένσημά σου ώστε να τα τσεκάρεις περιοδικά.

Αν σκεφτώ ή θυμηθώ τίποτα ακόμα θα προσθέσω. Ελπίζω να βοηθήσει αυτό και να υπάρξει συμμετοχή στη συζήτηση

Btw διάφορες ομάδες κάνουν ημερίδες για εργασία, career κλπ. Ωραία αυτά αλλά σε όσα έτυχε να βρεθώ δεν άκουσα ποτέ πράγματα όπως τα παραπάνω ώστε οι φοιτητές να μαθαίνουν βασικά εργασιακά θέματα και να μην πιάνονται κότσος από τους εργοδότες. Καλό θα είναι οι ομάδες αυτές (αν δεν το κάνουν ήδη) να οργανώνουν και μερικά σεμινάρια αυτού του περιεχομένου.

[Katarameno]

Στα παραπάνω πολύ σωστά να προσθέσω :

1) Μη σας πιάνουν κορόϊδα απευθυνόμενοι στο φιλότιμό σας. Ξεκινάει συνήθως με μια "έκτακτη" κατάσταση, μια "δουλειά που δε πρέπει να χάσουμε" και τέτοια corporate νεοφιλελέ παραμύθια ή με το κλασσικό  "έχουμε κάτι επείγον σήμερα" και εννοούν να κάτσεις μια μέρα υπερωρία, αλλά πριν το καταλάβεις έχει γίνει καθημερινή απαίτησή τους την οποία μετά πολύ δύσκολα μπορείς να αρνηθείς.

Μη ξεχνάτε οτι ο σκοπός της δουλειάς είναι να αμοίβεστε ώστε να έχετε να ζήσετε, να βγάλετε το μήνα, να διασκεδάσετε στον ελεύθερό σας χρόνο (καλά, τώρα με την πανδημία αυτό συζητιέται), να πάτε διακοπές να ξεκουραστείτε στην άδειά σας κτλ και η εργασία δεν είναι αυτοσκοπός. Ούτε σας κάνουν χάρη όταν σας προσλαμβάνουν κάπου. Μάλλον εσείς τους κάνετε χάρη και μάλιστα τεράστια...

Ενημερωτικά όταν παίρνετε πχ 1000 € μισθό σε μια εταιρία η εταιρία από εσάς βγάζει από 2000€ και 5.000 € ως και 10.000€ το μήνα από την εργασία σας, το έλεγε και ως "υπερκέρδος" ο Μαρξ αλλά δεν τον ακούγαμε. Επίσης να θυμίσω οτι η Ελλάδα στα χρόνια ακριβώς πριν τα μνημόνια ήταν η 1η παγκοσμίως στην κατάταξη του πόσα κέρδη βγάζουν οι ιδιωτικές εταιρίες ανά εργαζόμενο που απασχολούν με τον εκπληκτικό μέσο όρο των 50.000€ το χρόνο ! Τα μισά από τα υπερκέρδη τους λοιπόν να έδιναν στους εργαζομένους, οι μισθοί δε θα ήταν 1.000€ πχ αλλά 3.000€ το μήνα που κάνουν τη διαφορά ανάμεσα στην μιζέρια και την ικανοποίηση οτι αμοίβεσαι και ζεις αξιοπρεπώς για όσα προσφέρεις και για τους κόπους που έκανες στα τόσα χρόνια σπουδών σου.

2) "Η δουλειά του προϊσταμένου είναι να μην ζητάνε αύξηση οι υφιστάμενοι - εργαζόμενοι". Και αυτό εκτός του οτι ισχύει, μου το είχε πει και άτομο που ήταν προϊστάμενος 30 χρόνια σε μια εταιρία... Εκ των έσω info.

3) Ίδια είν' τα αφεντικά δεξιά κι αριστερά   : Σπάνια θα βρεις κάποιον εργοδότη συνήθως μικρής επιχείρησης που θα σου δίνει παραπάνω από όσα υποχρεούται από τον ελάχιστο βασικό μισθό.

4) Εύκολο είναι να σας λέμε να ζητάτε περισσότερα χρήματα για όσα προσφέρετε αλλά δεν το κάναμε ούτε εμείς (πάντα). Σα συμβουλή το λέμε, για να μη σας πιάνουν και εσάς κορόϊδα με τις ίδιες corporate μπούρδες. Δε σας κουνάω το δάχτυλο ή το παίζω μάγκας κτλ.

5) "Σύμφωνα με τις αναφορές από το λεγόμενο Παγκόσμιο Δίκτυο Φορολογικής Δικαιοσύνης, αλλά και εκτιμήσεις των επιτελών του τμήματος Οικονομικών Ερευνών του ΣΔΟΕ (εφημερίδα «Νέα», 11/5/2009), οι ελληνικών συμφερόντων «οφ σορ» εταιρείες υπερβαίνουν τις 10.000 (!) και διακινούν ετησίως περί τα 500 δισ. ευρώ! ". Άρα το σχεδόν σίγουρο είναι οτι μια μεγάλη εταιρία έχει να σας δώσει άλλα 100-200 € για να βγάζετε το μήνα άνετα. Δε μιλάω για μια μικρή που μόλις ξεκίνησε κτλ.

6) Σε κάθε μεγάλη εταιρία υπάρχουν και οι λακέδες των διευθυντάδων, οι ρουφιάνοι, οι γλοιώδεις τύποι που θα παριστάνουν το φίλο σας για να σας ρουφιανέψουν με την 1η ευκαιρία στον Διευθυντή Προσωπικού μόλις τολμήσετε να πείτε το παραμικρό σε στυλ έστω καλόπιστης κριτικής απέναντι στην εταιρία. Υπάρχουν πολλοί τρόποι να τους αντιμετωπίζεις.
Επίσης, ξυπνάτε, σε πολλές εταιρίες είναι πολύ πιθανό να υπάρχουν και κρυφές κάμερες αλλά, ακόμα καλύτερα, κρυφά μικρόφωνα. Σε μία από αυτές είχα "παραγγείλλει" 2ο εσωτερικό σκληρό δίσκο μιλώντας στην ψευδοροφή που είχε στο ταβάνι στις 04:30 τα χαράματα (και ενώ δεν ήταν κανείς άλλος στον όροφο εκείνη την ώρα) και ω τι θαύμα!, τον βρήκα πάνω στο πληκτρολόγιό μου την επόμενη μέρα στις 14:00 που εδέησα να πάω στο γραφείο  

[Katsavidi]

Τα παρακάτω posts μεταφέρθηκαν εδώ από συζήτηση που έγινε σε άλλο topic.

Πάντως τα λεφτά που δίνει το πανεπιστήμιο μέσω ΕΣΠΑ για την πρακτική είναι επιδότηση/επιχορήγηση. Και έτσι αναφέρονται όπου και να γράφεται. ΔΕΝ είναι ο μισθός ενος πρακτικάριου.Γιατί πολύ απλά ο μισθός είναι υποχρέωση του εργοδότη. Κακώς λοιπόν ανέχεται ο κόσμος να εργάζεται τζάμπα επί της ουσίας (χωρίς μισθό) με το επιχείρημα ότι εκπαιδεύεται και δεν είναι  ''τοσο'' παραγωγικός. Υποθέτω με μεγάλη σιγουριά ότι η επιδότηση/επιχορήγηση του ΕΣΠΑ υπάρχει ακριβώς για την κάλυψη αυτού του επιχειρήματος. Άρα οι απολαβές θα έπρεπε να συμπληρώνονται κανονικότατα από τον εργοδότη. Απλά η πλειοψηφία των εργοδοτών έχει βρει έναν τρόπο να έχει τζάμπα εργαζόμενους. Και πολλές φορές πέφτουν στην παγίδα και οι πρακτικάριοι και το θεωρούν λόγικό. Αλλά στην πραγματικότητα μια χαρά δουλειά βγάζουν σε κάθε περίπτωση.

Περίπτωση 1: Aυτή της πιο άθλιας (απο εκπαιδευτικής απόψεως) πρακτικής όπου απλά είσαι το παιδί για τα θελήματα (χαρτια  περα-δώθε,καφέδες ,φωτοτυπίες, γραμματειακή υποστήριξη) βγάζεις μια δουλειά που κάποιος θα έπρεπε να την κάνει. Και υπο άλλες συνθήκες θα την έκανε κάποιος με μισθό. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να την κάνει κάποιος τζάμπα.

Περίπτωση 2: Οπου η πρακτική μετά από μια καλή εκπαίδευση πάνω στα απαραίτητα εργαλεία οδηγεί σε πρόσληψη. Αφενός είναι προφανές ότι στην διάρκεια της εκπαίδευσης θα βγάζεις κάποια δουλειά έστω και σταδιακά ή (πιθανώς) πιο ''αργα'' από άλλους,αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να αμοίβεται αυτή η δουλειά . Αφετέρου η επιχείρηση σε εκπαιδεύει για να μπορέσει να έχει αυτό που θέλει. Έναν αποδοτικό εργαζόμενο στις ανάγκες της εταιρείας που θα της βγάζει κέρδος. Επενδύει κατα έναν τρόπο πάνω σου για να βγάλει κέρδος. Δεν κατανοώ από πότε είναι κομπλέ ή που αλλού συμβαίνει μια εταιρεία να επενδύει κάπου στο τζάμπα...Ο εξοπλισμός που αγοράζει μια εταιρεία κοστίζει καποιες χιλιάδες ευρώ. Τον αγοράζει και μετά από κάποιο καιρό κάνει απόσβεση και της βγάζει κέρδος. Έτσι και ένας εργαζόμενος. Της κοστίζει κάποιες χιλιάδες ευρώ (εαν πληρώνεται) και μετά από κάποιο καιρό της βγάζει κέρδος. Δεν καταλαβαίνω που έγκειται η διαφορά. Ακόμα και ο πιο σκληρός δεξιός οικονομολόγος θα συμφωνούσε ότι μια επένδυση χρειάζεται κεφάλαιο.

Περίπτωση 3: Οι κλασσικές επιχειρήσεις που έχουν ''συστημα'' τους πρακτικάριους και μετά δεν τους προσλαμβάνουν (έχω φίλο που έμπλεξε σε τέτοια φάση). Παίρνουν σωρηδον πρακτικάριους ως φθηνό (τζάμπα πολλές φορές) εργατικό δυναμικό και τους βάζουν να δουλεύουν είτε ως χαμάληδες είτε σε κομμάτι της δουλειάς που δεν απαιτείται τρελή εμπειρία ή εκπαίδευση για να γίνει. Έτσι μεγάλο μέρος της απαιτούμενης δουλειάς βγαίνει τζάμπα. Και αν δεν βγει ποιος νοιάστηκε? Τι είχανε τι έχασαν? Τζάμπα είναι. Θα πάρουν άλλους ή/και περισσότερους. Όταν τελειώσει η πρακτική τους ''στελνουν''. Ποιος ο λόγος να τους κρατήσουν ενώ μπορούν να το κάνουν με 0 κόστος με τους επόμενους πρακτικάριους.

και για να μην παρεξηγηθώ προφανώς και υπάρχει η:

Περίπτωση 4: Πρακτική με μισθό (εντάξει ίσως χαμηλότερο από του προσληθέντα) όπου γίνεται μια σωστή εκπαίδευση με προοπτική να γίνει ένας εργαζόμενος που θα βγάζει την απαραίτητη δουλειά για την εταιρεία. Η επιχείρηση το βλέπει σαν επένδυση και ανταμοίβει τον χρόνο του πρακτικάριου που στην τελική όσο τον δίνει για να βιοποριστεί άλλο τόσο τον δίνει για να βγάλει κέρδος η εταιρεία (άμεσα ή μακροπρόθεσμα). Από πολύ κοντινό μου άτομο που δουλεύει σε ξένη εταιρεία. Γίνεται κανονική πρόσληψη και τον πρώτο καιρό θεωρείσαι trainee. Παρόλαυτα ο μισθός είναι πολύ καλός (ακόμα και συγκριτικα με πολλές δουλειές που προσλαμβάνονται εξειδικευμένοι κανονικά) 800+. Και αυτό συμβαίνει γιατί αντιλαμβάνονται και τον χρόνο και τη δουλειά που γίνεται το πρώτο διάστημα αλλά και την ανάγκη της εταιρείας να έχει ικανοποιημένους και σωστά εξειδικευμένους εργαζόμενους προκειμένου να παράγεται κέρδος.

ΥΓ1 Αυτά τα λέω σαν την γνώμη μου γενικά. Δεν γνωρίζω τι γινεται στην συγκεκριμένη εταιρεία που αφορά το ποστ. Απλά τα λέω με αφορμή του οτι αρχίσαμε να εκτιμάμαι το ''κάτι παραπάνω'' σε σχέση με το απολύτως τίποτα. Η συγκεκριμένη εταιρεία λοιπόν προφανώς και είναι ΄΄καλυτερη'' σε σχέση με την πλειοψηφία αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και καλός μισθός. Μην τρελαθούμε. Ούτε για τα απολύτως βασικά δεν φτάνει. Ούτε για το νοίκι. Απλά το άλλο δεν φτάνει ούτε για τις βενζίνες.

ΥΓ2 Ο μισθός στον πυρήνα του αντιστοιχίζεται με τον χρόνο (ωρομισθιο,ημερομίσθιο,5ημερο,4/8ωρο κλπ). Η εξειδίκευση,η παραγωγικότητα, η διαπραγμάτευση κ.ο.κ. ναι μεν τον επηρρεάζουν θετικά ή αρνητικά αλλά στη βάση του ο μισθός συσχετίζεται με τον χρόνο που δαπανάται στην εργασία. Αλλιώς οι ανειδίκευτες δουλειές θα έπρεπε να μην πληρώνονται με την άλλη λογική. Προφανώς αυτό θα ήταν παράνοια.

ΥΓ3 Μην υποτιμάτε τους εαυτούς σας και μην στηρίζεται αυτές τις λογικές που βγάζουν λάδι το πρακτική=τζαμπα εργασία. Οκ οι εταιρείες το συμφέρον τους βλέπουν και είναι λογικό. Αλλα απελπίζομαι να ακούω από συμφοιτητές μου ''θα δουλέψω τζάμπα γιατί δεν ξέρω, μπας και με πάρουνε''. Γιατί μετά πηγαίνει στο ''θα δουλέψω για 650 επειδή έχω ανάγκη και τι να κάνουμε έτσι είναι τα πράγματα και καλύτερα από το τίποτα''. Ναι φουλ κατανοητό. Στην ανάγκη μας πατάνε όλοι. Αλλά έχουμε φτάσει στο σημείο που είναι αδύνατο να καλυφθεί η ανάγκη μας. Δώρον άδωρον οι εκπτώσεις και ζημιογόνες on the long run. Mε τα 560 καθαρά του βασικού δεν βγαίνει ούτε νοίκι,ουτε λογαριασμοί,ουτε μετακινήσεις, ούτε τίποτα πλεον. Βασικά πλέον ούτε με τα 800 καθαρά δεν βγαίνουν όλα αυτά.

edit by mod

[mprizakias]

Προσωπικα αν εψαχνα για πρακτικη τωρα το πρωτο πραγμα που θα τσεκαρα σε μια εταιρια ειναι το linkedin της. Εχει senior εργαζομενους στο κομματι που με ενδιαφερει? (Δηλαδη ειμαι full-stack, θελω full-stack engineers, ουτε data scientists ουτε embedded engineers) Αν ναι, εχουν πραγματι εμπειρια ή βαφτιστηκαν για να φαινεται εντυπωσιακο σε πελατες/επενδυτες. Και στην συνεχεια παμε στο οικονομικο κομματι κλπ.
Αν τωρα δω οτι εχει μονο μια senior πχ και 2-3 junior, 1-2 interns θα ειχα το ερωτημα  "εμενα ποιος θα μου μαθει την δουλεια αν παω εκει? το ενα ατομα που εχει να επιβλεπει 5?".
Αν τωρα δεν εχει κανενα ατομο στο κομματι μου τοτε μαλλον οχι απλα δεν θα μαθω τιποτα, το πιθανοτερο ειναι οτι θα με βγαλουν το λαδι 4-5 μηνες για ψιχουλα, με μηδενικη καθοδηγηση.

Υ.Γ. Η εκπαιδευση intern/junior δεν ειναι ευκολη, ιδαιτερα στις πρωτες φουρνιες που βγαζει ενας οργανισμος. Αν μπορειτε να πατε σε εταιριες που εχουν εμπειρια σε αυτο το κομματι προτιμηστε το.

[Save Earth]

Μην υποτιμάτε τους εαυτούς σας

Αυτό κρατάω κυρίως σαν συμπέρασμα εγώ. Για να εκτιμήσουν και οι άλλοι τις σπουδές και τις δυνατότητές μας, πρέπει μερικές φορές κι εμείς οι ίδιοι να απαιτούμε και να μην υποκύπτουμε.

[laoudik]

Παιδιά θα καταθέσω την εμπειρία μου. Μπήκα στο πρόγραμμα της vodafone(Αθήνα-εγώ το κάνω full remote) για πρακτική που έχει διάφορους τομείς(Iot-Backend-Data κ.α.) και σου λένε που έχει κενό και αν σε θέλουν. Προσωπικά είμαι πολύ ευχαριστημένος με μισθό φυσικά εκτός προγραμμάτων εσπα και το συστήνω ανεπιφύλακτα.

[jimPster]

Να προσθεσω στο thread, οτι ο τομεας του Software Engineering (κυριως web development και το περιβαλλον του) εχει μεγάλη ζήτηση. Και εκτος οτι θελει και λιγο σεβασμο στον εαυτο σας και στους κοπους σας, μν ξεχνατε τι σχολη τελειωνετε/τελειωσατε. Και δεν ειναι θεμα ελιτισμου αλλα άλλο επιπεδο εχεις οταν βγαινεις απο πολυτεχνειο και αλλο απο κολεγια/ ΤΕΙ etc. Χωρις βεβαια  αυτο να κρινει εντελως το μελλον και την επαγγελματικη ανελιξη του καθενος. Σιγουρα ομως κρίνει το ξεκίνημα της επαγγελματικης σταδιοδρομιας (ευκαιριες, μισθο etc).

Επιπλεον οπως προαναφεραν, έστω οτι πατε για πρακτικη, να πατε σε αμιγως software engineering εταιρεια πληρως στελεχωμενη. Γιατι στο τελoς χαμαλοδουλειες θα κανετε και χρονο θα χασετε χωρις να μαθετε τπτ.

Αν και η γνωμη μου ειναι οτι καλυτερα να αφοσιωθει κανεις σε  προτζεκτ της αρεσκειας του με frameworks και prog languages που ζητουν σε αγγελιες παρα να κανετε πρακτικη (για web development).

Οι σοβαρες εταιρειες, και εκπαιδευση κανουν ενα μηνα και σε πληρωνουν σαν junior ... just saying.

Τελος η σχολη εχει και πολλα projects να δειξετε, και  διπλωματικη 6-7 μηνες εχει για βιογραφικο (οπως και με πηραν στη δουλεια που ειμαι, χωρις τπτ παραπανω, υστερα από  6-7 συνεντευξεις με εταιρειες). Και οταν μπειτε σε εταιρεια θα συνειδητοποιησετε ποσο πανω ειστε σε skills και γνωσεις απο πολλους, χωρις βεβαια να κρινει ξανα τη μελλοντικη επαγγελματικη ανελιξη καθως υπαρχουν πιο σημαντικοι παραγοντες...

[Katarameno]

πρακτικη αακηση ειναι, παλι καλα που πληρωνουν, επισης μαλλον θα σου μαθαινουν τη δουλεια οποτε ευκολα χτυπας μονιμη προσληψη, οι τεχνολογιες ειναι state of the art

sent from mTHMMY  

Αυτό θα το λέγε η θειά μου απ' το χωριό. Ένα "δόξα τω Θεώ" δλδ που δίνουν και τόσα.
Να σου εξηγήσω κάτι απλό?
Πήγες να ζήσεις ποτέ μόνος σου να πληρώσεις το ενοίκιό σου, τους λογαριασμούς σου, και μετά να προσπαθήσεις να βγάλεις και το μήνα με 400€ ?
Πόσο περισσότερο θα γλείψετε τις εταιρίες μερικοί μερικοί?

Καλά με σένα ειδικά με τα παλιά σου ποστ ξέρω από πριν που θα καταλήξει η συζήτηση αλλά δε μπορούσα να μην απαντήσω σε τέτοια προκλητική απάντηση.

Μερικοί μπατριώτες επαναστάτες απόγονοι του Κωλοκοτρώνη είστε πολύ μάγκες και τσαμπουκάδες όταν το θέμα είναι αν θα ονομαστεί η  "γειτονική" χώρα από Μακεδονία στην πράξη σε Βόρεια Μακεδονία αλλά είστε οι μεγαλύτερες κότες όλων των εποχών αν το θέμα είναι η εκμετάλλευση των εργαζομένων από εταιρίες.

Να πας εσύ να δουλέψεις και με 50€ και άσε τους υπόλοιπους να απαιτούν και 2000€ και 2500€ που θα έδιναν άλλες εταιρίες που εσύ απλά δεν ξέρεις ότι δίνανε για πρακτική, όχι πολύ παλιά...

Δε θα σχολιάσω καν την απάντηση ενός προφίλ που έχει email από το domain της εταιρίας.
Απλά θα πω ότι αν ήταν στο χέρι μου θα έπαιρνε μπούλο από το φόρουμ χωρίς καμία συζήτηση κιόλας.

Χαχαχαχαχαχαχαχαχχαχαχα, τώρα το είδα. Και είναι και μικτά!!!
Γαμιώντας ήρθε η ανάπτυξη του Άδωνι... Βζζζζιιιννννν

sent from mTHMMY  

[Grecs]

Ο μεσος αποφοιτος τημμυ ειναι πολυ ικανος για να μην πληρωνεται καλα. Οι τεχνολογιες πανε και ερχονται η γενικη γνωση των εννοιων ειναι που μετραει και που σε κανει να ξεχωριζεις με το να προσαρμοζεσαι στα παντα. Υπαρχουν πολλες αγγαρειες και κακες δουλειες εκει εξω που μπορει να κανει ο καθενας μας και για αυτες ιδιως να ζητατε περισσοτερα.

[Grecs]

Καλησπέρα σε όλους,

Η αναρτημένη αγγελία αφορά θέση πρακτικής άσκησης μέσω του Γραφείου Πρακτικής Άσκησης του ΑΠΘ και συμφωνεί με τους όρους που διέπει τις πρακτικές στο πανεπιστήμιο.

Παρόλα αυτά, το ουσιαστικό ενδιαφέρον της εταιρείας μας είναι να δημιουργήσει μια συνεχόμενη συνεργασία με τον φοιτητή/φοιτήτρια, πέραν του χρόνου διάρκειας της πρακτικής άσκησης, με μία σύμβαση εξαρτημένης εργασίας. Συνεπώς, όποιος φοιτητής/ φοιτήτρια ενδιαφέρεται καθαρά και μόνο  για μια πρακτική άσκηση, παρακαλώ να μην προχωρήσει σε αίτηση στην αγγελία αυτή.

Μιση ντροπη του ΑΠΘ μην πω και ολοκληρη

[Grecs]

πρακτικη αακηση ειναι, παλι καλα που πληρωνουν, επισης μαλλον θα σου μαθαινουν τη δουλεια οποτε ευκολα χτυπας μονιμη προσληψη, οι τεχνολογιες ειναι state of the art

sent from mTHMMY 

Νταξει μιλαμε για web τεχνολογιες που ειναι free και μπορεις να φτιαξεις και σπιτι σου να τρεχουν σε ενα server. Δε μιλαμε για τεχνολογιες και λογισμικο που θα πεταξει το επομενο διαστημοπλοιο της NASA ή θα επιβλεπει την πυρηνικη συντηξη λολ.

[Katarameno]

Παρόλα αυτά, το ουσιαστικό ενδιαφέρον της εταιρείας μας είναι να ...

Διόρθωση : να βγάλει όσα περισσότερα κέρδη μπορεί, παραμυθιάζοντας ανποψιαστους φοιτητές και λέγοντάς τους τα κλασσικά corporate παραμυθάκια περί μελλοντικών "συνεργασιών" και μελλοντικών αυξήσεων στο μισθό και ακόμα και υποσχέσεις ότι κάποτε θα γίνουν προϊστάμενοι και θα παίρνουν και μπόνους... χαχαχαχαχαχαχαχαχχαχαχαχαχαχχαχχαχαχαχαχααχαχαχαχ αχαχαχαχαχαχαχαχχαχαχαχαχαχχαχχαχαχαχαχααχαχαχαχα χαχαχαχαχαχαχαχχαχαχαχαχαχχαχχαχαχαχαχααχαχαχαααχ χαχχαχαχαχχαχχαχαχαχχχχχαχααα

Απ' τα καλύτερα ανέκδοτα όλων των εποχών.

Και τα λέτε και χωρίς να ντρέπεστε καθόλου.  

Τζάμπα βέβαια το γράφω, μπήκε ο Grecs και αυτός τα λέει καλύτερα τα... εργασιακά.

Ακούς εκεί 400€ μικτά.
Δηλαδή αν έπαιρνα 400€ μικτά κιόλας (!!!) πως θα πλήρωνα το αέριο που μου ήρθε 495€?
Αυτό θέλω να μου απαντήσουν τα ξεφτέρια της Kivos.
Και ξαναλέω. Αν ήταν στο χέρι μου θα σβηνα και τα ποστ του και το λογαριασμό τους χωρίς να χάσω ούτε ένα δευτερόλεπτο για να το δικαιολογήσω. Ξέρουν και μόνοι τους πολύ καλά γιατί.

Εντωμεταξύ 400€ δίνουν σε ταμίες σούπερ μάρκετ, τι να λέμε τώρα.

Να μη ξεχάσω να θυμίσω ότι... Μητσοτάκη γαμιέσαι
και χολέρα στο κωλόσογο.

sent from mTHMMY  

[Apostolof]

Οι ενεργειακοί θα πρότεινα να μείνετε μακριά απ την πρακτική στη Watt+Volt, τσάμπα θα χάσετε το χρόνο σας.