Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Katsavidi]

Καταρχάς ευχαριστώ που προσπαθεις και απαντάς με ενα σοβαρό τρόπο

Τα 1,2,3,4 δεν είπα ότι τα λες εσύ. Ούτε όλοι όσοι θέλουν ηλεκτρονική. Λέω ότι πολλοί (κλασσικά οι ίδιοι) τα σπαμμάρουν εδώ και μέρες. Με μια πρόχειρη αναζήτηση θα δεις ότι έχουν ειπωθεί. Οπότε δεν είναι θέμα ψεύδους. Είναι θέμα όντως τρέλας μερικών που απλά βρήκαν ευκαιρία να βγάλουν τη χολή τους.

Στην ουσία τώρα. Όσον αφορά το κομμάτι της μη συμμετοχής/παρακολουθησης της κουβέντας. Δεν είπα ότι είναι απαγορευτικό ούτε ότι δεν μπορεί να συμβεί. Είπα το εξής. Ότι όταν συμβαίνει, τότε η ποιότητα της διαδικασίας πέφτει. Και πως να το κάνουμε τώρα. Στην ηλεκτρονική είναι εξαιρετικά πιο ευκολο να συμβεί. Έιναι κυριολεκτικά δυο κλικ από την καρέκλα που ήδη κάθεσαι. Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης με τις εθνικές εκλογές. Άκυρος ο παραλληλισμός σου. Αφενός και εκεί ο μη ενημερωμένος ψηφοφόρος δημιουργεί πρόβλημα εξίσου(ίσως και παραπάνω), αφετέρου οι εθνικές εκλογές αφορούν προβλήματα που δυσκολα δεν μπορείς να έχεις γνώση(έστω βιωματική) + το γεγονός ότι κυριολεκτικά ΟΛΟΚΛΗΡΗ η τηλεόραση,σοσιαλ μιντια, κοινωνια κλπ συζητούν για ΧΡΟΝΙΑ αυτό ακριβώς. Το τι θα ήταν καλύτερο στις εθνικές εκλογές. Δεν μπορείς να το υποβαθμίζεις και να το συγκρίνεις με μια ομιλία υποψήφιου. Τώρα για το να σκάει μύτη κάποιος στα τελευταία πέντε λεπτά για να ψηφίσει, εγω το θεωρώ κοροιδία και υποτίμηση των διαδικασιών. Εσύ αν θες πες ότι είναι οκ αρκεί να διαβάσει το πλαίσιο. Ένα πλαίσιο που πιθανώς στην πορεία της διαδικασία μπορεί να αποδειχθεί ψευδές. Αυτό τώρα εσύ λες πως ειναι οκ να το ψηφίσει κάποιος που ήρθε στα τελευταία λεπτά.

Για το κομμάτι των δια ζωσης ενεργείων. Όχι δεν ''σας'' θεωρώ ηλίθιους. (Καταρχάς πότε γίνατε εσείς και εμείς?Και ποιοι υπονοείτε ότι είστε εσείς και ποιοι εμείς? το χρησιμοποιείς αρκετά στην απάντησή σου). Αλλά εκεί ακριβώς έγκειται το πρόβλημα. Ότι ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ αποκλείονται οι δια ζώσης δράσεις όταν δεν μπορείς να υπάρξεις με φυσική παρουσία. Τουτέστιν από το ίδιο το φορματ μπαίνουν περιορισμοί σε όσα σκεπτικά και δράσεις εμπεριέχουν φυσική παρουσία. Δε το λες και πολύ δημοκρατικό ούτε πλουραλιστικό όλο αυτό. Rigged το λες. Σε μια ηλεκτρονική διαδικασία (λόγω απουσιών από την πόλη) εκ των πραγμάτων τοποθετείς την κατάληψη εκτός κουβέντας. Και δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι εκκινήθηκαν διαδικασίες ηλεκτρονικής όταν χρονικά ξεκίνησε πιο ''σκληρή'' κατάληψη. Εκτός αν τα θεωρείς σατανικές συμπτώσεις. Πως λοιπόν μιλάς για δημοκρατικό-τερη διαδικασία όταν de facto αποκλείεται μια αντίθετη άποψη και σκεπτικό? Στην δια ζώσης ΓΣ δεν μπαίνουν τέτοιοι αποκλεισμοί. Μπορεί να αποφασίσει είτε ηλεκτρονική είτε απο κοντά δράση με την ίδια ευκολία. Στην δια ζώσης μπορεί να αποφασιστεί κατάληψη και μη κατάληψη, πορεία και μη πορεία,κλπ. Στην ηλεκτρονική το να αποφασιστεί κατάληψη ή πορεία ή κάτι άλλο αντίστοιχο είναι από υποκριτικό μέχρι ανεφικτο ή τρολλιά.

Το να λες ότι στην δια ζώσης ΓΣ του φυσικού ήταν 30 άτομα είναι απλά ΨΕΜΑ. Ίσως να πήγε ο φίλος σου σε κάποια συντονιστική. Εκεί ναι ίσως να ταν 30. Και να μπερδεύτηκε. Ή να πήγε νωρίς όταν ακόμα μαζεύοταν.Εκτός αν εννοούσες ότι 30άτομα συμμετείχαν στην ηλεκτρονική αλλά δια ζώσης. 30 άτομα δεν είναι καν απαρτία. Στην τελευταία συνελευση (παράλληλη χρονικά με την ηλεκτρονικη) στο φυσικό οι ψήφοι ήταν κάτι τυπου 75-15-15 και κάτι ψιλά που δεν αναφέρθηκαν. Κυριολεκτικά ενημερώθηκα πως ο κόσμος στην ηλεκτρονική και στην δια ζώσης ήταν πανω κάτω ο ίδιος χωρίς να υπολογίζονται σε αυτά, τα παιδιά που συμμετείχαν και στις δυο.

Για το κομμάτι της ασφάλειας σόρρυ αλλά δεν μου απαντάς. Ούτε του ηλεκτρονικού φακελώματος. Ούτε της πιθανής εμπλοκής καθηγητών , ούτε της καταγραφής. Εκτός αν θεωρείς επίλυση το κάποιος (αλήθεια ποιος και με τι κριτήρια), θα κάτσει να ελέγχει έναν έναν (αλήθεια πως θα το κάνει αυτό? με πρόσβαση σε τι λίστες? και ταυτοποίηση προσώπου πως ακριβως?) και μάλιστα για όλη τη διαρκεια της συνέλευσης όταν λες οτι θα επιτρέπεται να σκάει και κάποιος στο τελευταίο πενταλεπτο. Για την καταγραφή και αποστολή σε καθηγήτές ή αλλού δεν μου απάντησες και λογικό. Η πραγματικότητα είναι πως ΔΕΝ μπορεί να το εγγυηθεί κανένας με κανέναν τρόπο. Και κακώς αφήνεις υπόνοιες για τις δια ζώσης ΓΣ. Πόσο μάλλον όταν στην προπροηγούμενη τέθηκε ζήτημα με ένα μη μέλος του συλλόγου που πήγε να ψηφίσει και αμέσως αναγνωρίστηκε και δεν καταμετρήθηκε η ψήφος του. Στις δια ζώσης ΓΣ τα πράγματα είναι απλά. Όταν υπάρχει αμφισβήτηση για κάποιον τότε απλά το vouch μπορεί να γίνει επι τόπου και αλυσιδωτά απο τα παρόντα γνωστά μέλη του συλλόγου. Η τέλωσπαντων αν δεν μπορεί να το εγγυηθεί κανένας εντελώς τότε οκ μπορεί να δείξει στο προεδρείο κάποιο αποδεικτικό ή τελωσπαντων να κανει ένα λογκιν στο elearning και να το δειξει σε ένα άτομο του προεδρείου. Φαντάζεσαι τώρα κάτι τέτοιο να χρειάζεται να γίνει ηλεκτρονικά με screen share για 100 άτομα στην ηλεκτρονική? Ή χωρίς κάμερες? Τι θα κάνεις δηλαδή? Θα αποκλείσεις όσους δεν έχουν κάμερα? Μήπως τελικά έχει τη σημασία του το πρόσωπο? Μιλάμε για διαδικασία ωρών κυριολεκτικά (και μετά να δουμε τι θα λέει ο άλλος που γκρινιαζε ότι δεν έρχεται στις ΓΣ γιατί λέει κρατάνε πολλές ώρες).

Δεν έχω καμία διάθεση να προσβάλλω αυτούς που εκφέρουν αντίθετη άποψη. Αλλά έχω φουλ διάθεση να μειώσω απαντήσεις όπως του πανου από πάνω που ούτε λίγο ούτε πολύ μας είπε ''ότι θέλω θα κάνω, δε θα μας πεις εσύ'' σαν επιχείρημα. Να λέω και γω  άμα είναι ''ότι θέλω θα κάνω, δε θα μου πεις εσύ, άμα θες έλα με πουλμαν απο το χωριό σου να με σταματήσεις''. Είναι σοβαρή κουβέντα τώρα αυτή που με κριτικάρεις ότι την υποβαθμίζω κιόλας? Το θα κάνω ότι μου κατέβει είναι απάντηση που δέχομαι για προσωπικά θέματα, όχι όταν μιλάμε για συλλογικά όργανα.

Επίσης βλέπεις ότι δεν μπαίνω καν σε ζητήματα καταστατικού. Είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Απλά να πω ότι ο σύλλογος εξ ορισμού είναι συνδικαλιστικό όργανο των φοιτητών. Η εμπλοκή καθηγητών με οποιοδήποτε τρόπο είναι από περίεργη ως μεμπτή.

Σε κάτι που συμφωνούμε πλήρως είναι πως πρέπει να βρεθεί καλύτερος όρος για τον επιθετικό προσδιορισμό ''δια ζώσης''. Δεν βοηθάει καθόλου.

Τέλος, στη  πιθανή εκδοχή του να γίνει μια ηλεκτρονική με έναν αντίστοιχο αριθμό ανθρώπων, με ένα μοναδικό πλαίσιο το οποίο εκ των πραγμάτων (αν θελει να σέβεται τον εαυτό του όπως είπες και συ επειδή δεν είστε χαζοί) δεν θα μπορεί να μιλησει και να αποφασίσει εξ ορισμού μια ολόκληρη γκάμα δράσεων και με την στήριξη καθηγητών (όπως γίνεται τώρα τελευταία) και τον κινδυνο να διαρρεύσει σε αυτούς + αμφίβολη ποιότητα κουβέντας, ε δε θα το πω και αναβάθμιση των δημοκρατικών διαδικασιών.

[Katsavidi]

Διάφοροι προβληματισμοί:

- Τι γίνεται αν κάποια από τα πορίσματα και αποφάσεις της δικής μας συνέλευσης είναι αντίθετα με αυτά της συνέλευσης των φοιτητών? . Αν πχ, λέω τώρα, στη δική μας συνέλευση αποφασιστεί ότι στηρίζουμε τις κινητοποιήσεις, πλην της κατάληψης του κτιρίου Δ (ή έστω κάποιων εργαστηρίων που λειτουργούν ορθά, μακριά από εταιρίες κ λοιπά συμφέροντα)? (Σημειωτέον, δεν μιλάμε για κατάληψη στις πτέρυγες των φοιτητών, αλλά για άρση της κατάληψης από τον χώρο που διεξάγουμε τη δική μας έρευνα, και όπου επίσης η πρόσβαση είναι ελεύθερη σε κάθε φοιτητή/τρια. Μιλάμε δηλ για απόφαση διεκδίκησης δικών μας ελευθεριών, που δεν επιβάλει περιορισμό των ελευθεριών άλλων ομάδων.)

- Αν "δεν επηρεάζουμε τη ΓΣ των προπτυχιακών φοιτητών" και δη σε θέματα που μας αφορούν και θίγουν άμεσα, ποιο το νόημα της δικής μας συνέλευσης? Και κυρίως, έχει το δικαίωμα η ΓΣ φοιτητών να λαμβάνει αποφάσεις για εμάς χωρίς να μας πέφτει λόγος?

Food for thought...

Οι αποφάσεις των συλλόγων πρέπει να γίνονται σεβαστές ειδικά στα θέματα που αφορούν άμεσα το δικό τους πεδίο. Αν ο συλλογος διδακτορικών βγάλει μια απόφαση τότε την επικοινωνεί με τον συλλογο φοιτητών και τέλος. Οκ μπορεί να διαφωνήσουμε, μπορεί χιλια δυο αλλά τι να κάνουμε. Μια απόφαση συλλόγου είναι μια απόφαση συλλόγου. Όπως αμα ο συλλογος διδακτορικών αποφασίσει αποχή απο τα μαθήματα τότε δεν μπορεί κάποιος να αρχίσει να γκρινιάζει ότι δεν γίνονται μαθήματα. Για να απαντήσω και πως πιθανα μπορεί ο συλλογος διδακτορικών να επηρεάσει τους προπτυχιακούς.

Οι συλλογοι μπορούν και έχουν το δικαίωμα να αποφασίζουν για θέματα που τους αφορούν (άμεσα ή εμμεσα) και αυτή είναι η σχέση μεταξύ των συλλόγων διδακτορικών και φοιτητών. Προφανώς σε αντιπαραθετικές αποφάσεις μάλλον λόγω σεβασμού ''κερδίζει'' αυτός με την μεγαλύτερη εγγύτητα φαντάζομαι στο κάθε θέμα.

[Johnario]

Χαίρομαι πολύ που υπάρχει και κάποια συζήτηση πάνω στο θέμα, ειλικρινά περίμενα να τελειώσει στο αντιστοιχο "διαβάστηκε" η συζήτηση.

Για να τα πάρω ξανά και με την σειρά τα λεγόμενα σου.

Με βρίσκεις σύμφωνο ότι η διαδικασία της συνέλευσης είναι πιο εύκολο να "ευτελιστεί" ηλεκτρονικά από όποιον δεν θέλει να παρακολουθήσει όμως ακόμη στηρίζω (και δεν καταλαβαίνω αν υπάρχει επιχείρημα απέναντι σε αυτό που λέω) την άποψη ότι τα θέματα που συζητούντε στις συνελεύσεις είναι αρκετά μεγάλης σημασίας (βλέπε νόμο Κεραμέως με "Πειθαρχικό Συμβούλιο Φοιτητών" που στην καλύτερη έχει μόλις έναν φοιτητή και αυτό αν τύχει) ώστε όντως μια συνάντηση να μην είναι αρκετή για να σχηματιστεί πλήρης άποψη. Η συνέλευση θεωρώ, σε αντίθεση με μια συζήτηση, είναι κάτι στο οποίο ο κόσμος πρέπει να ξέρει τι πιστεύει και απλά να έρθει να αποφασίσει με την ψήφο του τι μέλη γενέσθε. Προφανώς καλά θα κάνει να ακούσει όσα πλαίσια υπάρχουν για να δει τι τον/την αντιπροσωπεύει.

Το "μας" και μόνο το "μας" (δεν το κάνω για διάκριση από κάποιο "σας") μιλάει για άτομα σαν και εμένα που επιθυμούν να λάβουν μέρος σε συνέλευση αλλά δεν μπορούν να πάνε στο πανεπιστήμιο για XY λόγους (και πάλι όχι όλους αλλά τουλάχιστον τα άτομα που ξέρω ότι συμφωνούν μαζί μου). Δυστυχώς διαφωνώ ότι η ηλεκτρονική συνελευση αποκλείει όπως λες τις φυσικές δράσεις εφόσον ευελπιστώ να παρευρεθούν εκεί και άτομα που ήδη έχουν φυσική παρουσία στις συνελεύσεις. Ίσως είναι υποκρισία να πω ότι θα υποστήριζα ένα πλαίσιο με κινητοποιήσεις που δεν συμπεριλαμβάνουν κατάληψη (γιατί προσωπικά δεν μπορώ να λάβω μέρος σε αυτές) αλλά εμπιστεύομαι την αγωνηστικότητα των συναδέλφων που ήδη δραστηριοποιούνται. Από την άλλη, δεν θα διαφωνίσω ότι όντως η πρωτοβουλία ξεκίνησε ακριβώς λόγω της πιο "σκληρής" όπως λες και εσύ κατάληψης αλλά αυτό συμβαίνει ακριβώς γιατί έχει φτάσει σε σημείο που θεώρησα ότι δεν μπορεί να αγνοηθεί. Όσο για την μια φράση "στην δια ζώσης ΓΣ δεν μπαίνουν τέτοιοι αποκλεισμοί" θα ξαναπω ότι μπαίνουν και παραμπαίνουν εφόσον στην δια ζώσης αφαιρείται η ικανότητα παρακολούθησης από άτομα σαν κι εμένα.

Όσο για το πλήθος των ατόμων στο Φυσικό προφανώς δεν γνώριζα τα δεδομένα σωστά, παρ' όλα αυτά κοίταξα τα δεδομένα της ηλεκτρονικής συνέλευσης της. Σύμφωνα με τα νούμερα που γράφονται ήταν 214 προπτυχιακοί + 14 μεταπτυχιακοί φοιτητές ενώ ψήφισαν 127 που αν και συγκρίσιμο ακόμη μεγαλύτερο του 75+15+15 = 105 που αναφέρεις. Παρ' όλα αυτά ακόμη και αν είναι συγκρίσιμες ποσότητες, γιατί η απόφαση του ενός group να έχει μεγαλύτερη ισχύ από το άλλο? Να το θέσω αλλιώς, αν ερχόταν υπογεγραμμένο ένα χαρτί στην ΓΣ του φυσικού που λέει "οι παρακάτω 119 φοιτητές ψηφίζουν ταυτοποιημένα κατά της κατάληψης και οι ακόλουθοι 8 υπέρ", θα άλλαζε η απόφαση της ΓΣ του Φυσικού; Γιατί στην πραγματικότητα κι αυτές ψήφοι είναι, απλά τα άτομα δεν μπορούν να παρεβρεθούν

Για το κομμάτι της ασφάλειας ναι θεωρώ ότι με κάποιου είδους ταυτοπροσωπία, η οποία δεν απαιτεί ιδαίτερη τεχνογνωσία θα μπορούσε να διασφαληστεί το θέμα των εξωτερικών και το θέμα του φακελώματος. Αυτό που χρειάζεται είναι ένα άτομο, η μια μικρή ομάδα που να μπορεί να θεωρηθεί έμπιστο και γι αυτό λέω είναι θέμα προς περετέρω συζήτηση. Η κάμερα προφανώς είναι σημαντικό εφόδιο για την ταυτοπροσωπία αλλά όπως λες και εσύ υπάρχει το screen share, οι φωτογραφικές κλπ. Αλλά θα ξαναρωτήσω, καλά κάνεις και αναφέρεις το γεγονός με τον "εξωτερικό" στην προπροηγούμενη συνέλευση, δεν το ήξερα, παρ' όλα αυτά, το ερώτημα παραμένει, γίνεται ταυτοπροσωπία όταν υπάρχει φυσική παρουσία ή αφήνεται στο να τύχει κάποιος να πει "Παιδιά, ποιός είναι αυτός;"; Γιατί και στην πραγματική ζωή δεν έχεις πολλούς παραπάνω τρόπους να ξέρεις ότι  ο άλλος είναι όντως φοιτητής στην σχολή. Επίσης, ναι, όντως θα έπρεπε να κρατάει ώρα από τους ελεγκτές αν γίνεται σωστός έλεγχος.

Δεν έχω θέμα με αυτά που γράφεις, προφανώς, κατανοοώ όσο και εσύ ότι όταν ο άλλος μιλάει "επιθετικά" δεν βγάζει νόημα απλά να καθήσεις να το ανεχτείς. Μονάχα να δεν ξέρω αν μιλάς σε εμένα όταν λες ότι "με κριτικα΄ρεις ότι την υποβαθμίζω κι όλας" γιατί δεν είπα ποτέ ότι υποβάθμισες κάτι στην συζήτηση

Το κομμάτι με τους καθηγητές ομολογώ δεν το καταννοώ δεν νομίζω ότι μίλησα ποτέ για παρουσία τους.

Κλείνω λέγοντας ότι και εγώ ελπίζω να μην είναι το μόνο πλαίσιο που θα εμφανιστεί (αν γίνει) αυτό κατά της κατάληψης αλλά όλα όσα είναι αρκετά για να αντιπροσωπεύεται η φωνή των φοιτητών. Παραπέρα μιλάς για φόβους, φόβους να διαρεύσει σε καθηγητές το τι ακριβώς; Και τελευταίο, όσο μπορούν 100 φοιτητές μέσα στο Πανεπηστίμιο να αποφασίσουν για μια ολόκληρη γκάμα δράσεων, άλλο τόσο θεωρώ ότι μπορούν 100 φοιτητές να κάνουν το ίδιο από το σπίτι (καθόλου δηλαδή αλλά τι να κάνουμε, δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά άλλα δεδομένων των καταστάσεων). Σε καμία περίπτωση πάντως δεν υποβαθμίζει την δημοκρατική διαδικασία.

[Katsavidi]

Σβήνω και γω τα κουοτ για να μην χρειαστούμε 45αρα οθονη στο τέλος με τα σεντονια μας.

Δεν είπα ότι απαγορεύει κοσμο να συμμετέχει η ηλεκτρονική. Είπα ότι ''απαγορεύει'' εκ των πραγμάτων δράσεις και σκεπτικά που χρειάζονται φυσική παρουσία για να υλόποιηθούν. Αν η απάντηση είναι να τις κάνουν τις δράσεις οι δια ζώσης τότε τι νόημα έχει η απόφαση των απομακρυσμένων? Ας γίνει μια ηλεκτρονική κουβέντα να ληφθούν υπόψιν οι σκέψεις τους. Πως θα αποφασίσει κάποιος κατι για να το κάνει κάποιος άλλος? Οπότε ναι ως προς αυτό οι φυσικες ΓΣ δεν αποκλείουν δράσεις και σκεπτικά. Ούτε κόσμο αποκλείουν. Τον κόσμο τον αποκλείουν οι κρατικές απαγορεύσεις. Όχι οι δια ζώσης ΓΣ. Δεν απαγορεύει το σώμα της ΓΣ κανέναν.

Για το φυσικό. 105 περίπου ήταν οι ψήφοι στα πρώτα τρια πλαίσια. Όχι γενικά ούτε οι συμμετέχοντες. Δεν έβαλα καν λευκά...Τέσπα υπάρχει και άλλο ζήτημα. Στην ηλεκτρονική σχεδόν σίγουρα θα συμμετείχε και ένας κόσμος που συμμετέχει και δια ζώσης. Τουτέστιν σε απόλυτα νούμερα μάλλον λιγότεροι είναι όσοι θελουν να συμμετέχουν και δεν μπορούν λόγω πανδημίας. Μικρή σημασία έχει.Η απόφαση του ενος γκρουπ έχει μεγαλύτερη ισχύ γιατί διασφαλίζεται καλύτερα η ποιότητα της κουβέντας, η υλοποίηση και υπεράσπιση της απόφασης αλλά και το καταστατικό(που οκ αυτο αν θες το αγνοούμε). Το δεύτερο ζήτημα που παίζει είναι το εξής. Είπες συμμετείχαν 214 +14 μεταπτυχιακοί, αλλά ψήφισαν 127. Δεν ήταν μέλη του συλλόγου? Οι μεταπτυχιακοί οκ δεν είναι. Οι άλλοι γιατί δεν ψήφισαν? Τεσπα. Πάντως όχι ένα τέτοιο χαρτί που αναφέρεις δεν θα γινόνται δεκτό και καλώς. Θα λαμβανόταν υποψιν. Αλλα τι θα πει υπέγραψαν. Ποιος εγγυάται ότι υπέγραψαν όντως? Αυτός που το φέρνει?Πριν κάτι χρόνια αποδείχθηκε πως η ΔΑΠ είχε στο ψηφοδέλτιο της κόσμο χωρίς να τον έχει ενημερώσει/ρωτήσει. Πως πιστοποιούνται οι υπογραφές? Αλλά έστω και αν πιστοποιούνται κάπως.Πότε έγιναν? Πριν μια μέρα? Πριν δέκα? Πριν ένα μήνα? Τα δεδομένα αλλάζουν και αντίστοιχα και οι επιλογές και οι γνώμες. Αν ψήφιζε κάποιος ενάντια στην κατάληψη πχ 5 του μηνός και μέχρι τις 15 που είναι η ΓΣ έμπαινε μπάτσος μέσα στο πανεπιστήμιο και σκότωνε φοιτητή(προφανώς υπερβάλλω) τι ισχύ θα είχε μια προγενέστερη ψήφος με διαφορετικά δεδομένα?

Στην ηλεκτρονική του φυσικού, αν γνωρίζεις, πόσα πλαίσια κατατέθηκαν? Εγώ έμαθα για ένα και μοναδικό. Στις δια ζώσης του συλλόγου μας έχουν υπάρξει και ΓΣ με 6-7 πλαίσια και έχουν υπάρξει και με μινιμουμ 3. Ποτέ ένα μονο του.

Για την φυσική ταυτοπροσωπία και το αν αφήνεται στην τύχη. Όταν διακυβεύονται σημαντικά ζητήματα και παίζουν διαφορετικά πλαίσια τότε στην πραγματικότητα δεν ειναι στην τύχη. Είναι προς το συμφέρον της κάθε πλευράς να το ελέγχει θέλοντας προφανώς να υπερψηφιστεί το δικό της. Δεν νομίζω πως θα άφηνε κάποιο πλαίσιο ελαφρά την καρδία να ''χάσει'' από κάποιο άλλο από γιουργια ψήφους ραντομ αμφιβολων ατόμων. Και πίστεψέ με είναι αρκετά δυνατό αυτό το συμφέρον ειδικά όταν παίζονται τόσα πολλά και σημαντικά ζητήματα. Οκ σε πιο κλασμενες ΓΣ ή πιο αδιάφορα θέματα ίσως να είναι πολύ πιο χαλαρά τα πράγματα ανάλογα και με τα διακυβεύματα και τις διαφορές των πλαισίων. Αυτό φάνηκε στην προπροηγούμενη συνέλευση. Οπου η κάθε πλευρά βρήκε μη μέλος και αντίστοιχα η άλλη βρήκε κόσμο που έσκασε λιγο πριν το τέλος. Ο καθένας διαφύλαξε την ακεραιότητά της απόφασης και του πλαισίου του και εν τέλει τη διαδικασία. Συμφωνόντας όλοι πως προφανώς δεν μπορούν να ψηφίζουν μη μέλη και ούτε να σκάνε πεντε λεπτά πριν για να διαμορφώνουν αποτέλεσμα.

Το κομμάτι με τους καθηγητές πάει στην δυνατότητα καταγραφής και αποστολής του υλικού ή ρουφιανέματος. Υπάρχουν καθηγητές εμμονικοί ή εκδικητικοί. Δεν είναι εκτός πραγματικότητας. Όπως υπάρχουν καθηγητές που τώρα τελευταία εμπλέκονται και μέσα στο μάθημά τους προτρέπουν κόσμο να κάνει πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Δεν είναι κάποιου είδους παράνοια. Τώρα τι ακριβώς μπορεί να διαρρέυσει και να κάνει ζημιά from the top of my head. Έστω ότι κάποιος καταγγέλει καθηγητή για παραβιαστική συμπεριφορά. Ή έστω ότι λέει ότι ο ταδε καθηγητής έκανε μαλακία στο μάθημά του. Και το μαθαίνει αυτό ο καθηγητής και σταμπάρει αυτόν που το είπε και τον κόβει επίτηδες. Εδώ κατα καιρούς έχουν υπάρξει καθηγητές που σταμπάραν κόσμο για πολιτικές διαφορες. Στο φυσικό πάλι πριν δυο τρεις βδομάδες καθηγητής δημόσια είπε σε φοιτήτρια ότι της απαγορεύει να εξεταστεί σε εργαστήριο γιατί συμμετείχε στην κατάληψη. Και επικαλέστηκε τον νομο του πειθαρχικού. Αυθαίρετα τον εφαρμοσε, δίκασε, εκτέλεσε ποινή για το αδίκημα της συμμετοχής σε κατάληψη. Για μένα είναι προφανείς οι φόβοι λοιπόν.

[Johnario]

Όπως βλέπω τα πράγματα αρχίζουν να λύνουν σιγά σιγά. Κάπου πάμε.

Στο πρώτο νομίζω πιάνεσαι από τις λέξεις. Ναι το κράτος μου απαγορεύει από το να πάω στο ΑΠΘ αλλά και η κοινή λογική (γιατί έχω ευπαθή μέλη στην οικογένεια) αλλά αυτός που μου απαγορεύει το να δώσω την ψήφο μου ηλεκτρονικά είναι η ΓΣ και είναι αυτό που ζητάω.

Όσο για το παράδειγμα με τις υπογραφές, νομίζω χάθηκες λίγο. Ήταν άμεσο αντίστοιχο φοιτητών που ταυτοποιημένα συμμετέχουν σε ηλεκτρονική συνέλευση. Ποιός εγγυάται ότι υπέγραψαν όντως και δεν υπάρχει νοθία; Οι ίδιοι που παρεβρέθηκαν ηλεκτρονικά, ταυτοποιήθηκαν και χρησιμοποίησαν την φωνή και πιθανώς την κάμερα τους (ξαναλέω, εδώ είναι πρόβλημα του "ποιός" ταυτοποιεί, αν πιστεύουμε ότι αυτός ο κάποιος ταυτοποίησε σωστά τότε ξέρουμε και ότι υπέγραψαν πράγματι τα άτομα που φαίνονται). Πότε, ποιά μέρα, έτος δεν ξέρω κι εγώ τι; Ευτυχώς θα τύχει να είναι όλοι στην ίδια ηλεκτρονική συνάντηση την ίδια ακριβώς στιγμή (αν γίνει). Η προγενέστερη ψήφος δεν καταλαβαίνω πως αλλάζει στο παράδειγμα σου. Εκτός αν θες να προτείνεις να αφαιρούμε δικαίωματα ψήφου σε παραβάτες κανόνων (όπως και με τα Πειθαρχικά Συμβούλια). Τώρα για τα νούμερα του Φυσικού και γιατί ψήφισαν πρακτικά οι μισοί δεν ξέρω. Ίσως βαρέθηκαν στις 5 ώρες της συνέλευσης και έφυγαν ίσως κάτι άλλο, δεν είμαι εδώ για να κρίνω πόσο πέτυχημένη ήταν η δική τους Συνέλευση.

Αληθεύει το ένα και μοναδικό, απ' ό,τι είδα κι εγώ και γι αυτό προσκαλώ και όλους όσους ήταν με φυσική παρουσία να εμφανιστούν και ηλεκτρονικά (για να μην γίνει το ίδιο)

Τώρα στην φυσική παρουσία συνεχίζεις να αποφεύγεις να απαντήσεις ευθέως γιατί απ' ό,τι καταλαβαίνω δεν γίνεται ταυτοπροσωπία, δεν αμφισβητώ ότι κάθε πλευρά έχει συμφέρον να δείξει εξωτερικούς στην απέναντι αλλά από την άλλη χωρίς οργάνωση πολύ φοβάμαι ότι λίγοι λίγοι μπορεί να ξεφεύγουν, ειδικά αν καθήσουν αρχικά σε κάποια πιο "light" συνέλευση και μετά τους θυμούνται σαν "παλιούς" οι άλλοι.

Όσο αφορά στους φόβους σου, τώρα η διατύπωση σου ήταν πιο καθαρή και κατάλαβα, παρ όλα αυτά, όπως είπα και νωρίτερα, αν γίνει η ταυτοπροσωπία από κάποιο έμπιστο άτομο τότε τα ψευδώνυμα του καθενός παρέχουν καλύτερη ασφάλεια από την φυσική παρουσία που όλο και κάποιος μπορεί να σε φωνάξει με το όνομα σου αν σε ξέρει, η ακόμη και με το επώνυμο μερικές φορές (και λέω για πολλοστή φορά ότι εδώ πρέπει να βρεθεί ένα άτομο εμπιστοσύνης ή μια ομάδα συνεργατικά από όλες τις πλευρές, όπως θεωρώ ότι ήδη έπρεπε να γίνεται στις δια ζώσης συνελεύσεις)

Υ.Γ. Ξέχασα να πω, αν σε ξέρει κάποιος και στην συνέλευση με φυσική παρουσία μπορεί να πάει σε "ρουφιανεύσει", δεν τον σταματάνε πολλά, αρκεί να δει που στέκεσαι

[Katsavidi]

Όχι δεν ήταν άμεσα αντίστοιχο. Δεν απάντησα για την ηλεκτρονική Μου έκανες μια υποθετική ερώτηση για μια λίστα που θα έρθει στην δια ζώσης ΓΣ υπογεγραμμένη απο κάποιους προγενεστερα (δεν με ενδιαφέρει το απο πού), και σε αυτό απάντησα. Η προγενέστερη, απο την διαδικασία, ψήφος είναι προβληματική. Το κομμάτι με τους παραβάτες και το δικαίωμα ψήφου δεν καταλαβαίνω που κολλάει και πως σχετίζεται. Δεν προέκυψε από τα λεγόμενά μου κάτι τέτοιο.

Δεν αποφεύγω να απαντήσω στην φυσική παρουσία και την διασφάλιση του ποιος ψηφίζει. Είπα πως συμβαίνει. Κάποιος από το σώμα θα τον γνωρίζει να κανει vouch. Ε εντάξει αν φτασουμε στο σημείο να μην τον αναγνωρίζει κανένας έ ας δειξει ενα πάσο στο προεδρείο και αν δεν έχει ε ας κανει ενα λογκιν στο ιλερνινγ να το δειξει στο προεδρειο. Οριακά ας το κάνει με κρυμμένο το ονομα του με το δάχτυλο. Αρκεί να φαίνεται η σχολή και το πρόσωπο. Δεν χρειάζεται δηλαδή ούτε καν να εμπιστεύεσαι τον άλλον να κρατησει κρυφό το ονομά σου. Μπορείς να πιστοποιηθείς και χωρίς να φανεί το όνομα σου καν.

ΥΓ τον σταματάνε διάφορα τον πιθανό ρουφιάνο στη ΓΣ. Τι θα παει να ρουφιανέψει? Ένας με τάδε χρώμα μαλλιών και τάδε ματιών γύρω στο 1.ΧΧ είπε αυτό κύριε καθηγητά? Άντε κατάλαβε ποιος είναι. Ακόμα και τη φάτσα κάποιου να ξέρει κάποιος καθηγητής δεν γνωρίζει το ονομά του για να μπορέσει να κάνει ζημιά. Τέσπα μπαίνουμε σε λεπτομέρειες περίεργες τώρα. Προφανώς αμα θέλει κάποιος να βρει κάποιον για να του κάνει ζημιά και προσπαθήσει αρκετά μπορεί να το κάνει. Σιγά μη σκάμε και με γυαλια ηλιου για να μην μας αναγνωρίζουν. Αλλά με την ηλεκτρονική γίνεται πολύ απλό. Ένα rec είναι.

[Johnario]

Είπες (υποθετικά) για τον τύπο που ψήφισε ένα και μετά από 10 μέρες έκανε άλλο ακραίο. Τέσπα, μην ασχολείσαι είναι λίγο εκτός.

Για τα υπόλοιπα, το ίδιο ισχύει πάντως και στο online, κρύψε το όνομα στην ταυτοποίηση και βάλε ψευδώνυμο καλή ώρα katsavidi. Άντε να σε βρει, "Κύριε! Κύριε! Είναι κάποιος/α που λεγόταν Katsavidi, νομίζω είχε τάδε χριά φωνής. Να! Έχω και ηχογράφηση" χμμμ... Το έμπιστο άτομο πρέπει να είναι έμπιστο όχι για να μην σε "δώσει" αλλά για να μην αφήσει άκυρους να παρεβρεθούν

[Katarameno]

Τόσα χρόνια ποτέ η ΔΑΠ και όσοι τώρα ξαφνικά καίγονται να λήξει η κατάληψη δεν πρότειναν να φτιαχτεί ή να χρησιμοποιηθεί ένα έτοιμο τεσταρισμένο σύστημα ηλεκτρονικών συνελεύσεων και ψηφοφοριών αλλά τώρα ξαφνικά όλοι το ζητάνε αλλά προσοχή προσοχή: Να χρησιμοποιηθεί μόνο για μια ψηφοφορία : να σταματήσει μια κατάληψη. Για κανέναν άλλο λόγο.
Η ΔΑΠ έκανε τραγικό όμως λάθος στο να προτείνει ηλεκτρονικές ψηφοφορίες γιατί τέτοιες αρνείται διακαώς να γίνονται όσο είναι στην κυβέρνηση η ΝΔ.
Αν συμφωνεί όντως με τη χρήση ηλεκτρονικών μέσων για τη δημοκρατική λήψη αποφάσεων γιατί δε τα χρησιμοποιεί η ΝΔ τα ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα και ψηφοφορίες και για κάθε νόμο που περνάει στα μουλωχτά εν μέσω πανδημίας ?
Και μόνο από αυτό φαίνεται πόσο υποκριτικά ξαφνικά θυμήθηκαν την ηλεκτρονική δημοκρατία, ποιοι οι κολλητοί των χρυσυαγιτών, το κόμμα που έχει Άδωνι Γεωργιάδη, Μάκη Βορίδη, Μπογδάνο, Μητσοτάκηδες,  Ψωμιάδηδες και άλλα τέτοια φυντάνια.

sent from mTHMMY 

[Johnario]

Τόσα χρόνια ποτέ η ΔΑΠ και όσοι τώρα ξαφνικά καίγονται να λήξει η κατάληψη δεν πρότειναν να φτιαχτεί ή να χρησιμοποιηθεί ένα έτοιμο τεσταρισμένο σύστημα ηλεκτρονικών συνελεύσεων και ψηφοφοριών αλλά τώρα ξαφνικά όλοι το ζητάνε αλλά προσοχή προσοχή: Να χρησιμοποιηθεί μόνο για μια ψηφοφορία : να σταματήσει μια κατάληψη. Για κανέναν άλλο λόγο.
Η ΔΑΠ έκανε τραγικό όμως λάθος στο να προτείνει ηλεκτρονικές ψηφοφορίες γιατί τέτοιες αρνείται διακαώς να γίνονται όσο είναι στην κυβέρνηση η ΝΔ.
Αν συμφωνεί όντως με τη χρήση ηλεκτρονικών μέσων για τη δημοκρατική λήψη αποφάσεων γιατί δε τα χρησιμοποιεί η ΝΔ τα ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα και ψηφοφορίες και για κάθε νόμο που περνάει στα μουλωχτά εν μέσω πανδημίας ?
Και μόνο από αυτό φαίνεται πόσο υποκριτικά ξαφνικά θυμήθηκαν την ηλεκτρονική δημοκρατία, ποιοι οι κολλητοί των χρυσυαγιτών, το κόμμα που έχει Άδωνι Γεωργιάδη, Μάκη Βορίδη, Μπογδάνο, Μητσοτάκηδες,  Ψωμιάδηδες και άλλα τέτοια φυντάνια.

sent from mTHMMY  

Ούτε για μια κατάληψη το πρότεινα ούτε με νοιάζει τι κάνει η ΔΑΠ και η ΝΔ, έχω θέμα με το να πάει το εξάμηνο μου στον αιώνα τον άπαντα και εκεί κλείνει το θέμα. Ας γίνουν ηλεκτρονικά και όλες οι επόμενες συνελεύσεις και ας είχαν γίνει και όλες οι προηγούμενες. Αφού δεν έρχεται κάποιος με τεσταρισμένο σύστημα να το προτείνει ήρθα εγώ να πω την δική μου ιδέα. Αν δεν σου αρέσει πρόβλημα σου. Αν δεν λειτουργεί πες μου γιατί (όπως προσπάθησε μια χαρά παραπάνω το άλλο άτομο). Αλλιώς δεν βλέπω γιατί να μην την δοκιμάσουμε.

[Katarameno]

Δεν πήγαινε σε σένα, στη ΔΑΠ πήγαινε αλλά διασκεδάζω (με τη σιγουριά σου).

sent from mTHMMY  

[Johnario]

Δεν πήγαινε σε σένα, στη ΔΑΠ πήγαινε αλλά διασκεδάζω (με τη σιγουριά σου).

sent from mTHMMY 

Α σορρυ που σε παρεξήγησα, απλά τυχαίνει το δεικτικό σχόλιο που αφορά στην δική μου πρωτοβουλία (οκ και ενός άλλου συμφοιτητή) σε ένα thread που άρχισα εγώ, ενώ υπάρχει λίγο παρακάτω και thread της ΔΑΠ.

Πέρα από την ειρωνία που με διακατέχει (γιατί πονοκεφάλιασα, δεν περίμενα ΤΟΣΟ θόρυβο, βλάκας κι εγώ), όντως σορρυ αλλά επόμενη φορά ίσως λίγο πιο χαλαρά σε thread που δεν είναι της ΔΑΠ.

Edit: Αφήνω εδώ την ειρωνία μόνο και μόνο για να βγάζει έστω και λίγο νόημα το τι λέω

[daphlmhx]

Τόσα χρόνια ποτέ η ΔΑΠ και όσοι τώρα ξαφνικά καίγονται να λήξει η κατάληψη δεν πρότειναν να φτιαχτεί ή να χρησιμοποιηθεί ένα έτοιμο τεσταρισμένο σύστημα ηλεκτρονικών συνελεύσεων και ψηφοφοριών αλλά τώρα ξαφνικά όλοι το ζητάνε αλλά προσοχή προσοχή: Να χρησιμοποιηθεί μόνο για μια ψηφοφορία : να σταματήσει μια κατάληψη. Για κανέναν άλλο λόγο.
Η ΔΑΠ έκανε τραγικό όμως λάθος στο να προτείνει ηλεκτρονικές ψηφοφορίες γιατί τέτοιες αρνείται διακαώς να γίνονται όσο είναι στην κυβέρνηση η ΝΔ.
Αν συμφωνεί όντως με τη χρήση ηλεκτρονικών μέσων για τη δημοκρατική λήψη αποφάσεων γιατί δε τα χρησιμοποιεί η ΝΔ τα ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα και ψηφοφορίες και για κάθε νόμο που περνάει στα μουλωχτά εν μέσω πανδημίας ?

sent from mTHMMY 

Η ηλεκτρονική συνέλευση συνάδελφε είναι ανάγκη λόγω της πανδημίας και του γεγονότος ότι πολοί φοιτητές δεν μπορούν να παρεβρεθούν δια ζώσης. Δεν μπορούμε να ξέρουμε εκ των προτέρων ποιο θα είναι το αποτέλεσμά της αλλά αν εσύ είσαι τόσο σίγουρος ότι θα βγει να σταματήσει η κατάληψη, τότε μάλλον δεν αντιπροσωπεύεται την πλειοψηφία των φοιτητών.

[Katarameno]

Η ηλεκτρονική συνέλευση συνάδελφε είναι ανάγκη λόγω της πανδημίας και του γεγονότος ότι πολοί φοιτητές δεν μπορούν να παρεβρεθούν δια ζώσης. Δεν μπορούμε να ξέρουμε εκ των προτέρων ποιο θα είναι το αποτέλεσμά της αλλά αν εσύ είσαι τόσο σίγουρος ότι θα βγει να σταματήσει η κατάληψη, τότε μάλλον δεν αντιπροσωπεύεται την πλειοψηφία των φοιτητών.

Αααα, επιτέλους! Καταδέχτηκε ο δαπίτης που γράφει στο account να απαντήσει έστω σε κάτι. Βρε βρε.
Άρχισαν οι κωλοτούμπες βλέπω:  
Λοιπόν "συνάδελφε" η ηλεκτρονική δημοκρατία / συνελεύσεις / ψηφοφορίες είναι κάτι που κάποιοι ζητάνε και συζητάνε εδώ και δεκαετίες.
Δεν είναι "ανάγκη" μόνο εν μέσω πανδημίας.

Αλλά ακόμα και να ίσχυε αυτό που υποκριτικά έγραψες, ακόμα και αν ήταν έτσι όπως τα λες, αν ήταν "ανάγκη λόγω της πανδημίας" στην οποία η κυβερνησάρα των κρετίνων σου τα χει σκατώσει όπως δε γινόταν χειρότερα, γιατί η κυβερνησάρα σας δεν εφαρμόζει ηλεκτρονικές ψηφοφορίες για την ουσία του νομοσχεδίου, για να το ψηφίσουμε κατευθείαν παράγραφο-παράγραφο και πρόταση-πρόταση και λέξη προς λέξη?

Δεν είπα ποτέ οτι "είμαι σίγουρος οτι θα βγει το αποτέλεσμα να σταματήσει η κατάληψη" αλλά από Δαπίτες αναμενόμενο και σύνηθες να γκαιμπελίζουν ασύστολα.
Είπα οτι η ΔΑΠ μόνο τώρα και μόνο για το θέμα αν πρέπει να συνεχιστεί μια κατάληψη ή όχι θέλει ηλεκτρονικές ψηφοφορίες γιατί τη νοθεία την έχει χαραγμένη και στην ιστορία της
Μπροστά ήμουν όταν κλέβατε ολόκληρη κάλπη, μπροστά ήμουν όταν έμπαιναν τελευταία στιγμή στο μεγάλο αμφιθέατρο 200 δαπίτες από άλλες άσχετες σχολές, οπότε λίγα τα λόγια σας περί δήθεν "σεβασμού των δημοκρατικών διαδικασιών από τη ΔΑΠ"άρα της βίας και της νοθείας.

Αυτά τα "ολίγα" συνάδερφε.
.
Ακόμα περιμένω να μας πείτε πόσο "γαμάτο" είναι το θανατικό που φέρατε στη χώρα και πόσο τρομοκράτης είναι ο Κουφοντίνας και η 17Ν που δολοφόνησαν 25 ανθρώπους σε 27 χρόνια σε σύγκριση με τον μεγαλύτερο τρομοκράτη όλων των εποχών, Κυριάκο Μητσοτάκη και την Νέα Δημοκρατία σας που δολοφόνησαν ανέμελοι ~10.000 έλληνες (και όχι μόνο) πολίτες για να παίρνει μίζες από παντού το Μητσοτακέϊκο.
Α βα βα.

"πολοί" + "δεν αντιπροσωπεύεται την πλειοψηφία των φοιτητών" Δείγμα μόρφωσης.
ΚΑΙ Α ΚΑΙ ΟΥ

[Katarameno]

Α σορρυ που σε παρεξήγησα, φαίνεται παρανόησα ένα δεικτικό σχόλιο που αφορά στην δική μου πρωτοβουλία (οκ και ενός άλλου συμφοιτητή) σε ένα thread που άρχισα εγώ, ενώ υπάρχει λίγο παρακάτω και thread της ΔΑΠ. Μάλλον εγώ φταίω...

Πέρα από την ειρωνία που με διακατέχει (γιατί πονοκεφάλιασα, δεν περίμενα ΤΟΣΟ θόρυβο, βλάκας κι εγώ), όντως σορρυ αλλά επόμενη φορά ίσως λίγο πιο χαλαρά σε thread που δεν είναι της ΔΑΠ.

Δε πειράζει, είσαι νέωψ. Αρκεί να μην επαναλαμβάνεται το ίδιο, προσβλητικό ύφος, έτσι πως να το πω, αυτό, κατάλαβες. Αλλά αν είναι ειλικρινής η συγνώμη σου γιατί δεν κάνεις edit το ποστ σου?
Το οτι άρχισες εσύ ένα τόπικ δεν απαγορεύει εμένα από το να ρίχνω τις τάπες που τους αρμόζουν στα θρασύτατα δαπιτάκια που μας το παίζουν καλά και ευγενικά παιδάκια αλλά δεν έχουν καταδικάσει ούτε καν για τα μάτια του κόσμου κι ας μη το εννοούν τη δολοφονία Τεμπονέρα από τον δικό τους ΟΝΝΕΔίτη Καλαμπόκα. Σωστά? Δεν έγινε βλέπεις και τόοοσο παλιά. Όταν ήμουν στα έτη σας έγινε.:

Αφιερωμένο στα Δαπιτάκια:

10.01.2016, 10:00
Το φιλελεύθερο παρακράτος

https://www.efsyn.gr/themata/fantasma-tis-istorias/54393_fileleythero-parakratos

[Johnario]

Αλλά αν είναι ειλικρινής η συγνώμη σου γιατί δεν κάνεις edit το ποστ σου?

Τώρα που το είπες γιατί όχι