Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Μπιγκόνια]

Δεν έχουν τι να σου απαντήσουν και ξεκινάνε τις αερολογίες ή να πηγαίνουν την συζήτηση αλλού. Ο άλλος έπιασε τον σεξισμό τώρα. Μιλάμε για βαριές περιπτώσεις.

δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα ισοπεδώνεις όλα με τις αερολογίες που τελικά γράφεις εσύ σε αυτό. Ένα άτομο στην προσπάθεια για δική σας προστασία δεδομένων πήγε και έγραψε ένα σεξιστικό σχόλιο, το οποίο δεν θα έπρεπε εξαρχής να είχε γραφτεί και εφόσον γράφτηκε θα περίμενε όλο και κάποιος να το σχολιάσει, πχ θα μπορούσες και εσύ, όχι απαραίτητα σε ξεχωριστό ποστ αλλά με προσθήκη σε κάποιο που ούτως ή άλλως θα έγραφες.

Το πολυτεχνείο πως σχετίζεται με αυτό ?
Προσωπικά δεν το γνωρίζω, και δεν παίρνω θέση σε κάτι που δεν έχω διαβάσει αναλυτικά . Άλλα λες ξενόγλωσσο σωστά προπτυχιακό (θεωρό προσθετικό και όχι αντικατάσταση κάποιου υπάρχοντος)?! Δεν γνωρίζω τρόπο εισαγωγής κριτήρια και ισοδυναμία που εκεί θα διαφωνήσω με την ισοδυναμία . Αλλά πολύ αφαιρετικά  θα προσελκύουν άτομα από άλλες χώρες να έρχονται στην Ελλάδα να σπουδάζουν και να πληρώνουν ώστε τα έσοδα να εξυπηρετήσουν έξοδο υποδομών της Ιατρικής και αντί να πηγαίνουν σε άλλες χώρες θα έρχοντε Ελλάδα...χμμ Έλληνες που πήγαιναν Βουλγαρία κτλ για να σπουδάσουν αντί να δίνουν λεφτά εκεί θα τα δίνουν στην χώρα τους . Άλλα ξανά λέω τι σχέση έχει αυτό με την κατάληψη στο πολυτεχνείο και με την ηλεκτρονική συμμέτοχη που είναι το topic της συζήτησης

για το bold δεύτερο κομμάτι του bold δεν ξέρω τι να απαντήσω, θα περιμένω από τον ίδιο. Για την κατάληψη, υποθέτω ότι θα είναι μέσα στα αιτήματα, άμα ξαναδιαβάσω την απόφαση θα το σιγουρέψω όμως. Το λέω αυτό γιατί οι φοιτητές «πολεμούν» για δωρεά παιδία και μια τέτοια δημιουργία θα δώσει πατήματα για προσθήκη διδάκτρων στα δικά μας. Οκ εμείς τελειώσαμε αλλά δεν θα ήθελα οι επόμενοι να πρέπει να πληρώσουν για να πάνε στο πανεπιστήμιο.

Εν κατακείδι και το δικό μου post off topic είναι, απλά απαντάω για τα υπόλοιπα off topic.

[Σουλης]

Δεν έχουν τι να σου απαντήσουν και ξεκινάνε τις αερολογίες ή να πηγαίνουν την συζήτηση αλλού. Ο άλλος έπιασε τον σεξισμό τώρα. Μιλάμε για βαριές περιπτώσεις.

Σχολίασα και στο άλλο τοπικ με το ψήφισμα επί του θέματος της ηλεκτρονικής συνέλευσης, σόρρυ που δεν αφήνουμε τον κάθε μαλακα σεξιστη ασχολιαστο

[potential]

μια τέτοια δημιουργία θα δώσει πατήματα για προσθήκη διδάκτρων στα δικά μας. Οκ εμείς τελειώσαμε αλλά δεν θα ήθελα οι επόμενοι να πρέπει να πληρώσουν για να πάνε στο πανεπιστήμιο.

Ναι δεν είμαι της λογικής "τέλειωσα το προπτυχιακό αρα δεν με νοιάζει" προφανώς. Με ένα πολύ αφαιρετικό τρόπο μίλησα. Και ναι προφανώς είμαι υπέρ της δωρεάν παιδιά αυτονόητο το θεωρώ.
Ναι όλη συμβάλλουμε στο να ξεφύγει το topic. Καλύτερα ας μείνει στο σκοπό της δημιουργίας τη συζήτησης.

[Katsavidi]

Ιστορίες καθημερινής τρέλας + ένα κατωσεντονο

1) Παιδιά δεν μπορεί να είναι επιχείρημα για ηλεκτρονική συνέλευση το ότι θελει να συμμετέχει κάποιος στην απόφαση γιατί δεν μπορεί να πάει στη βιβλιοθήκη ή στο πανεπιστήμιο λόγω κατάληψης και ταυτόχρονα ότι δεν μπορεί να έρθει στην δια ζωσης ΓΣ γιατί λείπει από την πόλη. Ειναι φυσει αδύνατο. Ή είσαι ή δεν είσαι στην πόλη. Δε γίνονται και τα δυο μαζί. Ή κανεις δουλειες δια ζώσης ή δε κάνεις.Η επηρεάστηκες απο την κλειστή βιβλιοθήκη και άρα είσαι στη πολη ή δεν είσαι στην πόλη και άρα δεν επηρεαστηκες Οι δυο αυτές ομάδες ανθρώπων είναι αμοιβαίως αποκλειόμενες.

2)Δεν μπορεί να είναι επιχείρημα το δεν μπορείτε να αποφασίζετε για τους διδακτορικούς γιατί είστε προπτυχιακοί και ταυτοχρονα να καλείτε συνέλευση με σκοπό να ''λυσετε'' (εσεις καποιοι άλλοι προπτυχιακοι) το προβλημα των διδακτορικων και να μπαινουν στις υπογραφες διδακτορικοι. Η χωράει στην ΓΣ των προπτυχιακών το θεμα των διδακτορικών ή όχι. Δεν μπορείτε να τα χετε και τα δυο ανάλογα με το αν συμφωνείτε με το αποτέλεσμα.

3)Δεν μπορεί να λέει κάποιος δεν παω στη ΓΣ γιατί εκεί είναι αριστεραίοι και παραταξιακοί και κάνουν σκέρτσα, και ταυτοχρονα να λέει για πανδημίες και θελω ηλεκτρονική. Ήδη έχει δηλώσει πως ούτε προκοβιντ πηγαινε. Άσε που ηλεκτρονικά (εάν αληθεύαν τα προβλήματα αυτά) δεν καταλαβαίνω πως θα λυθούν? Θα τους απαγορευτεί ο λόγος από τον αντμιν? Πως θα γίνει πιο συντομη η διαδικασία? Θα κανει φεις κοντρολ καποιος και θα μιουταρει? Ας ειμαστε λίγο σοβαροί. Μόνο χειρότερα μπορεί να πάει.

4)Δεν μπορεί κανείς να φέρνει σαν επιχείρημα την αόρατη πλειοψηφία και τους 2500 χιλιάδες φοιτητές όταν εκ των πραγμάτων και στην ηλεκτρονική δεν θα είναι όλοι. Θα είναι ακόμα μια μειοψηφία. (σε σχέση πάντα με τους εγγεγραμμένους που ο καθένας τους κάνει λάστιχο και τους βάζει με το ζόρι να συμφωνούν μαζί του σε όποια προσωπική τρέλα πετάξει). Και αντε μετά μάλωνε ποια (σχετική) μάζα κόσμου είναι ο νόμιμος σύλλογος.

Πέρα από τις διάφορες παράνοιες μερικών όμως, πολύ πιθανόν να υπάρχουν όντως παιδια που λόγω συνθηκων μπορεί να φοβούνται ή να έχουν ξενοικιάσει ή , ή .... και όντως μπορεί να θέλουν ειλικρινώς να συμμετέχουν στις διαδικασίες των αποφάσεων. Γιαυτούς και μόνο λοιπόν θα προσπαθήσω να βάλω τους (κατ εμε σοβαρούς) λόγους που η ηλεκτρονική συνέλευση είναι πολύ προβληματική.

Δε θα μιλήσω καν για τετριμμένα περί απρόσωπης επικοινωνίας και λοιπων παραγόντων. Λιγο πολύ είναι γνωστά και απο τις ηλεκτρονικές εξετάσεις και μαθήματα. Ε δεν είναι το ίδιο ποιοτικό πως να το κάνουμε.Θα αναφέρω δυο-τρια βασικά προβλήματα.

Στην ηλεκτρονική ΓΣ μπορεί κάποιος κυριολεκτικά να μιουταρει το ζουμ και να τον παίζει στη διπλανή καρτέλα και στο τέλος να ψηφίσει χωρίς να έχει ακούσει χριστό...Μπορεί να λογκαρει τα τελευταία πεντε λεπτα και απλά να πετάξει την ψήφο του. Θα μου πει κανείς και στη δια ζωσης μπορεί να παίζει με το κινητό του. Ε τουλάχιστον απο σπόντα έστω και παθητικά κάτι θα αρπάξει το αυτί του. Δε μπορεί να μιουτάρει κιόλας. Άσε που για να πηρε τον κώλο του και να πήγε στη ΓΣ και να έκατσε 3-4 ώρες σημαίνει ότι μάλλον κάπως παραπανω ενδιαφέρεται από το να πατήσει δυο κλικ για να κάνει το χρέος του προς όποιον. Ούτε μπορεί να σκάσει τρενάκι στα τελευταία 5 λεπτά και χωρις να έχει συμμετέχει στη κουβέντα να διαμορφώσει αποτέλεσμα.

Στην ηλεκτρονική ΓΣ (και εφόσον γίνεται για να συμμετέχουν οι απόντες από την πόλη) τίθεται ένα πολύ βασικό ερώτημα. Πως υλοποιούνται οι πιθανές δράσεις που αποφασίζονται και απαιτούν φυσική παρουσία? Θα ψηφίσει κάποιος κάτι για να το κάνει κάποιος άλλος? Θα ψηφιστεί κάτι που δεν θα γίνει? Η ακόμα χειρότερα, θα αποκλειστούν εξ ορισμού οποιεσδήποτε δράσεις προυποθέτουν φυσική παρουσία? Πως δηλαδή το τελευταίο σημαίνει δημοκρατία και ελευθερία απόψεων και μη αποκλεισμός που ευαγγελίζονται μερικοί, όταν εκ των πραγμάτων μια ολόκληρη γκάμα δράσεων και σκεπτικών που τα ακολουθούν απορρίπτεται εκ των προτέρων? Δεν είναι μακρινά αυτά, ούτε εκτός πραγματικότητας. Έγινε πριν μιαμιση βδομάδα στο φυσικό. Καναν ηλεκτρονική συνελευση αντιπαραθετική  στην δια ζωσης (και άντε βρες ποια είναι η ''νομιμη'') και τα τρολλ(αν έχουμε το θεό μας δηλαδή) ψηφίσαν πλαίσιο όχι στην κατάληψη αλλά καλούσαν στην πορεία. Μια πορεία που δε θα πήγαιναν καθώς λέγανε ότι ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΣΤΙΣ ΓΣ γιατί είτε λείπουν είτε φοβούνται. Όσο για τη συμμετοχη? Ίδια με τη δια ζωσης και λίγο χαμηλότερη. Ευτελισμός των διαδικασιών δηλαδή. Και προφανώς επειδή πέρα από την ιδεοληψία και τις αντιαγωνιστικές εμμονές υπάρχει  και η πραγματικότητα, η ηλεκτρονική συνέλευση ήταν μια τρύπα στο νερό. Στην πορεία πήγαν αυτοί που το αποφάσισαν στη δια ζώσης όπως αποφάσισαν και την κατάληψη. Και τι διαφορετικό να γινόταν δηλαδή? Με ποια νομιμοποίηση και πως θα υλοποιηθεί μια απόφαση που προέκυψε από 100 απομακρυσμένα κλικ? Στη δια ζώσης τα πράγματα είναι απλά. Αν ψηφιστεί ηλεκτρονική δράση μπορεί να συμβεί. Αν ψηφιστεί δράση με φυσική παρουσία το ίδιο. Δεν υφίσταται περιορισμός εκ των πραγμάτων, ούτε αποκλεισμός δράσεων και σκεπτικων de facto. Αν έρθουν παραπάνω διαφωνούντες με την κατάληψη τότε αυτή δε θα συμβεί. Αν έρθουν παραπάνω συμφωνούντες με την κατάληψη στην ηλεκτρονική όμως ποιός θα την κάνει?

Ποιος θα συντονίζει και θα επιλύει πρακτικά θέματα αν όχι το σώμα και το μικτό προεδρείο επι τόπου? Κάποιος αντμιν? Και ποιος θα είναι αυτός? Πολλόι αντμιν για να ειναι μικτά? Και πως θα διασφαλίζεται ότι ένας δεν κάνει κάτι στα μουλωχτα?

Άλλο σημαντικό πρόβλημα. Η ασφάλεια των συνελευσεων και η αδιαβλητότητά τους. Και έστω ότι είμαστε τόσο γαμάτοι και δεν υπάρχει κάνενα ζήτημα ηλεκτρονικής ασφάλειας ούτε φακέλωμα. (δύσκολο βέβαια όταν μπαίνεις με ιδρυματικό.). Στις συνελεύσεις πολλές φορές συζητιούνται και θέματα που αφορούν τους καθηγητές της σχολής. Ή θέματα και σκέψεις που μπορεί κάποιος καθηγητής να έχει κόμπλεξ και να σταμπάρει αυτόν που τα λέει και να μην τον περνάει. Πως διασφαλίζεται ότι δεν καταγράφεται από καλοθελητές για να σταλθεί σε καθηγητή και αυτός να βγάλει εμμονικό κομπλεξ. Δεν είναι παρανοικά αυτά τα πράγματα. Έχουν συμβεί. Ήδη υπάρχουν καθηγητές που μέσα στο μάθημά τους αντί να διδάσκουν κάνουν πολιτικό κήρυγμα και τελευταία προτρέπουν σωρηδών πρωτοετείς να πανε στην ηλεκτρονική να ψηφίσουν αντικατάληψη. Αλήθεια γιατί δεν το κάνουν για τις δια ζώσης? Και ποσο αδιαβλήτη είναι μια διαδικασία συλλόγου φοιτητών όταν μπλέκονται καθηγητές? Όταν παίζονται εύνοιες,βαθμοί, επιρροή και δε συμμαζεύεται? Από πότε ένα συνδικαλιστικό όργανο (αυτό είναι ο συλλογος για όποιον το αγνοεί) επιτρέπει σε κάποιον εκτός του να εμπλέκεται στις διαδικασίες του. Ή να έχει πρόσβαση με πιθανές εκδικητικές διαθέσεις?

Όλα αυτά τα γνωρίζουν κάποιοι πονηρούληδες. Για την ακρίβεια σε αυτά ακριβώς ποντάρουν πίσω από έναν ψεύτικο μανδύα δημοκρατικό , ενώ στην πραγματικότητα θέλουν να κάνουν την φασάρα τους κάνοντας ελιγμούς και τώρα βρήκαν αφορμή την πανδημία. Και παίρνει η μπάλα και κόσμο που όντως και ειλικρινώς έχει διάθεση να ασχοληθεί και δυσκολευεται λογω κοβιντ.

Για τέλος αφήνω μια συγνώμη για το σεντόνι, ένα μακάρι να έρθετε όλοι δια ζώσης να τα πούμε και μια πρόταση (που θεωρώ πρέπουσα αλλά και ρεαλιστική). Οι ΓΣ να γίνονται δια ζώσης. Απο εκεί και πέρα  υβριδικα (ηλεκτρονικά και δια ζώσης) μπορούν να γίνονται οι προπαρασκευαστικές για συγγραφές πλαισίων και διάφορες κουβέντες και συζητήσεις πριν την ΓΣ. Αυτό δηλαδή που συμβαίνει ήδη αλλά μερικοί που τώρα κόπτονται δεν μπήκαν στη διαδικασία να συμμετέχουν.

[panos98]

Δε μπορεις εσυ να μας πεις πως θα εξασκησουμε και απο που το φοιτητικο μας δικαιωμα

sent from mTHMMY 

[Katsavidi]

Δε μπορεις εσυ να μας πεις πως θα εξασκησουμε και απο που το φοιτητικο μας δικαιωμα

sent from mTHMMY 

Λουλ?!?! Είναι τώρα αυτή σοβαρή απάντηση που συνεισφέρει την κουβέντα? Θεωρείς ότι είναι ανάλογη των προβληματισμών από πάνω? Τέτοιου είδους ποιότητα συζήτησης θα κάνεις στην ηλεκτρονική? Να βγω και γω αμα ειναι να σου πω δε θα μας πεις εσυ τι θα κάνουμε και πως θα εξασκήσουμε το δικαιωμα μας στη δια ζώσης και στην κατάληψη. Αντε βγάλε άκρη. Μερικοί δεν πάτε καλά μου φαίνεται...

[giannis1411]

...

Μπορω να πω πως σε αρκετα πραγματα εχεις δικιο. 2 πραγματα θα ηθελα να επισημανω ομως.
1) Στο zoom μπορεις να φτιαξεις room που να επιτρεπεις ατομα να μπαινουν, και αρα μπορει να ειπωθει οτι στις 2 ξεκιναει συνελευση, μετα τις 3:30 (ή εστω καποιο threshold, μηχανικοι ειμαστε, βελτιστοποιηση ειναι  ) θα παιζει λαιβστριμ (οπως η συναντηση με τους καθηγητες, οχι δημοσια) ωστε οποιοι μπηκαν μεχρι 3:30 μπορουν να ψηφισουν και οι αλλοι οχι, αλλα να μπορουν να παρακολουθησουν. Βεβαια αυτο δεν αλλαζει αυτο που πολυ σωστα λες για ατομα που μπαινουν και τον παιζουν και θα τους στειλει ενα μηνυμα ο φιλαραιος απο τη ΔΑΠ: "ελα μπρο ψηφιζουμε τωρα, αστο λολ για 3 λεπτα να ψηφισεις"

2) Αυτο που λεγεται οτι και προ κοβιντ δεν πατουσε κοσμος συνελευσεις, παροτι ισχυει ειναι ολιγον λανθασμενο για τωρα κατα τη γνωμη μου. Απο οταν μπηκα στην σχολη (το 2016) ξεκινησα να πηγαινω συνελευση απο μεσα 2ου ετους αρα αρχες του 2018. Οσες συνελευσεις πηγα (και θεωρω τα τελευταια χρονια μετα το 2014), για να λεω την αληθεια τα μειζοντα πολυ σοβαρα ζητηματα ηταν λιγα εως καθολου, και γενικα η συζητηση κυμαινοταν απο την ελλειψη παραλληλογραμμων στους μηχανολογους μεχρι και την εκκενωση καποιας καταληψης στη Θεσ/νικη. Χωρις να θελω να υποβαθμισω τα θεματα που προειπα, θεωρω οτι ενα θεμα οπως το νομοσχεδιο που περασε ειναι πολυ πιο σοβαρο απο αυτα->προσελκυει περισσοτερους φοιτητες. Δηλαδη θεωρω πως χωρις κοβιντ (οκ παιζει να μην περνουσε το Ν/Σ) θα ειχε διπλασιο έως και τριπλασιο κοσμο απο οτι στις παλιες συνελευσεις. Αρα ο αποτομος ξεσηκωμος στο ΤΗΜΜΥ απο αρκετους ειναι γιατι πραγματι ενδιαφερονται να γινει δουλιτσα για το σιχαμα Κεραμεως, και οχι επειδη θιχτηκε ο δημοκρατισμος τους.

Προφανως μεση λυση δυσκολα να υπαρχει τετοια εποχη, αλλα εγω επεσημανα αυτα καθως ετσι τα βλεπω απο την οπτικη μου γωνια και μπορει να τα λαβετε και εσεις υποψιν.

[Katsavidi]

ο αποτομος ξεσηκωμος στο ΤΗΜΜΥ απο αρκετους ειναι γιατι πραγματι ενδιαφερονται να γινει δουλιτσα για το σιχαμα Κεραμεως, και οχι επειδη θιχτηκε ο δημοκρατισμος τους.

Δεν ξέρεις πόσο ολοψυχα εύχομαι να ίσχυε κάτι τέτοιο. Ειλικρινά στο λέω. Με όλη μου την καρδιά. Αλλά από ότι βλέπω στο τημμυ(και ποιοι το τραβολογάνε) τις τελευταίες μέρες χλωμό το κόβω. Οι μισοί σπαμμάρουν απλά για την κατάληψη χωρίς να προτείνουν κάτι άλλο και οι άλλοι μισοί απλά βρήκαν ευκαιρία για να βγάλουν χολή ενάντια σε ότι στο μυαλό τους συνιστά τους ''αριστεραίους''. Οι ενδείξεις δεν είναι ενθαρρυντικες. Αν μη τι άλλο οι αποφάσεις στις δια ζώσης ενάντια στο νόμο είναι μέχρι στιγμής. Παρόλαυτά γίνεται ο κακός χαμός χωρίς να φαίνεται κάτι άλλο πέρα από το όχι κατάληψη(ούτε άλλη πρόταση βέβαια). Εδώ ο άλλος έλεγε να φέρουν μισθοφόρους να σπασουν στο ξυλο τους καταληψιες. Οπότε δύσκολα να είναι αυτός ο λόγος. Δεν αντιλέγω ότι θα υπάρχουν και εξαιρέσεις και μακάρι να διαψευστώ. Αλλά εικάζω ότι θα είναι πυροτέχνημα της μιας φοράς με ένα μονο ημιτρολλ πλαισιο αντικατάληψης.

Τέσπα η ιστορία θα δείξει ούτως ή άλλως. Οι προβληματικές μου παραμένουν. Και ακόμα και να λυνοντουσαν υπάρχει το τεράστιο θέμα. Ποια από τις δυο συνελεύσεις θα είναι η ''νόμιμη'' αν γίνουν και οι δυο? Το καταστατικό* λέει η δια ζώσης. Το τμημα καθηγητών θα πει αυτή που θα βγάλει απόφαση που το βολευει. Και οι συμμετέχοντες θα πουν αυτήν στην οποία συμμετείχαν.

*άλλη τρέλα και αυτή. Θα πάει να γίνει ηλεκτρονική συνέλευση ενάντια στο καταστατικό του συλλόγου και θα διατείνεται ότι είναι ο συλλογος. Τεσπα πήγε αργά. Ας αποφασίσει ο χρόνος, η πραγματικότητα και η ιστορία.

[northmc]

@katsavidi

Για το (1): δε μπορείς να κατέβεις λόγω πανδημίας ή επειδή έχεις ξενοικιάσει πάλι λόγω πανδημίας. Δεν το αναφέρεις πουθενά αυτό. Ούτε για μέτρα προστασίας στις συνελεύσεις καν. Τίποτα όμως δεν λες.

Η ψήφος δυστυχώς ή ευτυχώς δεν είναι διαφορετική για τον άνθρωπο που μάχεται και παρακολουθεί στο 100% μίας ΓΣ και για τον άνθρωπο που παίζει με το κινητό του ή τα έχει όλα mute.

Αυτό είναι bias αντιδημοκρατικό του στυλ "μόνο εμείς πρέπει να ψηφίζουμε όχι εσείς, γιατί εμείς παρακολουθούμε. Να έχουμε tracker παρακολούθησης και όσοι παρακολουθούν να ψηφίζουν" (?!?!?).
Οι περισσότεροι έχουν ήδη προαποφασίσει τι θα ψηφίσουν χωρίς να ακούσουν καν και νομίζω το γνωρίζεις επίσης πολύ καλά.

Για την εφικτότητα μίας συνέλευσης, ξέρεις υπάρχει έτοιμη πλατφόρμα από το ΚΥΔ (που βασίζεται στο zoom) και λέγεται ePresence που υποστηρίζει μέχρι και περίπου 1000 άτομα. Η διαχείριση ομιλιών γίνεται μέσω panels και ναι μπορεί να γίνει αποδοτικά. Διαχειριστής του panel είναι το ίδιο με το άτομο που δίνει τον λόγο σε κάποιον άλλο για να μιλήσει μέσα σε μία ΓΣ διά ζώσης π.χ.

Το θέμα της ασφάλειας που προβάλλεται είναι σχετικό. Μπορείς να κάνεις log in με SSO ιδρυματικού λογαριασμού και να φαίνεται ψευδώνυμο (το έχω δοκιμάσει αυτό επιτυχώς). Ποιο το πρόβλημά σου σε αυτήν την περίπτωση; Δεν υπάρχει κάποιο φακέλωμα.

Τέλος, το αν ένα παιδί δεν θέλει να κινητοποιηθεί με τον ίδιο τρόπο όπως εσύ και άλλα παιδιά (που είναι σεβαστό φυσικά), αυτό είναι δικαίωμά του και δεν είσαι σε θέση να το ορίζει κανείς άλλος, γιατί και αυτό ορίζει αντιδημοκρατική διαδικασία.

Θεωρούμε αρνητικό το άνοιγμα στην συμμετοχή και άλλων φοιτητών; (Ναι μόνο ηλεκτρονικά μπορεί να γίνει αυτό, όσο περίεργο και αν ακούγεται. Φοβόμαστε τις πλειοψηφίες; Θα έπρεπε αυτό να ενθαρρύνεται από την αρχή.)
Εγώ θεωρώ ότι πιο εύκολα κάποιος εξωτερικός μπορεί να μπει στις ΓΣ άσχετος με το πανεπιστήμιο, από ότι με την ηλεκτρονική μέσω SSO. Μην παίζουμε την κολοκυθιά, τέτοια επιχειρήματα μπορούν να εφευρεθούν άπειρα.

[The Web]

Νομίζω ότι λόγω της - πρωτοφανούς θα έλεγα - αντίδρασης που έχει δημιουργηθεί, η επόμενη γενική συνέλευση και μέχρι την άρση των μέτρων  πρέπει να γίνει ηλεκτρονική. Το προεδρίο καλό θα ήταν να είναι μαζεμένο σε φυσικό χώρο, γιατι ένας μόνος του δεν μπορει να το συντονίσει όλο αυτό.

Για να μην υπάρχουν υπόνοιες για νοθεία (γκρίνια θα υπάρχει έτσι κι αλλιώς) μπορει να μπει μια έξτρα δικλείδα ασφαλείας και να ψηφίζεις από το σπίτι Και με χρήση κάμερας. Αφού με αναταση χεριών γίνεται κανονικά η ψηφοφορία...

Δεν μπορεί να αποκλειστεί το ενδεχόμενο να μην δουλέψει όλο αυτό σωστά, λόγω του ότι η σχολή μας είναι πολυπληθής. Θα υπάρχει όμως τουλάχιστον το επιχείρημα "προσπαθήσαμε, αλλά προέκυψαν δυσκολίες" το οποίο είναι πιο ώριμο από το επιχείρημα "οι φοιτητικές παρατάξεις οι οποίες διαχειρίζονται τη σφραγίδα του συλλόγου, δεν πρόκειται ποτέ  να νομιμοποιήσουν το αποτέλεσμα μιας ηλεκτρονικής διαδικασίας"

[Slifer]

... Πάντως οι ΥΔ δεν χρειάζεται να ψηφίζουμε καθώς δεν επηρεάζουμαι τη ΓΣ των προπτυχιακών φοιτητών. Ελπίζω να γίνει καμιά συνέλευση των διδακτορικών και για εμάς

Διάφοροι προβληματισμοί:

- Τι γίνεται αν κάποια από τα πορίσματα και αποφάσεις της δικής μας συνέλευσης είναι αντίθετα με αυτά της συνέλευσης των φοιτητών? . Αν πχ, λέω τώρα, στη δική μας συνέλευση αποφασιστεί ότι στηρίζουμε τις κινητοποιήσεις, πλην της κατάληψης του κτιρίου Δ (ή έστω κάποιων εργαστηρίων που λειτουργούν ορθά, μακριά από εταιρίες κ λοιπά συμφέροντα)? (Σημειωτέον, δεν μιλάμε για κατάληψη στις πτέρυγες των φοιτητών, αλλά για άρση της κατάληψης από τον χώρο που διεξάγουμε τη δική μας έρευνα, και όπου επίσης η πρόσβαση είναι ελεύθερη σε κάθε φοιτητή/τρια. Μιλάμε δηλ για απόφαση διεκδίκησης δικών μας ελευθεριών, που δεν επιβάλει περιορισμό των ελευθεριών άλλων ομάδων.)

- Αν "δεν επηρεάζουμε τη ΓΣ των προπτυχιακών φοιτητών" και δη σε θέματα που μας αφορούν και θίγουν άμεσα, ποιο το νόημα της δικής μας συνέλευσης? Και κυρίως, έχει το δικαίωμα η ΓΣ φοιτητών να λαμβάνει αποφάσεις για εμάς χωρίς να μας πέφτει λόγος?

Food for thought...

[northmc]

Διάφοροι προβληματισμοί:

- Τι γίνεται αν κάποια από τα πορίσματα και αποφάσεις της δικής μας συνέλευσης είναι αντίθετα με αυτά της συνέλευσης των φοιτητών? . Αν πχ, λέω τώρα, στη δική μας συνέλευση αποφασιστεί ότι στηρίζουμε τις κινητοποιήσεις, πλην της κατάληψης του κτιρίου Δ (ή έστω κάποιων εργαστηρίων που λειτουργούν ορθά, μακριά από εταιρίες κ λοιπά συμφέροντα)? (Σημειωτέον, δεν μιλάμε για κατάληψη στις πτέρυγες των φοιτητών, αλλά για άρση της κατάληψης από τον χώρο που διεξάγουμε τη δική μας έρευνα, και όπου επίσης η πρόσβαση είναι ελεύθερη σε κάθε φοιτητή/τρια. Μιλάμε δηλ για απόφαση διεκδίκησης δικών μας ελευθεριών, που δεν επιβάλει περιορισμό των ελευθεριών άλλων ομάδων.)

- Αν "δεν επηρεάζουμε τη ΓΣ των προπτυχιακών φοιτητών" και δη σε θέματα που μας αφορούν και θίγουν άμεσα, ποιο το νόημα της δικής μας συνέλευσης? Και κυρίως, έχει το δικαίωμα η ΓΣ φοιτητών να λαμβάνει αποφάσεις για εμάς χωρίς να μας πέφτει λόγος?

Food for thought...

Δεν έχει νόημα να υπάρχουν 2 συνελεύσεις. Η ΓΣ πρέπει να είναι μία και αδιαίρετη και από κοινού να αποφασίζουμε, αλλά με την συμμετοχή ΚΑΙ ατόμων που δε μπορούν να προσέλθουν.

[Johnario]

Απαντόντας σε κάποια πράγματα που ειπώθηκαν νωρίτερα (λέω να μην κάνω quote λόγω μεγέθους):

1) Δεν χρειάζεται να είσαι εντός πόλης/να έχεις πρόσβαση στους χώρους του πανεπηστιμίου για να σε επιρρεάζει η κατάληψητων κτηρίων  και ο λόγος είναι απλός. Ακόμη και αν εγώ δεν μπορώ να κατέβω, ο καθηγητής/καθηγήτρια μου που μπορεί να χρειάζεται να κατέβει για να κάνει μάθημα δεν μπορεί να κάνει το μάθημα. Το "δεν είσαι στην πόλη και άρα δεν επηρεάστηκες" είναι απλά ψευδές.

2) Διορθώνω τον εαυτό μου σβήνοντας αυτό που έγραψα, παρ' όλα αυτά, ακόμη και χωρίς τους ΥΔ οι ληφθήσες ψήφοι είναι αρκετές.

3) Εδώ πρέπει να θίχθηκες προσωπικά από κάτι, εγώ δεν μίλησα ούτε για δεξιούς, ούτε για αριστερούς, ούτε για παρατάξεις. Το γεγονός είναι ότι όντως υπάρχουν πολλά άτομα δεν παρακολουθούσαν προ covid. Όμως είναι προφανές πως τώρα, που υπάρχει κατάληψη, υπάρχουν αρκετά περισσότερα άτομα που ενδιαφέρονται να παρακολουθήσουν, οι λόγοι αφήνονται να εννοηθούν. Πάντως, το να τους απαγορεύσουμε από το να συμμετάσχουν είναι τουλάχιστον αντιδημοκρατικό (προς αποφυγή χειρότερων λέξεων). Τώρα το πως ελέγχεις μια ηλεκτρονική συνέλευση; Όπως ελέγχεις μια με φυσική παρουσία, όπως στο Zoom (ή όποια άλλη πλατφόρμα) μου επιτρέπει να είμαι ηλίθιος και να φωνάζω από το μικρόφωνο μου ασυναρτησίες έτσι και στην πραγματική ζωή (τουλάχιστον προ covid) θα μπορούσα να μπω στην συνέλευση και απλά να κάνω το ίδιο. Στην μια περίπτωση βέβαια θα έτρωγα ξύλο και στην άλλη θα γινόμουν mute. Όσο αφορά στο ποιοί θα είναι admin, εκεί δυστυχώς ή ευτυχώς μπορεί να γίνει συζήτηση. Αν θέλουν να λάβουν μέρος στην συνέλευση άτομα που οργανώνουν και τις δια ζώσης συνελεύσεις τότε δεν βλέπω λόγο να μην είναι και αυτοί διοργανωτές. Από την άλλη μπορούμε να προσθέσουμε και κάποιον επιπλέον από τα άτομα που μπορούν να παρακολουθούν μόνο ηλεκτρονικά για να είμαστε σίγουροι ότι καμία πλευρά δεν έχει παραπάνω "εξουσία" Κλείνω αυτό το point λέγοντας ότι, οποιοσδήποτε συμμετάσχει δια ζώσης είναι προσκεκλημμένος επίσης να υπογράψει και να συμμετάσχει. Όντως δύσκολα συγκρίνονται πλήθη ατόμων αλλά αν η ηλεκτρονική απόφαση έχει παρθεί από όσους ήταν δια ζώσης ΣΥΝ κάποια άτομα που μπορούν μόνο ηλεκτρονικά, ε υποθέτω μόνο πιο έγκυρη γίνεται.

4) Για αρχή προσωπικά δεν εκτιμώ τον όρο τρέλα για την απλή πρόταση διαδικτυακής συνέλευσης, ειδικά όταν κάποιοι (myself included) θα λέγαν ότι η δια ζώσης (που βάζει σε κίνδυνο την υγεία σου) είναι ακόμη πιο "τρελή".

Θα πιαστώ ένα δευτερόλεπτο στο συναισθηματικό επιχείρημα "ε, ηλεκτρονικά χάνει ο άλλος το πρόσωπο του, απλά μιλάς σε μια οθόνη". Δυστυχώς ποτέ δεν κατάλαβα πως εφαρμόζει αυτό σε ένα τέτοιο context. Χρειάζεται να βλέπω πρόσωπα όταν παίρνω αποφάσεις και ψηφίζω; Εγώ για να φέρω αντιπαράδειγμα θυμίζω ότι ψηφίζεις κυβέρνηση σε κουβούκλιο για να μην σε δει ποτέ κανείς και αυτό εφαρμόζεται στην πλειοψηφία των δημοκρατικών χωρών, αν όχι σε όλες. Τα πρόσωπα δεν είναι αυτά που έχουν σημασία στην προκειμένη αλλά οι αποφάσεις (και το πόσο σύμφωνο είναι το φοιτητικό σώμα) και το πλήθος που τις ψήφισε (όχι αναγκαία σαν νούμερο αλλά σαν αντιπροσωπευτικότητα).

Στο κομμάτι του ενδιαφέροντος του φοιτητή και την ψηφοφορία έχω να πω τα εξής. Πρώτη συνέλευση που πάτησα το πόδι μου προ covid ήταν κατά τύχη γιατί είδα την ανακοίνωση και είπα να περάσω μετά το μάθημα μου. Έφτασα στο τελευταίο τέταρτο και μπήκα κανονικά, αποφάσισα να μην ψηφίσω από προσωπική θέληση αλλά δεν μπορώ να πω ότι δεν θα το έκανε κάποιος άλλος στην θέση μου. Δεύτερο, όπως στην συνέλευση μπορείς να "κλείσεις την πόρτα" μετά από κάποιο σημείο έτσι και ηλεκτρονικά μπορείς να αφήσεις σε κάποιο waiting room οποιονδήποτε έχει αργήσει πάνω από πχ. μια ώρα. Προφανώς βλέπω πως είναι προβληματικό αυτό το τελευταίο και εγώ οπότε θα γυρίσω ξανά στο παράδειγμα που έδωσα νωρίτερα των εκλογών. Ποιά ήταν η τελευταία φορά που σε ρώτησαν αν πήγες σε ομιλία του Τσίπρα ή του Μητσοτάκη ή του όποιου άλλου υποψηφίου πριν τον ψηφίσεις; Ποτέ, αλλά πάλι ψηφίζεις αυτό που εσύ θεωρείς ότι είναι σωστό και η ψήφος σου μετράει το ίδιο με των υπολοίπων. Η δημιουργία άποψης για τα επίκαιρα θέματα δεν δημιουργείται από πέντε ώρες διάλογο με τα ίδια και τα ίδια άτομα αλλά με μέρες συζητήσεων μεταξύ διαφόρων ατόμων και παρακολούθησης των γεγονώτων. Συνεπώς, μιλάω και για τις δια ζώσης συνελεύσεις τώρα, λέγοντας ότι θα έπρεπε να μπορεί να ψηφίζει ο καθείς φοιτητής του τμήματος χωρίς καν να χρειάζεται να έχει παρακολουθήσει. Αρκεί να γνωρίζει το ΤΙ ψηφίζει (aka να έχει διαβάσει τα πλαίσια). Θέματα mute ξεmute δεν υπάρχουν σε αυτή τη περίπτωση

Για το "ποιός" το είπα ήδη 100 φορές και θα το ξαναπω. Μπορούν να έρθουν να συμμετάσχουν στην ηλεκτρονική ΚΑΙ όσοι συμμετήχαν στις δια ζώσης, κανείς δεν τους έκοψε πέρα ίσως, από το δικο τους πείσμα. Αν υπάρξει δια ζώσης δράση που συμφωνούν τα "δια ζώσης άτομα' (πρέπει να βρω κάποιον καλύτερο όρο γι αυτό), ας συμμετάσχουν αυτά. Στο κάτω κάτω αυτοί που θέλουν να ψηφίσουν ηλεκτρονικά ξέρουν ότι δεν μπορούν να βρεθούν με φυσική παρουσία, όλο και κάποιος θα σκεφτεί "γιατί να ψηφίσω πορεία αν δεν θα μπορώ να πάω". Εκτός αν πια μας θεωρείτε τόσο ηλίθιους που δεν ξέρουμε καν τι μας γίνεται, στην οποία περίπτωση... αχ τι ωραία "Δημοκρατία" που έχουμε. Α και για το Φυσικό που λες, αγαπημένο παράδειγμα σας αλλά εγώ από αυτά που άκουσα από ένα παιδί που πήγε και δια ζώσης και ηλεκτρονικά ~30 άτομα ήταν στις δια ζώσης συνελεύσεις +εξωτερικούς ενώ 214 άτομα online με ταυτοπροσωπία... (χμμμ κάτι βρωμάει εδώ)

Το επόμενο το έχω απαντήσει αλλά θα πω ένα ακόμη για το "μουλωχτό" της υπόθεσης, ευτυχώς ή δυστυχώς υπάρχουν poll sites στα οποία μπορεί ο καθένας να κατεβάσει τα αποτελέσματα χωρίς να μπορεί να τα αλλάξει. Αλλά ακόμη και ένας να είναι ο admin, όπως πχ σε ένα "on the spot" google form, μπορεί απλά αυτός ο ένας να κάνει screenshare να φαίνεται στους άλλους αν κάνει κάτι. Όλως περιέργως το διαδίκτυο θεωρώ διασφαλίζει μεγαλύτερη αμεροληψία.

Ευτυχώς ή δυστυχώς, το επόμενο λύνεται και μάλιστα εύκολα με μια μικρή αλλαγή στην αρχική τοποθέτηση μου. Το να μπεις στο zoom δεν απαιτεί ιδρυματικό, μπορούμε να το αφήσουμε εκεί και να μην αναγκάσουμε να μπεις με gapps ή auth.gr λογαριασμό. Αν γίνει ταυτοπροσωπία ξέρουμε ότι όλοι είναι του τμήματος. Επίσης είναι απίθανο το ενδεχόμενο να θυμάται όποιος έκανε την ταυτοπροσωπία το ποιό είναι το πραγματικό όνομα του "Katsavidi" ή του "xXxTotallyNotAnXBOXGamerTagxXx". Από την άλλη, αν μπορεί ο/η/οι αντμιν να θυμάται το όνομα πάνω σε μια ταυτότητα, ρωτάω: Ακριβώς το ίδιο θα μπορούσε να συμβεί και δια ζώσης... σωστά; Αφού γίνεται ταυτοπροσωπία στις δια ζώσης συνελεύσεις... σωστά; Αφού εκεί κρατάμε την διαδικασία αδιάβλητη... σωστά;

Η ειλικρινής σου διάθεση να προσβάλεις και να μειώσεις άτομα που έχουν άλλες απόψεις από εσένα είναι το μόνο που με εκπλήσσει

Εγώ κλείνω λέγοντας ότι αν μπορούσα να έρθω δια ζώσης να ψηφίσω αυτό που θέλω τώρα δεν θα μάζευα υπογραφές. Συγγνώμη για το μεγάλο post και συγγνώμη για τον ειρωνικό τόνο προς το τέλος αλλά νομίζω ότι το συγκεκριμένο μήνυμα περνάει έτσι καλύτερα

[Μπιγκόνια]

Διάφοροι προβληματισμοί:

- Τι γίνεται αν κάποια από τα πορίσματα και αποφάσεις της δικής μας συνέλευσης είναι αντίθετα με αυτά της συνέλευσης των φοιτητών? . Αν πχ, λέω τώρα, στη δική μας συνέλευση αποφασιστεί ότι στηρίζουμε τις κινητοποιήσεις, πλην της κατάληψης του κτιρίου Δ (ή έστω κάποιων εργαστηρίων που λειτουργούν ορθά, μακριά από εταιρίες κ λοιπά συμφέροντα)? (Σημειωτέον, δεν μιλάμε για κατάληψη στις πτέρυγες των φοιτητών, αλλά για άρση της κατάληψης από τον χώρο που διεξάγουμε τη δική μας έρευνα, και όπου επίσης η πρόσβαση είναι ελεύθερη σε κάθε φοιτητή/τρια. Μιλάμε δηλ για απόφαση διεκδίκησης δικών μας ελευθεριών, που δεν επιβάλει περιορισμό των ελευθεριών άλλων ομάδων.)

αν γίνει αυτό (που ελπίζω και να γίνει άμα κάνουμε συνέλευση) τότε κατεβαίνει ο απειρέσιος να μιλήσει με το ΣΦ, να τους εξηγήσει την απόφαση μας και κινούμαστε με σκοπό να κερδίσουμε αυτό που ψηφίσαμε όπως κάνουν και αυτοί. Σε αντίθεση με τους καθηγητές, οι διδακτορικοί δεν είναι ο «στόχος» των φοιτητών, αν και είμαστε μια δικλίδα πιο πάνω από αυτούς (καθώς εμείς κάνουμε μάθημα ή βοηθάμε στο εργαστήριο).

- Αν "δεν επηρεάζουμε τη ΓΣ των προπτυχιακών φοιτητών" και δη σε θέματα που μας αφορούν και θίγουν άμεσα, ποιο το νόημα της δικής μας συνέλευσης? Και κυρίως, έχει το δικαίωμα η ΓΣ φοιτητών να λαμβάνει αποφάσεις για εμάς χωρίς να μας πέφτει λόγος?

Δεν την επηρεάζουμε γιατί η ψήφος μας δεν μετράει στη ΓΣ των προπτυχιακών, δεν ανήκουμε στα άτομα που μπορούμε να ψηφίσουμε σύμφωνα και με το καταστατικό, οπότε δεν μπορούμε να επηρεάσουμε το αποτέλεσμα με τη ψήφο μας.
Μπορούμε να τους επηρεάσουμε μέσα από αποτελέσματα της δικιάς μας συνέλευσης που θα έχει και τη σφραγίδα μας.
Η συνέλευση φοιτητών παίρνει αποφάσεις για εμάς και τους καθηγητές χρόνια τώρα, αυτός είναι ο σκοπός της. Σε αντίθεση με τους καθηγητές που έχουν κάποια εξουσία, οι φοιτητές δεν έχουν και άρα πρέπει να υπάρχει ένα σύστημα ώστε η φωνή τους να μπορεί να ακουστεί. Όπως σε ένα εργοστασιο οι υπάλληλοι μπορούν να κάνουν κατάληψη και απεργία για τα εργασια τους δικαιώατα και δεν αφήνουν τους ανωτέρους τους την είσοδο, έτσι γίνεται και εδώ.

Δεν έχει νόημα να υπάρχουν 2 συνελεύσεις. Η ΓΣ πρέπει να είναι μία και αδιαίρετη και από κοινού να αποφασίζουμε, αλλά με την συμμετοχή ΚΑΙ ατόμων που δε μπορούν να προσέλθουν.

έχει νόημα οι δύο ΓΣ (α) προπτυχιακών και β) διδακτορικών και μεταπτυχιακών) γιατί δεν ανήκουν στις ίδιες κατηγορίες. Μπορούν ωστόσο να βγάζουν κοινά αποτελέσματα μέσα από τις συνελεύσεις τους.

Και κάτι ακόμα, ούτε σε εμένα είναι ευχάριστο το ότι δεν μπορώ να πάω στο εργαστήριο μου να κάνω τη δουλειά μου. Είμαι από τους τυχερούς που το μεγάλο κομμάτι της έρευνάς μου δεν χρειάζεται κάποιον εξοπλισμό, ωστόσο πολλά άτομα του εργαστηρίου μου δεν έχουν την ίδια τύχη με εμένα. Θα μπορούσα κάλλιστα να ήμουν στη θέση τους και το θεωρώ πολύ άσχημο.

[GiwrgosRam]

το να ισχυρίζονται 50 άτομα ότι εκπροσωπούν τις χιλιάδες(?) φοιτητών που είναι στο τμήμα δεν μου φαίνεται πολύ λογικό
αν με κάποιο τρόπο πχ ηλεκτρονικές συνελεύσεις / ψηφοφορίες αποδειχθεί ότι συμμετέχουν περισσότερα άτομα, αξίζει μια προσπάθεια