Συντονιστική επιτροπή ΣΦ Ηλ-Μηχ Δευτερα 19/4 12:00 Αιθριο Πολυτεχνείου

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[Geekfreak]

Θλιβεροι επιστημονες που τοσο καιρο δεν σας νοιάζει τιποτα και πατε στα "παρτυ των αριστερών για τα γκομενακια" όπως σας εχω ακουσει να λέτε, καλα να παθετε. Κατάληψη μεχρι να πατε στη συνελευση. Αν δεν ησασταν τοσο γέροι και νοικοκυραίοι στην ψυχη θα βλεπατε λιγο ζωή και λιγο ελευθερία σε όλο αυτο το κινημα που εχει ξεπηδήσει. Αλλοι ζηλευουμε που δεν ειμαστε θεσσαλονικη αυτο τον καιρο.

[Links234]

...

Έλα μωρέ τι είναι 12 άτομα, ας παίξουμε με τις ζωές τους. Αν νοιαζόσουν όντως δεν θα τους δημιουργούσες μαζί με τα φιλαράκια σου επιπλέον προβλήματα πάνω σε αυτά που ήδη έχουν. Είναι γελοίο να υποκρίνεστε πως νοιάζεστε για τις αμοιβές τους ενώ την ίδια στιγμή παρεμποδίζετε την πληρωμή τους. Μόλις σε στρίμωξε ο συνάδελφος λέγοντάς σου για την χρηματοδότηση των πρότζεκτ και για την υποκρισία των συναγωνιστών σου που από την μία στηρίζουν κατάληψη και από την άλλη συνεχίζουν την δουλειά τους κανονικά, τα πήρες. Κλαίω, απλά. Anyway, άντε να τελειώνει το πανηγύρι γιατί έχουμε και δουλειές, πέρα από την αφισοκόλληση.

Θλιβεροι επιστημονες που τοσο καιρο δεν σας νοιάζει τιποτα και πατε στα "παρτυ των αριστερών για τα γκομενακια" όπως σας εχω ακουσει να λέτε, καλα να παθετε. Κατάληψη μεχρι να πατε στη συνελευση. Αν δεν ησασταν τοσο γέροι και νοικοκυραίοι στην ψυχη θα βλεπατε λιγο ζωή και λιγο ελευθερία σε όλο αυτο το κινημα που εχει ξεπηδήσει. Αλλοι ζηλευουμε που δεν ειμαστε θεσσαλονικη αυτο τον καιρο.

Εσένα αργά ή γρήγορα θα σου απαντήσει η ίδια η ζωή, γιατί με τόσα κόμπλεξ και ζήλια σίγουρα δεν σε βλέπω καλά. Ποιος είναι άραγε ο θλιβερός εδώ;

[Groucho]

2)Κανένας διδακτορικός δεν κρύβεται πίσω από φοιτητές. Η απόφαση ήταν του συλλογου ΦΟΙΤΗΤΩΝ ηλ-μηχ. Ούτε παραγγελιές κάνουμε, ούτε κρυφά κέντρα διδακτορικών μας κατευθύνουν. Οι φοιτητές όμως είναι οι επόμενοι διδακτορικοι. Οι διδακτορικοί σε πολλές περιπτώσεις είναι οι ''καθηγητές'' των φοιτητών. Κάνουν μαθήματα. Επιβλέπουν/ ελέγχουν εργασίες. Λυνουν απορίες. Κάνουν εργαστήρια. Δεν είναι δα και τόσο διαχωρισμένες οι δυο ομάδες ώστε να μην έχουν και κανέναν λόγο οι φοιτητές για τα τεκταινόμενα στην έρευνα.

3)Ναι οκ, θέλουμε ανοιχτά πανεπιστήμια. Όχι όμως έτσι γιουργια. Ούτε στο βωμό του να ανοίξουν να τα ξεφτιλίσουμε όλα. Υπάρχουν κάποια πολύ σοβαρά ζητήματα. Μπάτσοι,πειθαρχικά,διαγραφές,εξίσωση πτυχίων, ελλειπης χρηματοδότηση, ιδιωτικοποίηση, κοκ. Και ναι θα πιέσεις με όποιον τρόπο μπορείς. Αν κάποιος δεν συμμερίζεται τις θέσεις ας πάει στις διαδικασίες να διαφωνήσει και να βγάλει διαφορετική απόφαση. Δεν μπορούμε να μυρίζουμε τα νύχια μας για το σε ποιο συγκεκριμένο σημείο μπορεί να διαφωνεί ο καθένας επι μέρους. Σε κάθε περίπτωση, κατάληψη σημαίνει μπλοκάρισμα των πάντων. Κατάληψη που δεν μπλοκάρει δεν έχει νόημα ούτε ουσία. Δεν το κάνουμε για τον συμβολισμό ούτε για τον χαβαλέ. Από εκεί και πέρα αν κάποιος θέλει να επιρρίψει τις ευθύνες στον συλλογο που εναντιώνεται και όχι στην κυβέρνηση που κάνει ότι της κατέβει εν μέσω πανδημίας είναι επιλογή του και κρίνεται. Η κυβέρνηση έχει κλειστά τα πανεπιστήμια 1+ χρόνο αλλά φταίνε οι 5 μέρες κατάληψη για τα μη ανοιχτά πανεπιστήμια. Είναι κάπως περίεργη προσέγγιση.

Δεν είπε κανείς ότι φταίει η κατάληψη που είναι κλειστά τα πανεπιστήμια (κανείς λογικός ενιγουει). Αυτό που σου λέει όμως είναι ότι αυτό που αποκαλείτε "μπλοκάρισμα ερευνητικών δραστηριοτήτων" ενδεχομένως να γαμάει την έρευνα κάποιων Υποψήφιων Διδακτόρων (ΥΔ). Και ναι εδώ ενδεχομένως να είναι σημαντικές οι 5 μέρες. Αρκετά σκατά τρώει ένας/μία ΥΔ, δε χρειάζεται κι αυτό.

Για το ζήτημα της ανασφάλιστης/απλήρωτης εργασίας προχωράνε εδώ και ένα χρόνο οι διαδικασίες για να δημιουργηθεί πανελλαδικο σωματείο των εργαζόμενων στην έρευνα που θα διεκδικήσει ακριβώς αυτά τα πράγματα. Ένα μπλοκάρισμα της έρευνας, το οποίο μάλιστα δεν αποφάσισαν καν οι φορείς της, πώς ακριβώς εξυπηρετεί το σκοπό αυτό;

Εν πάσει περιπτώσει οι ΥΔ έχουν δικό τους σύλλογο και μπορούν να αποφασίσουν σε τι κινητοποιήσεις θα προβούν μόν@ τους. Το επιχείρημα πως "οι σημερινοί φοιτητές είναι οι μελλοντικοί ΥΔ" οπότε μπορούν να αποφασίσουν αν πρέπει να πραγματοποιείται ερευνητική δραστηριότητα αυτές τις μέρες, το βρίσκω έωλο.

Γενικά είναι υπέροχο αυτό που συμβαίνει αυτές τις βδομάδες στο ΑΠΘ, αλλά αυτό με την έρευνα, σχωρνάτε με, μου φαίνεται χαζό. Από τη μια κατανοώ ότι πρέπει να πιεστεί το Τμήμα και να πάρει θέση για το Νόμο, από την άλλη δεν πιστεύω ότι είναι πράγματι το Τμήμα αυτό που ζορίζεται από τη μη πρόσβαση των ΥΔ στα εργαστήριά τους.

[illuv4tar]

Οταν καλεις σε ενα ψηφισμα για ανοιγμα σχολων και αποσυρση νομου Κεραμεως, μεινε σε αυτο το θεμα. Γιατι κολλας και αλλα μαζι ? Δεν ειναι αναγκη να κατεβει ενα μονο ψηφισμα στη Γ.Σ. Μπορεις να κατεβασεις οσα θελεις και να ψηφιστει το καθε ενα ξεχωριστα. Και μαθε να μη βαζεις λογια στο στομα του αλλου. Δεν μιλησα για κρυφη ατζεντα. Για φανερη μιλησα. Συζητησε το και κατεβασε το για ψηφιση μονο του.

[illuv4tar]

Με κλειστη βιβλιοθήκη, κλειστη γραμματια , κλπ κλπ δεν πιεζεις το τμημα, εμας τους φοιτητες γαμας. Εγω πχ που εχουν περασει τα ν+2 βασιζομαι στη βιβλιοθήκη μας για να μπορεσω να διαβασω τωρα που δεν δικαιουμαι συγγραμματα. Εγω δεν θα μπορεσω να διαβασω για την προοδο μου, ο ΥΔ θα χασει το deadline του και μπορει και τον μισθο του, αλλος θα χασει την προθεσμια για ορκομοσια κλπ κλπ.

[Katsavidi]

@groucho

Αρχικά να πω πως μακάρι να πετύχει το σωματείο και μακάρι να διεκδικήσει ότι χρειάζεται καθώς και να κάνει το ίδιο κριτική στο αντικείμενο που εργάζεται.

Απο εκεί και πέρα το επιχείρημα της συνδεσης φοιτητών και διδακτορικών δεν είναι και τόσο έωλο. Και εμένα δεν μου έχει τεθεί ΑΚΟΜΑ χρονικά το ζήτημα του στρατού. Αλλά προφανώς με αφορά τι συμβαίνει εκει πέρα ή μια πιθανή αύξηση της θητείας. Και καθηγητής δεν είμαι, αλλά προφανώς με αφορά το τι χρηματοδότηση παίρνει το πανεπιστήμιο. Και καθαρίστρια δεν είμαι αλλα προφανώς με αφορά το αν πληρώνεται. Και όχι με μια αλτρουστική ή ευαισθητη χροια. Αλλά ακριβώς επειδή τα παράγωγά τους με ακουμπάνε άμεσασ. Αλλά πέρα από αυτό, υπάρχει το κομμάτι της πίεσης. Με τα πάντα να συμβαίνουν ηλεκτρονικά(ακόμα και κομμάτι της έρευνας) ειλικρινά δεν αφήνονται και πολλές επιλογές πίεσης. Και μέχρι στιγμής η κουβέντα δεν έχει αντιπροτείνει κάτι πέρα από το ''μην ενοχλείτε'' ή τρέλες τυπου ''αν έχετε αρ...δια πάτε στο υπουργείο στην Αθηνα''. Διαχρονικά τα μπλοκαρίσματα και οι πιέσεις είχαν μια διττή φύση. Και η απεργία πέρα από τα αφεντικά θα μπορούσε να πει κανείς ότι πιέζει και τους εργαζόμενους. Το σημαντικό που δεν πρέπει να ξεχνάμε είναι πως η πίεση στους διδακτορικούς ή στους εργαζόμενους δεν προκύπτει από τη δράση. Αλλά από το πως δομείται η αντίδραση από τους χρηματοδότες ή εργοδότες. Δεν είναι αξουαλ direct πρόβλημα το να καθυστερήσει 5 μέρες ένα ερευνητικό. Είναι πρόβλημα διότι ο απο πάνω λέει ''βγαλε το deadline αλλιως τέλος'' χωρίς να νοιάζεται για το τι συμβαίνει. Ή ''φέρε αποτελέσματα και μάλιστα συγκεκριμένα αλλιώς λεφτά γιοκ''. Αν δεν μετέφεραν το προβλημα οι απο πάνω στους διδακτορικούς τότε δε θα ήταν πρόβλημα. Ε σε αυτό η απάντηση δεν μπορεί να είναι μια εκκληση στους φοιτητες μην ενοχλείτε , υπονοώντας πως δεν υπάρχει ελπίδα μετακίνησης προς την πλευρά των απο πάνω.

Σε κάθε περίπτωση ακούω τον προβληματισμό ότι όπως είναι δομημένα τα πράγματα δημιουργείτε πρόβλημα και στους διδακτορικούς. Αλλά θέλω να πιστεύω πως αυτό είναι δυναμικό.

@Links234

Δεν τριγγάρομαι για κάποιον προσωπικό λόγο. Τριγγάρομαι γιατί απαντήσεις σαν τις δικές σου είναι μηδεν περιεχόμενο παρά μόνο αόριστοι συναισθηματισμοί,λαικισμοί και στρεβλώσεις. Οι 12 που αναφερθηκαν από το παιδί πιο πάνω αναφέρθηκαν ως άνθρωποι που θέλουν απλά να μάθουν υπονοώντας πως το χρηματικό είναι πιο κάτω στις προτεραιότητες τους(εφόσον σε αυτό απαντήθηκε). Που κολλάνε τώρα οι ζωές τους. Οτι δηλαδή αν κάποιος έχει ως προτεραιτότητα να μάθει, καταστράφηκε η ζωή του ας πούμε που 5 μέρες δε πήγε σε ένα εργαστήριο. Να φανταστώ στις διακοπες των χριστουγέννων ας πούμε είναι έτοιμοι να αυτοκτονήσουν...Να σαι λίγο σοβαρός σε παρακαλώ. Και σου απαντάω στο ίδιο μοτίβο που έθεσες. Για τις ΧΙΛΙΑΔΕΣ κυριολεκτικά ζωές που ακουμπάνε τα τελευταία νομοσχέδια νοιάζεσαι λίγο παραπάνω από το να λες εν ολίγοις ''τραβάτε να πεθάνετε παραπέρα, αρκεί να το κάνετε ήσυχα χωρίς να ενοχλείται γιατί προσωπικά σας αντιπαθώ στερεοτυπικα?''

@illuv4tar Γιατί αγαπητέ μου αυτό που λες είναι απλά technicality. Είτε ψήφισμα είτε στο πλαίσιο, εάν τέλει ψηφιστεί οτιδήποτε από τα δυο τότε είναι απόφαση συλλόγου με την ίδια ισχύ. Και ακόμα δεν καταλαβαίνω γιατί απαγορεύεται να μιλήσεις για άλλα θέματα της επικαιρότητας πέρα από τον νομο. (εργασιακό,υγειονομικό,στρατιωτική θητεία ας πούμε.) Πόσο μάλλον όταν είναι θέματα που ΟΝΤΩΣ ακουμπάνε τους φοιτητές έμμεσα ή άμεσα. Επίσης και γω ν+2 είμαι και ζορίζομαι. Αλλά αντιλαμβάνομαι ότι κάποιες φορές κάποια πράγματα είναι πιο σημαντικά και επείγοντα. Βιβλία παίρνω και δανειζόμενος από φίλους. Το να περαστεί ένα μάθημα στο sis μια επόμενη βδομάδα δεν θα με καταστρέψει κιόλας. Μην τρελαθούμε και τελείως. Δεν μπορώ να βάλω στην ίδια ζυγαρια νομοσχέδια που αλλάζουν τόσο ριζικά το πανεπιστήμιο με το να δω νωρίτερα το 6αρακι μου στο sis ή να διαβάσω απο δανεισμένο ή απο pdf για ένα μάθημα.

ΥΓ τέλωσπαντων. Επειδή μαζευόμαστε πολλοί.Επειδή έχω και άλλες δουλειές και δεν μπορώ να βαράω 12 ωρα το τημμυ. Και επειδή ούτε εκπρόσωπος του κινήματος είμαι αλλά και ούτε θέλω να το παίξω, ωραίες και χρήσιμες είναι αυτές οι κουβέντες (εκτός από μερικούς που εμμονικά λαικίζουν και ξερνάνε στερεοτυπική χολή και εξυπνάδες), οπότε το μέρος και η ώρα είναι οι γσ, οι συζητήσεις, οι εκδηλώσεις, οι συνελευσεις τμήματος κοκ. Τα λέμε εκεί. Με όποιον ενδιαφέρεται και θέλει όντως να συνεισφέρει στην κουβέντα. Οποιος απλά θέλει να γκρινιάζει ας βρει άλλο σχόλιο για φάρο να τριγυρίζει. Εγώ σταματάω να δίνω αυτήν την ευκολία στο φόρουμ.

[Argirios]

λίγο δράμα πήγε να ξεκινήσει να γελάσουμε λίγο και το γυρίσατε στη σοβαρή συζήτηση... 

[Σουλης]

θα μπορουσε να ανοιξει η γραμματεια και η βιβλιοθηκη για να διεκπεραιωσει καποιες προτεραιοτητες που φανταζομαι ουτε ο συλλογος διαφωνει (πτυχια, πληρωμες). ξανασκεφτειτε λιγο το συγκεκριμενο οντως.

[jason_]

Σημειωτέον μιλάμε για υπέρογκα ποσά τα οποία ΔΕΝ καλυτερευουν το πανεπιστήμιο, ούτε τις παροχές στους εκπαιδευόμενους σε αυτό.

Τα ποσά από τα ερευνητικά προγράμματα προορίζονται για την βελτίωση της έρευνας. Πέρα από την άμεση χρηματοδότηση της (πχ πληρωμή μισθών, πληρωμή έξτρα χρεώσεων σε περιοδικά για δημοσιεύσεις κοκ) η αγορά νέου εξοπλισμού είναι ένας από τους τρόπους που αναβαθμίζεται η έρευνα. Με τα ποσά που κατά την γνώμη σου δεν καλυτερεύουν το πανεπιστήμιο, έχει αγοραστεί εξοπλισμός ο οποίος 1) χρησιμοποιείται στην έρευνα του πανεπιστημίου με ότι συνέπειες έχει αυτό, όπως ταχύτερα αποτελέσματα, πραγματοποίηση έρευνας που δεν ήταν δυνατή χωρίς τον εξοπλισμό, προβολής του πανεπιστημίου σε συνέδρια κλπ 2) χρησιμοποιείται από προπτυχιακούς φοιτητές κατά τη διάρκεια των διπλωματικών τους, δίνοντας τους πρόσβαση και εμπειρία χρήσης νέου εξοπλισμού κάτι το οποίο αυξάνει και την ποιότητα των αποφοίτων του τμήματος. Οπότε το ότι τα ποσά δεν βελτιώνουν το πανεπιστήμιο ή τις παροχές στους εκπαιδευόμενους είναι αναληθές.

Θα μάθαινες επίσης ότι το ζήτημα με την έρευνα δεν είναι οι φοιτητές που την κάνουν. Αλλά το περιεχόμενο της. Πως αυτό προκύπτει. Τι σημαίνει να κηνυγάς τα προτζεκτ. Ποιος τα ορίζει. Ποιες ανάγκες καλύπτουν. Έρευνα για ποιο πράγμα και γενικότερα πολλά ζητήματα που ανοίχθηκαν.

Το περιεχόμενο της έρευνας καθορίζεται από τη πρόταση που έχει καταθέσει προς χρηματοδότηση ο ερευνητής. Τη πρόταση αυτή την έχει γράψει ο ίδιος ο ερευνητής, το οποίο σημαίνει ότι το περιεχόμενό της αντικατοπτρίζει τα ερευνητικά του ενδιαφέροντα. Προσωπικά σαν διδακτορικός φοιτητής έχω συμμετέχει στη συγγραφή προτάσεων στις οποίες έγραφα ότι με ενδιέφερε εμένα προσωπικά. Παράλληλα υπάρχουν υποτροφίες για διδακτορικούς φοιτητές ή μεταδιδακτορικούς ερευνητές οι οποίες χρηματοδοτούν ξεκάθαρα τα ερευνητικά τους ενδιαφέροντα. Στη περίπτωση που μία πρόταση δεν περάσει μπορεί να επιλέξεις να εργαστείς για οικονομικούς λόγους σε κάποιο άλλο πρότζεκτ το οποίο δεν έγραψες εσύ και δεν συμπίπτει με τα ενδιαφέροντα σου. Αυτό δεν σημαίνει ότι το πρότζεκτ δεν αντικατοπτρίζει τα ενδιαφέροντα των υπόλοιπων ερευνητών/φοιτητών που συμμετείχαν στην πετυχημένη πρόταση. Οπότε το περιεχόμενο της έρευνας πάει ως επί τω πλείστον πακέτο με τους φοιτητές/ερευνητές που την διεξάγουν και δεν μπορείς να το διαχωρίσεις τόσο εύκολα, όπως επιχειρείς.

Τώρα το ποιες ανάγκες καλύπτει η έρευνα είναι μεγάλο θέμα και σίγουρα δεν απαντιέται με το μπλοκάρισμα μέσω της κατάληψης. Σε μία ερευνητική πρόταση αναφέρεις τα πιθανά οφέλη που θα έχει η έρευνα για την κοινωνία καθώς η χρηματοδότηση είναι δημόσια και η έρευνα πρέπει να εξυπηρετεί τους φορολογούμενους που πληρώνουν. Το ποιες ανάγκες καλύπτει κάθε ερευνητική πρόταση μπορεί να συζητηθεί μόνο συγκεκριμένα και όχι έτσι γενικά και αόριστα. Συγκεκριμένη έρευνα, συγκεκριμένη πρόταση με τεχνικά και επιστημονικά επιχειρήματα του γιατί η συγκεκριμένη έρευνα μπορεί να έχει αρνητικές επιπτώσεις ή θετικές στην κοινωνία. Στο ίδιο εργαστήριο μπορεί να τρέχουν αρκετά διαφορετικά προγράμματα που απαιτούν τελείως διαφορετική αντιμετώπιση στο διάλογο, πόσο μάλλον σε ολόκληρο το πολυτεχνείο. Τα τόσο γενικόλογα ερωτηματικά που θέτεις σχετικά με τις ανάγκες που καλύπτει η έρευνα δεν δικαιολογούν το μπλοκάρισμά της. Δικαιολογούν μόνο διάλογο και συζήτηση σχετικά με το πως όντως γίνεται η έρευνα.

ΥΓ το γεγονός πως για την κατάντια σε όλα τα επίπεδα,διαχείριση πανδημιίας, για το νομοσχέδιο, για το 8ωρο, για το ότι ούτε συγγράμματα δεν ήρθαν στην ώρα τους, για όλα τα σκατά τελωσπάντων που συμβαίνουν στην κοινωνία και το πανεπιστήμιο δεν σε άκουσα να βγαίνεις να γκρινιάζεις ούτε καν στο τημμυ, αλλά επειδή για δυο τρεις μέρες δεν δούλεψαν κάποιοι στην έρευνα και πιθανώς κάποιες εταιρείες χάσανε κάποια λεφτά εξεγέρθηκες ιντερνετικά, είναι κάπως περίεργο.

Το ότι "εταιρίες χάνουν κάποια λεφτά" λόγω της κατάληψης είναι διαστρέβλωση της πραγματικότητας. Στο εργαστήριο μου το 100% της χρηματοδότησης είναι δημόσια: ευρωπαϊκά ή εθνικά προγράμματα ή υποτροφίες. Εάν είναι να κάνω μια εκτίμηση θα λεγα ότι το ίδιο ισχύει και για τη πλειοψηφία των υπόλοιπων εργαστηρίων του πολυτεχνείου. Η πραγματικότητα είναι ότι οι μέρες που μπλοκάρετε την εργασία μας βλάπτουν εμάς που είμαστε ερευνητές και διδακτορικοί φοιτητές και όχι εταιρίες.

Αυτά όσον αφορά την σύγχυση που υπάρχει σε κάποιους σχετικά με το τρόπο που πραγματοποιείται η έρευνα και με βάση την δική μου εμπειρία από το δικό μου εργαστήριο. Τέλος, κατά τη γνώμη μου η κατάληψη δημιουργεί τα αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που διατείνεται ότι θέλει να φέρει. Εάν οι ερευνητές/διδακτορικοί φοιτητές θεωρούν ότι θα πρέπει να απέχουν από την ερευνητική δραστηριότητα μπορούν να το κάνουν με την δική τους θέληση.

ΥΓ: παρατηρώ την εξής αντίφαση: από τη μία υποστηρίζετε ότι η κατάληψη είναι μέσο πίεσης (=δημιουργεί κάποιο πρόβλημα για να ασκήσει αυτή τη πίεση) και ταυτόχρονα ότι "5 μέρες αν διακοπεί ένα ερευνητικό δεν είναι πρόβλημα", το οποίο σημαίνει ότι δεν ασκείται και πίεση. Και τα δύο δεν γίνεται να ισχύουν.

[Groucho]

Τα ποσά από τα ερευνητικά προγράμματα προορίζονται για την βελτίωση της έρευνας. Πέρα από την άμεση χρηματοδότηση της (πχ πληρωμή μισθών, πληρωμή έξτρα χρεώσεων σε περιοδικά για δημοσιεύσεις κοκ) η αγορά νέου εξοπλισμού είναι ένας από τους τρόπους που αναβαθμίζεται η έρευνα. Με τα ποσά που κατά την γνώμη σου δεν καλυτερεύουν το πανεπιστήμιο, έχει αγοραστεί εξοπλισμός ο οποίος 1) χρησιμοποιείται στην έρευνα του πανεπιστημίου με ότι συνέπειες έχει αυτό, όπως ταχύτερα αποτελέσματα, πραγματοποίηση έρευνας που δεν ήταν δυνατή χωρίς τον εξοπλισμό, προβολής του πανεπιστημίου σε συνέδρια κλπ 2) χρησιμοποιείται από προπτυχιακούς φοιτητές κατά τη διάρκεια των διπλωματικών τους, δίνοντας τους πρόσβαση και εμπειρία χρήσης νέου εξοπλισμού κάτι το οποίο αυξάνει και την ποιότητα των αποφοίτων του τμήματος. Οπότε το ότι τα ποσά δεν βελτιώνουν το πανεπιστήμιο ή τις παροχές στους εκπαιδευόμενους είναι αναληθές.

Να προσθέσω σε αυτό κάτι αξιοσημείωτο που δεν το έχω δει να αναφέρεται σε καμία συζήτηση: Για κάθε έργο που διαχειρίζεται ο ΕΛΚΕ (δηλαδή όλα τα έργα που έχει το ΑΠΘ) κρατάει ~10% από ένα μέρος του προυπολογισμού. Αυτό συνολικά είναι ένα τεράστιο ποσό το οποίο καταλήγει να χρηματοδοτεί μεγάλο μέρος των λειτουργικών αναγκών του πανεπιστημίου. Οπότε μπορεί τα "υπέρογκα ποσά" να μην καλυτερεύουν το πανεπιστήμιο, αλλά σίγουρα το κρατάνε ζωντανό σε εποχές που η τακτική χρηματοδότηση είναι ανύπαρκτη.

[Judas Priest saved me]

Έχετε κουράσει. Ελάτε στην επόμενη συνέλευση συλλόγου να καταθέσετε τις απόψεις σας.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

[illuv4tar]

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Μεσα στην πανδημία πρεπει δηλαδη να ερθω σε επαφή με αλλα πανω κατω 100 ατομα για να μπορεσω να εκφερω την γνωμη μου ? Γιατι είστε τοσο αντιθετοι ολοι οι αγωνιστές με τις ηλεκτρονικές συνελευσεις ? Εγω εχω ασθμα και φοβαμαι να ερθω σε επαφη με κοσμο , ποιος εισαι εσυ που θα μου πεις να ρισκαρω την υγεια μου ? Ετσι κι αλλιως φανερη ψηφοφορια εχουμε στην συνελευση, ποιο το προβλημα ?

[Katsavidi]

Μεσα στην πανδημία πρεπει δηλαδη να ερθω σε επαφή με αλλα πανω κατω 100 ατομα για να μπορεσω να εκφερω την γνωμη μου ? Γιατι είστε τοσο αντιθετοι ολοι οι αγωνιστές με τις ηλεκτρονικές συνελευσεις ? Εγω εχω ασθμα και φοβαμαι να ερθω σε επαφη με κοσμο , ποιος εισαι εσυ που θα μου πεις να ρισκαρω την υγεια μου ? Ετσι κι αλλιως φανερη ψηφοφορια εχουμε στην συνελευση, ποιο το προβλημα ?

Σιγά μην κάνουμε και πολλ στο ινσταγκραμ. Όλοι αντιλαμβάνονται τις προβληματικές των ηλεκτρονικών διαδικασιών. Από την εξέταση και το μάθημα μέχρι και την ΓΣ.

Να σου κάνω μια αδιάκριτη ερώτηση? Με τι σχολή σε τι φάση είσαι? Έχεις τελείωσει? Τελείωνεις? Είσαι μεταπτυχιακός/διδακτορικός?

[illuv4tar]

Σιγά μην κάνουμε και πολλ στο ινσταγκραμ. Όλοι αντιλαμβάνονται τις προβληματικές των ηλεκτρονικών διαδικασιών. Από την εξέταση και το μάθημα μέχρι και την ΓΣ.

Να σου κάνω μια αδιάκριτη ερώτηση? Με τι σχολή σε τι φάση είσαι? Έχεις τελείωσει? Τελείωνεις? Είσαι μεταπτυχιακός/διδακτορικός?

Μια χαρα ειναι οι ηλεκτρονικες διαδικασίες στην φαση που είμαστε. Τι δεν θα μπορουσε να δουλεψει στην ΓΣ δλδ ?

Προπτυχιακος είμαι, ΠΠΣ. Για προσωπικούς λογους είχα αφησει την σχολή. Φέτος πήρα τομεα και (ελπιζω) σε δυο χρονια να εχω τελειωσει.

[potential]

Όπως όλοι γνωρίζουμε υπάρχει και μία πανδημία. Υπάρχουν κάποιοι περιορισμοί που σκοπό έχουν την προστασία της δημόσιας υγείας από τον κίνδυνο διασποράς του κορονοϊού. Δεν γίνεται να έρθουν όλοι πρώτον για τον περιορισμό της διασποράς και, επιπλέον, γιατί συνάδελφοι που δε νοικιάζουν φέτος Θεσσαλονίκη λόγω της δυσμενούς οικονομικής κατάστασης, δεν μπορούν να μετακινηθούν σε άλλο νομό. Σταματήστε αυτήν την καραμέλα "ελάτε να ψηφίσετε". Έχουμε 2021, είμαστε εξοπλισμένοι με όλα τα τεχνολογικά μέσα ώστε να μπορέσει να διεξαχθεί μία ηλεκτρονική διαδικασία για να μην αποφασίζουν οι λίγοι... Οι περίπου 100 είναι μηδαμινός αριθμός, αν αναλογιστεί κανείς τον τετραψήφιο αριθμό των εγγεγραμμένων φοιτητών

Σχετικά με τις 5 μέρες που πάνε να γίνουν 2 βδομάδες και άλλες τόσες από τις προηγούμενες καταλήψεις, που έγιναν τώρα στα κοντά.Ως προπτυχιακός φοιτητής 1ου-4ου έτους δεν έχεις να χάσεις πολλά, το πολύ-πολύ θα δώσεις πιο πολλά μαθήματα το Σεπτέμβρη. Που αν δεν κάνω λάθος η πλειοψηφία των ατόμων που είναι στην κατάληψη της σχολής ανήκει σε αυτήν την κατηγόρια (με κάθε επιφύλαξη), αφού ήταν εύκολο να το διακρίνει κάνεις δεδομένου ότι κανείς σχεδόν δεν φορούσε μάσκα. Ως φοιτητής όμως 5 έτους που έχεις τελειώσει με όλες τις υποχρεώσεις σου σημαίνει καθυστέρηση περάσματος βαθμών, καθυστέρηση ορκωμοσίας, καθυστέρηση εγγραφής σε μεταπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών ή αιτήσεων για δουλεία, εξτρά νοίκια ...έξοδα κτλ. Ως ΥΔ (που ανήκω σε αυτή την κατηγορία) σημαίνει, πέραν τον άλλον που αναφέρθηκαν και πριν, χάσιμο deadline σε replies σε journal και συνέδρια, το οποίο σημαίνει στην καλύτερη 4 μήνες πίσω και στην χειρότερη πάνω από χρόνο . Όπως είπαν και οι συνάδελφοι πιο πάνω, οι χρηματοδοτήσεις είναι από ευρωπαϊκά και εθνικά προγράμματα. Συγκεκριμένα, εγώ είμαι υπότροφος και ερευνώ για μένα, για το διδακτορικό μου . Η φύση της έρευνας πολλών ΥΔ εμπλέκει πειράματα καθιστώντας αναγκαία τη φυσική παρουσία στο χώρο του εργαστηρίου. Οι φοιτητές πιέζουν τους ίδιους τους φοιτητές. Δε βλέπω εγώ κάποια άλλη πίεση.

YΓ.: Αγαπητέ/ή @Katsavidi, αν όπως είπες "βιβλία παίρνω και δανειζόμενος από φίλους" (και δεν αναφέρομαι σε σενα προσωπικά αλλα γενικά) ισχύει κατά τη διάρκεια αυτής της κατάληψης, την όποια υποστηρίζεις θερμά, μήπως είσαι απεργοσπάστης και εν τέλει εμείς, που ο μόνος τρόπος να παράγουμε την έρευνά μας είναι μέσω φυσικής παρουσίας, στην ουσία είμαστε που απέχουμε από ό,τι δραστηριοτητα σχετιζεται με το πανεπιστημιο; Πως γίνεται κάποιος να υποστηρίζει τη φύση αυτής της κατάληψης διαβάζοντας και κάνοντας εργασίες, συμμετέχοντας σε meeting, κάνοντας προσομοιώσεις κτλ ....Τροφή για σκέψη .
(και όπως είπα δεν αναφέρομαι σε σένα  προσωπικά άπλα ήταν αφορμή σε κάτι που βλέπω να γίνεται γενικά με άτομα που υποστηρίζουν την φύση της συγκεκριμένης κατάληψης)