[ΣΗΕ Ι] Παλιά θέματα-Σχολιασμός και απορίες

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Θέματα Διπλωματικών Εργασιών ΤΗΜΜΥ
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[george14]

Αυτό που λες είναι σωστό, για τσέκαρε σε παλιοτερα θέματα που τα χω λύσει εγώ τι έπαιρνα ως ΗΕΔ? Νομίζω αυτό που λες εσύ έπαιρνα.

Ναι, κι εσύ αυτό που λέω εγώ έπαιρνες. Γι αυτό μου 'χε μείνει βασικά, από τις λύσεις σου. ΟΚ άρα λογικά αυτό είναι σωστό.

Σ' ευψαριστώ

[Caterpillar]

Ναι, κι εσύ αυτό που λέω εγώ έπαιρνες. Γι αυτό μου 'χε μείνει βασικά, από τις λύσεις σου. ΟΚ άρα λογικά αυτό είναι σωστό.

Σ' ευψαριστώ

Ναι η ΗΕΔ σύμφωνα με την θεωρία είναι η διέγερση, άλλο η τάση των ακροδεκτών της γεννήτριας και άλλο η διέγερση. Καμία σχέση.

(Εκτος υλης σηε 1, αυτο που ακολουθει) Αν δεν απατώμαι η διέγερση των σύγχρονων είναι μια dc τάση, είτε έχουν μια μπαταρία είτε έχουν μια άλλη διεγέρτρια (γεννήτρια) και έχουν κάτι γέφυρες με θυριστόρ,  ενώ η τάση ακροδεκτών είναι AC

[george14]

Ναι η ΗΕΔ σύμφωνα με την θεωρία είναι η διέγερση, άλλο η τάση των ακροδεκτών της γεννήτριας και άλλο η διέγερση. Καμία σχέση.

(Εκτος υλης σηε 1, αυτο που ακολουθει) Αν δεν απατώμαι η διέγερση των σύγχρονων είναι μια dc τάση, είτε έχουν μια μπαταρία είτε έχουν μια άλλη διεγέρτρια (γεννήτρια) και έχουν κάτι γέφυρες με θυριστόρ,  ενώ η τάση ακροδεκτών είναι AC

Ο φίλος στις λύσεις λογικά παίρνει την τάση ακροδεκτών επειδή έχει άλλη ομάδα θεμάτων. Είδα ότι υπήρχε διαφορά στα νούμερα, αλλά φαντάστηκα ότι ζητάει το ίδιο. Άρα εγώ απλά κατάλαβα λάθος.

[Elliot Alderson]

Ναι η ΗΕΔ σύμφωνα με την θεωρία είναι η διέγερση, άλλο η τάση των ακροδεκτών της γεννήτριας και άλλο η διέγερση. Καμία σχέση.

(Εκτος υλης σηε 1, αυτο που ακολουθει) Αν δεν απατώμαι η διέγερση των σύγχρονων είναι μια dc τάση, είτε έχουν μια μπαταρία είτε έχουν μια άλλη διεγέρτρια (γεννήτρια) και έχουν κάτι γέφυρες με θυριστόρ,  ενώ η τάση ακροδεκτών είναι AC

Τα μπέρδεψες λιγάκι. Η ΗΕΔ δεν είναι η διέγερση. Η ΗΕΔ είναι η τάση που εμφανίζεται στο άκρο της γεννήτριας αν αγνοήσουμε την εσωτερική της αντίδραση, και αρα είναι η τάση που εμφανίζεται όταν δεν έχεις κανένα συνδεδεμένο φορτίο. Η διέγερση είναι όντως μια DC τάση που εφαρμόζεται στο τύλιγμα του δρομέα. Η ΗΕΔ είναι AC λόγω της περιστροφής του δρομέα, και αρα της μεταβολής της μαγνητικής ροής στα τυλίγματα του στάτη.
Με λίγα λόγια, η ΗΕΔ είναι όντως αυτή που δείχνεις στα λυμένα σου, αλλά δεν είναι η διέγερση, ούτε και η τάση στα άκρα της γεννήτριας (όταν υπάρχει συνδεδεμένο φορτίο). Αυτά τα 3 είναι διαφορετικά.

[Caterpillar]

Τα μπέρδεψες λιγάκι. Η ΗΕΔ δεν είναι η διέγερση. Η ΗΕΔ είναι η τάση που εμφανίζεται στο άκρο της γεννήτριας αν αγνοήσουμε την εσωτερική της αντίδραση, και αρα είναι η τάση που εμφανίζεται όταν δεν έχεις κανένα συνδεδεμένο φορτίο. Η διέγερση είναι όντως μια DC τάση που εφαρμόζεται στο τύλιγμα του δρομέα. Η ΗΕΔ είναι AC λόγω της περιστροφής του δρομέα, και αρα της μεταβολής της μαγνητικής ροής στα τυλίγματα του στάτη.
Με λίγα λόγια, η ΗΕΔ είναι όντως αυτή που δείχνεις στα λυμένα σου, αλλά δεν είναι η διέγερση, ούτε και η τάση στα άκρα της γεννήτριας (όταν υπάρχει συνδεδεμένο φορτίο). Αυτά τα 3 είναι διαφορετικά.

  Πάει τα ξεχάσαμε καλύτερα να μην μιλάω 
Αλλα βασικά να μιλάω για να μου τα ξαναθυμίζεται 

[Κaraflodaimonas]

Έτυχε χθες να πέσει στην αντίληψη μου το νέο αρχείο ερωτήσεων στα ΣΗΕ 1.

 Στις ερωτήσεις σχετικά με τις γεννήτριες, θα ήθελα να κάνω μία παρατήρηση. Βλέπω σε όλες τις ερωτήσεις που ρωτάει τι θα συμβεί με την ταχύτητα μίας σύγχρονης στροβιλογεννήτριας αν μειώσουμε την παροχή ατμού κτλ, η απάντηση να είναι "η ταχύτητα του στροβίλου άλλαξε και είναι πλέον σταθερή σε μια νέα στάθμη, μικρότερη της προηγούμενης" (βλ. ερώτηση 23).

Νομίζω ότι αυτή η απάντηση είναι λάθος. Εφόσον η γεννήτρια μας είναι σύγχρονη και είναι συνδεδεμένη στο δίκτυο, τότε η ταχύτητα περιστροφής της θα είναι σταθερή και ίση με την σύγχρονη. Επομένως , νομίζω ότι η ταχύτητα του στροβίλου δεν θα ισορροπήσει σε μία νέα σταθερή τιμή η οποία είναι μικρότερη της σύγχρονης. Ουσιαστικά αν μειώσω την παροχή του ατμού, θα έχουμε ένα μεταβατικό όπου η γεννήτρια θα επιβραδυνθεί οπότε θα μειωθεί η γωνία θ( ή δ δεν θυμάμαι πως την  λέτε), ωστόσο μετά το πέρας του μεταβατικού θα επιστρέψει στην σύγχρονη ταχύτητα.

Είστε σίγουροι ότι η απάντηση που δίνετε είναι σωστή? Διορθώστε με αν κάνω λάθος.

[Nikos_313]

Είστε σίγουροι ότι η απάντηση που δίνετε είναι σωστή? Διορθώστε με αν κάνω λάθος.

Κοίτα, η ερώτηση 24 ήταν στο αρχικό pdf και ήταν σωστή. Μάλιστα, είχε και ένα σχόλιο από τους προηγούμενους που έλεγαν ότι δεν μένει σταθερή η γωνιακή ταχύτητα αλλά αλλάζει, υποδηλώνοντας ότι και παλιότερα υπήρχε αμφιβολία για την απάντηση αυτής της ερώτησης.

Η ερώτηση 23 στο προηγούμενο pdf ήταν απαντημένη λάθος. Ωστόσο, λογικά, η μείωση του ατμού κατά 10% θα κάνει το αντίστροφο από αυτό που θα έκανε η αύξηση του ατμού κατά 10% (ερώτηση 24). Επομένως, και στις δύο περιπτώσεις, η άεργος ισχύς πρακτικά, δεν επηρεάζεται, ενώ η ταχύτητα περιστροφής της γεννήτριας, με την μείωση ή αύξηση της παροχής ατμού, μειώνεται ή αυξάνεται για λίγο και μετά σταθεροποιείται σε μια νέα στάθμη πιο κάτω ή πιο πάνω από την προηγούμενη αντίστοιχα.

Να φανταστώ, για την ερώτηση 24, κάποια στιγμή θα την απάντησε κάποιος από τους διδάσκοντες για να το γράψανε με τόση σιγουριά... 

[Caterpillar]

Να φανταστώ, για την ερώτηση 24, κάποια στιγμή θα την απάντησε κάποιος από τους διδάσκοντες για να το γράψανε με τόση σιγουριά... 

στην σιγουριά τους βασίστηκες  ?  αυτήν η σιγουρια συνήθως μας τρώει

ρωτήστε καμια μέρα τον παπαγιάννη στα σηε ιι να μάθουμε.

[Κaraflodaimonas]

Κοίτα, η ερώτηση 24 ήταν στο αρχικό pdf και ήταν σωστή. Μάλιστα, είχε και ένα σχόλιο από τους προηγούμενους που έλεγαν ότι δεν μένει σταθερή η γωνιακή ταχύτητα αλλά αλλάζει, υποδηλώνοντας ότι και παλιότερα υπήρχε αμφιβολία για την απάντηση αυτής της ερώτησης.

Η ερώτηση 23 στο προηγούμενο pdf ήταν απαντημένη λάθος. Ωστόσο, λογικά, η μείωση του ατμού κατά 10% θα κάνει το αντίστροφο από αυτό που θα έκανε η αύξηση του ατμού κατά 10% (ερώτηση 24). Επομένως, και στις δύο περιπτώσεις, η άεργος ισχύς πρακτικά, δεν επηρεάζεται, ενώ η ταχύτητα περιστροφής της γεννήτριας, με την μείωση ή αύξηση της παροχής ατμού, μειώνεται ή αυξάνεται για λίγο και μετά σταθεροποιείται σε μια νέα στάθμη πιο κάτω ή πιο πάνω από την προηγούμενη αντίστοιχα.

Να φανταστώ, για την ερώτηση 24, κάποια στιγμή θα την απάντησε κάποιος από τους διδάσκοντες για να το γράψανε με τόση σιγουριά...  

Η απάντηση είναι παρμένη απο το βιβλίο του κ.Παπαγιάννη σελίδα 323 κάτω κάτώ. Το μόνο που λείπει είναι ότι η νέα ταχύτητα είναι μεγαλύτερη απο την προηγούμενη. Οπότε αυτό θα ήταν προσθήκη κάποιου άλλου. Κατά την γνώμη μου η ταχύτητα μετα τα μεταβατικά που αναφερονται στην σελίδα 323 θα είναι και πάλι ίση με την σύγχρονη γιατί αλλίως δεν θα μιλούσαμε για σύγχρονες γεννήτριες...

Φαντάζομαι για να αυξήσεις την ισχύ στον στρόβιλο, σημαίνει ότι προηγουμένως το φορτίου σου είχε αυξηθεί και η γεννήτρια σου είχε επιβραδυνθεί. Οπότε αφού αυξάνεις την ισχύ στον στρόβιλο θα επιταχυνθεί ξανα για να φτάσει στην σύγχρονη ταχύτητα. Ίσως να λέω και βλακείες, οπότε αν μπορείτε ρωτήστε τον κ.Παπαγιάννη


Edit: Τώρα που το ξαναβλέπω. Έστω ότι έχουμε μία ισχύ P1 με μία γωνία θ1. Αν αυξήσουμε την μηχανική ισχύ στον άξονα της γεννήτριας τότε η γεννήτρια θα επιταχυνθεί έτσι ώστε να φτάσει σε μία νέα κατάσταση P2 και θ2>θ1. Ωστόσο, λόγω της αδράνειας του δρομέα, η μηχανή ξεπερνάει το σημείο P2 θ2 και πάει σε ένα σημείο P3 και θ3>θ2. Οπότε τότε δημιουργείται μία επιβράδυνση έτσι ώστε να ξαναπάμε στο P2 θ2. Ουσιαστικά έτσι δημιουργούνται οι αποσβενήμενες ταλαντώσεις στην μηχανή. Οπότε νομίζω τελικά ισορροπεί και πάλι στην σύγχρονη ταχύτητα. Απλά αν μπορείτε ρωτήστε γιατί ίσως τα έχω ξεχάσει

[Nikos_313]

Παραθέτω και το σχόλιο από το προηγούμενο pdf, δεν ξέρω βεβαία αν θα σε καλύψει αυτό:

Δεν ισχύει ότι η ταχύτητα παραμένει σταθερή και ίση με τη σύγχρονη λόγω σταθερής συχνότητας του δικτύου και του αριθμού των πόλων. Όταν από το δίκτυο ζητηθεί περισσότερη ισχύς λόγω κάποιου νέου φορτίου,
τότε δίνεται απευθείας από την κινητική ενέργεια που έχει αποθηκευμένος ο στρόβιλος με αποτέλεσμα να επιβραδύνεται ελάχιστα και να αλλάζει η συχνότητα του δικτύου (με το που ζητηθεί περισσότερη ισχύς, δεν δίνεται απευθείας περισσότερος ατμός. Αυτό αποτελεί μια χρονοβόρα διαδικασία. Γίνεται αργότερα ώστε να ξαναφτάσει ο στρόβιλος την σύγχρονη ταχύτητα). Εξαιτίας όμως της τεράστιας αδράνειας του δικτύου και της συνολικής συχνότητας, η οποία δεν αφορά μόνο το ελληνικό δίκτυο ηλεκτροδότησης αλλά το συνολικό διασυνδεδεμένο δίκτυο, οι μεταβολές στην συχνότητα είναι της τάξης του 3ου και 4ου δεκαδικού.

στην σιγουριά τους βασίστηκες   ?  αυτήν η σιγουρια συνήθως μας τρώει
ρωτήστε καμια μέρα τον παπαγιάννη στα σηε ιι να μάθουμε.

Έβγαζε νόημα όταν το διάβαζα πριν μερικούς μήνες  
Θα τον ρωτήσω κιόλας να πάρω μια πιο άμεση απάντηση...

[Κaraflodaimonas]

Αν αυξηθεί απότομα το φορτίο, θυμάμαι που ο κ.Παπαγιάννης έλεγε ότι θα επιβραδυνθεί η γεννήτρια, έτσι ώστε η κάλυψη του φορτίου να γίνει μέσω της κινητικής ενέργειας της γεννήτριας.

Το ερώτημα είναι το εξής:

1)Μέχρι να δωθεί εντολή για αύξηση του ατμού στον στρόβιλο, η γεννήτρια θα επιβραδύνεται συνεχώς ή θα επιβραδυνθεί λίγο και θα μείνει σε μία ταχύτητα μικρότερη της σύγχρονης? Δηλαδή μέχρι να δοθεί η εντολή, η γεννήτρια θα λειτουργεί ως ασύγχρονη μηχανή?

2)Αν είμαι σε μία ομαλή λειτουργία και εγώ αυξήσω ξαφνικά την παροχή ατμού. Τότε η γεννήτρια θα επιταχυνθεί θα αυξηθεί η γωνία θ και θα πάω σε μία νέα κατάσταση. Σε αυτή την κατάσταση θα είμαι και πάλι στην σύγχρονη ταχύτητα ή οχι?

[Caterpillar]

Αν αυξηθεί απότομα το φορτίο, θυμάμαι που ο κ.Παπαγιάννης έλεγε ότι θα επιβραδυνθεί η γεννήτρια, έτσι ώστε η κάλυψη του φορτίου να γίνει μέσω της κινητικής ενέργειας της γεννήτριας.

Το ερώτημα είναι το εξής:

1)Μέχρι να δωθεί εντολή για αύξηση του ατμού στον στρόβιλο, η γεννήτρια θα επιβραδύνεται συνεχώς ή θα επιβραδυνθεί λίγο και θα μείνει σε μία ταχύτητα μικρότερη της σύγχρονης? Δηλαδή μέχρι να δοθεί η εντολή, η γεννήτρια θα λειτουργεί ως ασύγχρονη μηχανή?

θα πέσει και η συχνότητα όμως, αν αυξηθεί το φορτίο και η κάλυψη γίνεται μέσω της κινητικής ενέργειας της γεννήτριας. αφού πέσει η συχνότητα, τότε πάλι ως σύγχρονη θα λειτουργεί, αλλα με μικρότερη σύγχρονη ταχύτητα, αφού έπεσε η συχνότητα.

2)Αν είμαι σε μία ομαλή λειτουργία και εγώ αυξήσω ξαφνικά την παροχή ατμού. Τότε η γεννήτρια θα επιταχυνθεί θα αυξηθεί η γωνία θ και θα πάω σε μία νέα κατάσταση. Σε αυτή την κατάσταση θα είμαι και πάλι στην σύγχρονη ταχύτητα ή οχι?

πάλι στην σύγχρονη θα είσαι μάλλον αλλά σε άλλη σύγχρονη, γιατί θα αυξηθεί η συχνότητα.
edit: Βασικά ανεβαίνει το φορτίο, πέφτει η κινητική ενέργεια άρα η ταχύτητα και ετσι πέφτει η συχνότητα.

τα λέω καλά? δεν τα λέωω καλά δεν ξέρω να πβ την αλήθεια, ο παπαγιαννης θα σας τα πει καλύτερα, και πείτε το να τα θυμηθούμε και μεις.

[Nikos_313]

Είστε σίγουροι ότι η απάντηση που δίνετε είναι σωστή? Διορθώστε με αν κάνω λάθος.

Η απάντηση είναι λάθος τελικά! Θα διορθωθεί το pdf μέσα στο καλοκαίρι.
Karaflodaimonas, είχες δίκιο. Ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις!