Meanwhile...το ΑΠΘ κάνει μπίζνες με το στρατό.

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Labros]

Γιατι οταν κάτι είναι γεγονός πρέπει να πορευόμαστε συμμορφούμενοι προς αυτό; ναι είναι γεγονός αλλά θα κάνω ότι μπορώ για να το αλλάξω
γενικά η λογική αυτή είναι σάπια γιαυτό και ξενερώνω να απαντήσω αλλά σε γενικές γραμμές, και αν με κάτι μπορώ να σε προβληματίσω, είναι το (επίσης) γεγονός ότι μάλλον έχεις αποδεχτεί ότι σε 50-100 χρονάκια θα έχουμε φέρει αναπότρεπτες και καταστροφικές για το είδος μας αλλαγές, αν συνεχίσουμε να πορευόμαστε έτσι. To "it is what it is" γενικότερα είναι η μεγαλύτερη κατάντια μιας γενιάς, της δικιάς μας γενιάς, που παραιτείται μπροστά στα προβλήματα που προφασίζεται πως αναγνωρίζει.

Έγω βλέπω ότι απλά αντιδράς. Αρχικά αντέδρασες θεωρώντας ότι συμφωνώ με αυτό και στην συνέχeια αντιδράς γιατί τόλμησα και το δήλωσα και υπέθεσες ότι έχω παραιτηθεί.

Από τον τρόπο που απαντάς δεν φαίνεται ότι έχεις την συγκρότηση να κάνεις έναν απλό διάλογο πόσο μάλλον να οργανώσεις και να φέρεις μαζικές και ριζικές αλλάγες.
 
Αν έχεις απογοητευτεί με την ανθρωπότητα (ή την γενία μας) μάλλον εσύ έχεις αποδεκτεί την κατάσταση. Επειδή πιστεύω ότι έχουμε πλέον ξεφύγει από αυτό που ήθελα να πω και έχουμε περάσεις στις εικασίες του τι πρεσβεύουν αυτά που λέω (και φυσικά είναι καλύτερο να βάζουμε ταμπελίτσες βολεύει στο να χαρακτηρίζουμε και με ένα μπάι να ξεπετάμε τα πάντα) καλύτερο θα ήταν να μείνουμε στο θέμα.

[Odysseask]

Δε θα απαντήσω γιατί βαριέμαι να παίζω και την κολοκυθιά.

- Δεν είναι επένδυση που συμβάλλει στην ανάπτυξη και ούτε είμαστε αρνητικοί. Είναι εκμετάλλευση που δεν μας προσφέρει τίποτα.

- Δεν είναι εκμετάλλευση που δεν σας προσφέρει τίποτα. Είναι επένδυση που συμβάλλει στην ανάπτυξη και είστε καχύποπτοι και αρνητικοί.

- Μα όχι δεν είναι επένδυση που συμβάλλει στην ανάπτυξη...

Μένει κανείς να βλέπει τι είναι αυτό το οποίο υπερασπίζεται/έρχεται ενάντια. Μια φορά έγραψα παραπάνω περί αυτού και δεν κρύβεται κανένας μεγαλοεπιχειρηματίας ή μασόνος από πίσω. Αρκεί και αυτοί που κάθε φορά μας ανεβάζουν και κατεβάζουν με τον ένα και τον άλλο τρόπο επειδή έχουμε απαιτήσεις όσον αφορά τις 'επενδύσεις' να βλέπουν πόσο πολύ έχουμε φάει όλοι στη μάπα την "ανάπτυξη" από τις επενδύσεις από το 81' και ας ελπίσουμε ότι καμιά φορά πριν έρθουν να προσκυνήσουν τους επιχειρηματίες που μας 'κάνουν τη χάρη' και συνεργάζονται με το πανεπιστήμιο - όχι δλδ ότι το κάνουν όταν θεωρούν ότι θα έχουν κέρδος, απαπαπαπα τι είναι αυτά τα πράματα - πρώτα θα κάτσουν να σκεφτούν αν ουσιαστικά οι ίδιοι τους κερδίζουν τίποτα. Αλλά βέβαια στόχος είναι να πάρουμε 2-3 ευρωπαϊκά προγράμματα, να φτιάξουμε 2-3 άκυρες πατέντες και να πάρει και ο ιδιώτης το παραδάκι. Ενώ να ζητήσουμε να γίνει καμιά κρατική δαπάνη, μήπως και πάρουμε πίσω καθηγητές, να μπορούν να γίνονται όλα τα μαθήματα που μας τα έχουν πετσοκόψει και παράλληλα υποβιβάσει το πτυχίο, όχι μωρέ δε χρειάζεται, απλά κάντε καμιά άμισθη πρακτική στη Tesla.

Τώρα αν με αυτό περί της "προσωπικής ευημερίας" ήθελe να μας πει ότι σκοπεύει να ανελιχθεί επί των πτωμάτων μας, τι να πω, με γεια του και χαρά του. Καλή επιτυχία. Να ξέρει βέβαια ότι εκτός και αν έχει τα φράγκα για επιχειρήσεις, πιθανότερα θα βγάζει γύρω στο μέσο μισθό που παίρνει ο μηχανικός στη χώρα. Αν αυτό για εκείνον σημαίνει να πάει κόντρα στις ενώσεις μηχανικών που παλεύουν για να αυξήσουν ή να διατηρήσουν αυτό το μέσο μισθό ώστε να 'ανελιχθεί' προσωπικά. Μπράβο του. Ας κάνει κανείς ότι καταλαβαίνει.

[Σουλης]

Έγω βλέπω ότι απλά αντιδράς. Αρχικά αντέδρασες θεωρώντας ότι συμφωνώ με αυτό και στην συνέχeια αντιδράς γιατί τόλμησα και το δήλωσα και υπέθεσες ότι έχω παραιτηθεί.

Από τον τρόπο που απαντάς δεν φαίνεται ότι έχεις την συγκρότηση να κάνεις έναν απλό διάλογο πόσο μάλλον να οργανώσεις και να φέρεις μαζικές και ριζικές αλλάγες.
 
Αν έχεις απογοητευτεί με την ανθρωπότητα (ή την γενία μας) μάλλον εσύ έχεις αποδεκτεί την κατάσταση. Επειδή πιστεύω ότι έχουμε πλέον ξεφύγει από αυτό που ήθελα να πω και έχουμε περάσεις στις εικασίες του τι πρεσβεύουν αυτά που λέω (και φυσικά είναι καλύτερο να βάζουμε ταμπελίτσες βολεύει στο να χαρακτηρίζουμε και με ένα μπάι να ξεπετάμε τα πάντα) καλύτερο θα ήταν να μείνουμε στο θέμα.

δεν ειχα πραγματικα ορεξη απο την αποψη οτι στο φορουμ εχω γραψει σε πολλα τοπικ τη γνωμη μου γυρω απο το συγκεκριμενο ζητημα, απλα τετοιες ωραιες κυνικες δηλωσεις αξιζει να τις κανεις ενα quote να βλεπει ο κοσμος να ξερει με τί εχει να κανει. πραγματικα αν πιστευεις οτι εισαι απλα συνειδητοποιημενος και ρεαλιστης με μια τετοια δηλωση και οτι δεν εχεις παραιτηθει δεν νομιζω να ησουν τοσο αρνητικος οχι προς εμενα, που οντως εχω ακραιες πολιτικες διαφωνιες μαζι σου, αλλα και στο αλλο παιδι που σου απαντησε με στοιχεια επι του θεματος χωρις ιδιαιτερα να θιξει πολιτικες θεσεις.

[Labros]

Δε θα απαντήσω γιατί βαριέμαι να παίζω και την κολοκυθιά.

- Δεν είναι επένδυση που συμβάλλει στην ανάπτυξη και ούτε είμαστε αρνητικοί. Είναι εκμετάλλευση που δεν μας προσφέρει τίποτα.

- Δεν είναι εκμετάλλευση που δεν σας προσφέρει τίποτα. Είναι επένδυση που συμβάλλει στην ανάπτυξη και είστε καχύποπτοι και αρνητικοί.

- Μα όχι δεν είναι επένδυση που συμβάλλει στην ανάπτυξη...

Μένει κανείς να βλέπει τι είναι αυτό το οποίο υπερασπίζεται/έρχεται ενάντια. Μια φορά έγραψα παραπάνω περί αυτού και δεν κρύβεται κανένας μεγαλοεπιχειρηματίας ή μασόνος από πίσω. Αρκεί και αυτοί που κάθε φορά μας ανεβάζουν και κατεβάζουν με τον ένα και τον άλλο τρόπο επειδή έχουμε απαιτήσεις όσον αφορά τις 'επενδύσεις' να βλέπουν πόσο πολύ έχουμε φάει όλοι στη μάπα την "ανάπτυξη" από τις επενδύσεις από το 81' και ας ελπίσουμε ότι καμιά φορά πριν έρθουν να προσκυνήσουν τους επιχειρηματίες που μας 'κάνουν τη χάρη' και συνεργάζονται με το πανεπιστήμιο - όχι δλδ ότι το κάνουν όταν θεωρούν ότι θα έχουν κέρδος, απαπαπαπα τι είναι αυτά τα πράματα - πρώτα θα κάτσουν να σκεφτούν αν ουσιαστικά οι ίδιοι τους κερδίζουν τίποτα. Αλλά βέβαια στόχος είναι να πάρουμε 2-3 ευρωπαϊκά προγράμματα, να φτιάξουμε 2-3 άκυρες πατέντες και να πάρει και ο ιδιώτης το παραδάκι. Ενώ να ζητήσουμε να γίνει καμιά κρατική δαπάνη, μήπως και πάρουμε πίσω καθηγητές, να μπορούν να γίνονται όλα τα μαθήματα που μας τα έχουν πετσοκόψει και παράλληλα υποβιβάσει το πτυχίο, όχι μωρέ δε χρειάζεται, απλά κάντε καμιά άμισθη πρακτική στη Tesla.

Σίγουρα μία επιχείρηση θέλει να έχει κέρδος. Η μόνη πηγή εσόδων του κράτους είναι η φορολογία. Δεν βλέπω άλλον τρόπο του να εισπράξει περισσότερα από το να είναι πιο κερδοφόρες οι επιχειρήσεις που λειτουργούν σε αυτό. Κάπως έτσι θα πάρει και την κρατική δαπάνη το πανεπιστήμιο (συν ότι μπορεί να πάρει και χρήματα από τον ιδιώτη απευθείας επειδή έκανε την δουλειά). Και θεωρώ ότι αυτό είναι πιο υγιές για ένα κράτος από το να παίρνει συνέχεια δάνεια και να ζητάει την και καλά ευρωπαική υποστήριξη.

Τώρα αν με αυτό περί της "προσωπικής ευημερίας" ήθελα να μας πει ότι σκοπεύει να ανελιχθεί επί των πτωμάτων μας, τι να πω, με γεια του και χαρά του. Καλή επιτυχία. Να ξέρεις βέβαια εκτός και αν έχεις τα φράγκα για επιχειρήσεις, πιθανότερα θα βγάζεις γύρω στο μέσο μισθό που παίρνει ο μηχανικός στη χώρα. Αν αυτό για εσένα σημαίνει να πας κόντρα στις ενώσεις μηχανικών που παλεύουν για να αυξήσουν ή να διατηρήσουν αυτό το μέσο μισθό για να 'ανελιχθείς' προσωπικά. Μπράβο σου. Κάνε ότι καταλαβαίνεις.

Δεν είπα κάτι τέτοιο ούτε επιδιώκω κάτι τέτοιο και πίστεψτε με αν με ξέρατε θα γελάγατε με αυτό που είπατε (αλλά εφόσον κάτι τέτοιο δεν ισχύει έχετε κάθε δικαίωμα αμφιβολίας φυσικά) απλά έθεσα ένα γεγονός (για τρίτη φορά).

δεν ειχα πραγματικα ορεξη απο την αποψη οτι στο φορουμ εχω γραψει σε πολλα τοπικ τη γνωμη μου γυρω απο το συγκεκριμενο ζητημα, απλα τετοιες ωραιες κυνικες δηλωσεις αξιζει να τις κανεις ενα quote να βλεπει ο κοσμος να ξερει με τί εχει να κανει. πραγματικα αν πιστευεις οτι εισαι απλα συνειδητοποιημενος και ρεαλιστης με μια τετοια δηλωση και οτι δεν εχεις παραιτηθει δεν νομιζω να ησουν τοσο αρνητικος οχι προς εμενα, που οντως εχω ακραιες πολιτικες διαφωνιες μαζι σου, αλλα και στο αλλο παιδι που σου απαντησε με στοιχεια επι του θεματος χωρις ιδιαιτερα να θιξει πολιτικες θεσεις.

Ήταν μία άποψη από τον τρόπο που απάντησες, χαρακτήρισε την όπως θές, και νομίζω καλό είναι να απαντάμε στους ανθρώπους όπως μας απαντούν.

Δεν θυμάμαι να έθιξα πολιτικές θέσεις (αν εννοείς τις ιδεολογίες που ανέφερα προσπάθησα να συμπεριλάβω από όλο το φάσμα, δεν με ενδιαφέρουν στο κάτω κάτω πέρα από την μελέτη τους και την προσέγγηση τους, επιπλεόν τις συμπεριέλαβα γιατί έγινε μια νύξη στο ότι κάποιοι μόλις ακούν συγκεκριμμένη ορολογία που παραπέμπει σε ιδεολογία δεν βλέπουν τα επιχειρήματα) και δεν με ενδιαφέρει όπως είπα παραπάνω η πολιτική σου θέση, πίστεψε με θα συμφωνούσαμε σε πολλά για τον καπιταλισμό το τραπεζικό σύστημα και το πολιτικό σύστημα απλά διαφέρουν οι λύσεις και οι προσσεγίσεις που θα είχαμε.

Είδα τις απόψεις του και όντως έχουν βάσει απλά με το να θεωρείς ότι θα επαναληφθεί με οτιδήποτε καινούργιο γίνεται, τα ίδια που έγιναν πριν στην χώρα που ζούμε δεν πρέπει αν γίνει τίποτα ξανά. Η τοποθέτηση μου ήταν γενική όχι συγκεκριμμένη, το δήλωσα και αυτό παραπάνω.

[Odysseask]

Και τι μας είπε πέρα από το ότι δεν έχει επαφή με το κίνημα, τους συλλόγους και τις θέσεις τους συνεχίζοντας το μύθο περί γενικής αρνητικότητας και ένστασης χωρίς αίτιο. Εντωμεταξύ χιλιάδες φοιτητές κάνουν πρακτικές σε χιλιάδες εταιρείες. Βγήκαν ανακοινώσεις "αρνητικότητας" στην κάθε μία ή βγαίνουν μόνο σε εκείνους που αποτελούν ξεκάθαρο προϊόν εκμετάλλευσης; Εκατοντάδες τα ευρωπαϊκά και άλλα προγράμματα έρευνας και καινοτομίας όπου το πανεπιστήμιο συνεργάζεται με ιδιώτες. Βγήκαν πάλι ανακοινώσεις για το κάθε ένα, μήπως ζητάμε να μην γίνονται και καθόλου τέτοια προγράμματα ή αντίθετα ερευνητές από μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς μέχρι καθηγητές ζητούν να δαπανώνται και σε άλλα που οι ίδιοι ως ειδικοί θεωρούν σημαντικά; Πόσα και πόσα τα δημόσια έργα για πανεπιστήμια που αναλαμβάνουν μεγαλοεργολάβοι. Φωνάζουμε για όλα ή για εκείνα που αποτελούν προφανώς άσκοπη δημόσια σπατάλη και εκμετάλλευση εργαζομένων;

Αλλά όχι είμαστε γενικά αρνητικοί και φωνάζουμε για τα πάντα, χωρίς λόγο. Το έχουμε ξανακούσει. Ας πάμε παρακάτω.

Τώρα οι κομμουνιστάς, έχουμε φυσικά και συγκεκριμένες θέσεις για την κατεύθυνση που πρέπει να πάρουν τα πανεπιστήμια, η παιδεία, η οικονομία... φυσικά αυτά κάνουν αναφορά ως προς τη γενική πολιτική του κράτους, κάνουν λόγο για κρατικοποιήσεις, για μείωση του ρόλου που παίζει ο ιδιωτικός τομέας στη παιδεία, στην έρευνα κλπ. κλπ. Αλλά ας μεταφράσουμε για ακόμη μια φορά τη θέση για έλεγχο και καθοδήγηση της έρευνας από το δημόσιο και κρατικούς φορείς με την υποτιθέμενη άρνηση σε κάθε πρόγραμμα που αναλαμβάνει το πανεπιστήμιο υπό τις παρούσες συνθήκες και εμπόδιο στην "ανάπτυξη" του Γκόντο..

Ειλικρινά, πολύ ανούσιος λόγος για το τίποτα. Και τι θεωρίες περί ανάπτυξης των επιστημών και της οικονομίας εφόσον τα αφήσουμε όλα να καθοδηγούνται όλο και περισσότερο από την ιδιωτική σφαίρα. Και τι θεωρίες για το πως δουλεύουν οι επιχορηγήσεις ως προς κρατικούς και ιδιωτικούς φορείς. Και τι εκδηλώσεις ακραίου ατομικισμού στα πλαίσια της δικαιολόγησης της αποχής από τα δρώμενα... Ένα πράμα ζητάμε ορισμένοι. Να συνειδητοποιείτε ότι είστε φοιτητές, μηχανικοί, εργαζόμενοι κλπ. κλπ. και έτσι να συμμετέχετε στους ανάλογους συλλόγους και σωματεία, ώστε βλέποντας από πρώτο χέρι, στην πράξη τι σημαίνει για εσάς το κάθε πρόγραμμα, να μπορείτε να αντιμετωπίζετε κριτικά τα δρώμενα και όχι βασισμένοι στις 'θεωρίες' και στερεότυπα που σας έχουν μάθει οι ίδιοι να αναπαράγετε.

[Labros]

Εχείς δίκιο και εγώ θεωρώ ότι δεν ωφελεί πλέον γιατί λέμε τα ίδια και τα ίδια.

Απλά ότι κατηγορώ πάει προς τους άλλους το ίδιο προέρχεται και από αυτούς. Στο ίδιο πνεύμα λοιπόν είναι η τελευταία φορά που κάνω κάποιο σχόλιο εδώ μπας και βγεί ακόμα και μονοδιάστατο κάποιο αποτέλεσμα. Απλά αν ο διάλογος που θέλετε να γίνεται στις συνελευσεις, συλλόγους και σωματεία είναι παρόμοιος, να εξωστρακίζεται η αντίθετη απόψη και να δαιμονοποιούνται τα πάντα νομίζω πως εν τέλει υπάρχει λόγος που δεν συμμετέχουν όσοι θα θέλατε.

[Odysseask]

Όταν ο αντίλογος δεν είναι θεωρίες για το πως το αόρατο χέρι θα με βάζει δάχτυλο και θα νιώθω ωραία αλλά επιχειρήματα σχετικά με τα δρώμενα και τα λεγόμενά μας, μια χαρά συζήτηση γίνεται.

[iraklios10]

Δεδομένου ότι η Τουρκία όπου και συνορεύουμε έχει εισβάλει σε δύο γειτονικές της χώρες( συρία , ιράκ) και διεξάγει πόλεμο και στην Λιβύη οποιαδήποτε ενέργεια αυξάνει την αμυντική δυνατότητα της χώρας την θεωρώ θετική εξέλιξη.

Πολύ Σωστός!

[iraklios10]

Για όλους τους κομμουνιστάς (και όποιον άλλο) που θεωρούν ότι το να κάνει το ΑΠΘ "μπίζνες" και έρευνα με το στρατό είναι ανήθικο ή κακό, ας αναλογιστεί την έρευνα που προηγήθηκε της ανάπτυξης του Τ-34, που λόγο της μεγάλης κλίσης της θωράκισης του και του χαμηλού του κόστους οδήγησε στο να μην μιλάμε όλοι σήμερα γερμανικά. Το να κάνεις έρευνα για το στρατό δεν είναι πάντα κακό. Η Ελλάδα που είναι ο κλωτσοσκούφης της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, ούτε να εισβάλει σε καμιά χώρα πρόκειται, ούτε να διαπράξει γενοκτονίες (όπως κάνει η Τουρκία σε Βόρειο και Νότιο Κουρδιστάν και Ροτζάβα). Με λίγα λόγια, το επιχείρημα ότι η Ελλάδα είναι ιμπερεαλιστική δύναμη είναι αστείο. Αν δεν είχαμε την Τουρκία απέναντι, παίζει να είχαμε καταργήσει και την υποχρεωτική στράτευση.

Πριν από δυο χρόνια που είχα πάει στη Δεθ παρουσίαζε ο στρατός στο περίπτερο του μια μετατροπή ενός τανκς σε πυροσβεστικό όχημα. Είχαν απευθυνθεί σε ξένες εταιρίες για την υλοποίηση και τους είχαν πει κόστος 1.000.000 ευρώ, τελικά ο στρατός έβαλε δικούς του μηχανικούς και ολοκλήρωσε το project με 40.000 ευρώ. Επίσης οι καλωδιώσεις των μαχητικών κοστίζουν χιλιάδες ευρώ για να αλλαχτούν, πολύ πάνω από το πραγματικό τους κόστος. Αν φτιαχνόντουσαν εδώ, και λεφτά θα γλίτωνε το κράτος και δουλειές για εμάς τους μηχανικούς θα δημιουργούνταν. Επίσης αν το δεις από την άλλη πλευρά, θα ξοδευτούν που θα ξοδευτούν τα λεφτά, καλύτερα να ξοδευτούν σε ελληνικά πανεπιστήμια και επιχειρήσεις, παρά σε αμερικανικές- αγγλικές-γαλλικές.

Τέλος, στον κομμουνιστικό παράδεισο την Βόρειας Κορέας το 25% του πληθυσμού δουλεύει στο στρατό, ενώ για να καταφέρει ο Κιμ να υλοποιήσει το πυρηνικό του πρόγραμμα η πλειοψηφία της Βόρειας Κορέας υποσιτίζεται.

[Odysseask]

Πριν από δυο χρόνια που είχα πάει στη Δεθ παρουσίαζε ο στρατός στο περίπτερο του μια μετατροπή ενός τανκς σε πυροσβεστικό όχημα. Είχαν απευθυνθεί σε ξένες εταιρίες για την υλοποίηση και τους είχαν πει κόστος 1.000.000 ευρώ, τελικά ο στρατός έβαλε δικούς του μηχανικούς και ολοκλήρωσε το project με 40.000 ευρώ. Επίσης οι καλωδιώσεις των μαχητικών κοστίζουν χιλιάδες ευρώ για να αλλαχτούν, πολύ πάνω από το πραγματικό τους κόστος. Αν φτιαχνόντουσαν εδώ, και λεφτά θα κέρδιζε το κράτος και δουλειές για εμάς τους μηχανικούς θα δημιουργούνταν. Επίσης αν το δεις από την άλλη πλευρά, θα ξοδευτούν που θα ξοδευτούν τα λεφτά, καλύτερα να ξοδευτούν σε ελληνικά πανεπιστήμια και επιχειρήσεις, παρά σε αμερικανικές- αγγλικές-γαλλικές.

Τώρα δεν ξέρω τι παίζει με το ΔΑΥΙΔ, τα κόστη κλπ. και δεν έχω ιδέα με τον κλάδο για να το κρίνω αν και θα φανεί στην πορεία. Οι καλωδιώσεις ωστόσο μαχητικών δεν κοστίζουν πολύ πιο πάνω από το πραγματικό τους κόστος. Η Miltech και πιο συγκεκριμένα ο πατέρας μου που κάνει χρόνια αυτή τη συγκεκριμένη δουλειά, μεταξύ άλλων την καλωδίωση των αεροσκαφών Rafale της Dassault και ελικοπτέρων NH-90, παίρνουν συχνά δουλειές επισκευής και συντήρησης αρμάτων και αεροσκαφών και όχι μόνο καλωδιώσεις. Και αν και φυσικά η Miltech όντας έντασης εργασίας και έχοντας μικρότερους μισθούς μπορεί να είναι ανταγωνιστική, οι τιμές της δεν έχουν ποτέ μεγάλη διαφορά με εκείνες των κατασκευαστών με τον τρόπο που παρουσιάζεται εδώ. Η διαφορά είναι απλά αρκετή για να την προτιμήσουν έναντι των αυθεντικών κατασκευαστών. Σε αντίθετη περίπτωση θα κάναμε λόγο για σκάνδαλο δίπλα στα πόσα άλλα που υπάρχουν στον συγκεκριμένο κλάδο.

Τώρα όπως διαβάζουμε στο άρθρο "το ΤΗΜΜΥ διαθέτει πλούσια ερευνητική πείρα και εργαστηριακό εξοπλισμό."  Ειλικρινά αναρωτιέμαι σε ποιο είδους εξοπλισμό αναφερόμαστε ωστόσο μια πρόβλεψη, την πρώτη στιγμή που οι εργαζόμενοι σε αυτές τις δουλειές θα ζητήσουν μισθό αντιπροσωπευτικό της εργασίας που κάνουν, ο στρατός θα γυρίσει πάλι στις μεσαίας κλίμακας εταιρείες που χρησιμοποιεί τόσα χρόνια για τέτοιες δουλειές. Γιατί όπως είπα, ο λόγος αυτής της συνεργασίας δεν πρέπει να είναι τίποτα άλλο παρά προσπάθεια να γλιτώσουν χρήματα.

Θα κάναμε λόγο για ανάπτυξη στην ελληνική αμυντική βιομηχανία αν το κράτος επένδυε σε ελληνικές επιχειρήσεις αντί να αγοράζει απ'έξω. Πλέον χέστηκα αν θα πάρει χρήματα η Miltech και επομένως θα συνεχίσει να έχει δουλειά ο πατέρας μου, γιατί από τη μια ο ίδιος έχει εδώ και καιρό πιάσει τα χρόνια για σύνταξη και εγώ θέλω να πιστεύω ότι οσονούπω παίρνω το πτυχίο μου. Ωστόσο, η αλήθεια να λέγεται η Miltech για τις θερμικές της κάμερες με δικό της κεφάλαιο πήρε βραβείο έναντι τεράστιων εταιρειών παρόλο που εκείνες χρηματοδοτούνταν εκατομμύρια από τα δικά τους κράτη τους. Πήρε μήπως έπειτα δουλειά από το κράτος; @@ Οι μόνες δουλειές είναι αυτές που είπαμε όπου οι εξυπνάκιδες (και κινούμενα ζώα) όπως είναι οι διοικητές στρατού προσπαθούν να κάνουν δουλειές φτηνότερα για να κάνουν έπειτα δαπάνες σε άλλα.

Και εν τέλει γιατί να επενδύσουμε στην αμυντική βιομηχανία; Για να παίρνουμε πιο ενεργό ρόλο στο ΝΑΤΟ; Δεν μπορεί να γίνει ας πούμε ανάπτυξη σε επιχειρήσεις λογισμικού και τηλεπικοινωνιών και θα μας σώσει η επένδυση στο στρατό; Ας γελάσουμε. Εξάλλου όπως είπαμε δεν υπάρχει καμία βλέψη για επενδύσεις στην αμυντική βιομηχανία από το κράτος εξού και ο λόγος που η εν λόγο συνεργασία του πανεπιστημίου με το στρατό δε συμβαδίζει με την επιχειρηματική δραστηριότητα στη χώρα και επομένως δεν παρέχει εξειδίκευση για επαγγελματική αποκατάσταση στην Ελλάδα. Εκτός και αν οι διάφοροι κολοσσοί της βιομηχανίας πολέμου έχουν σκοπό να ανοίξουν μαγαζάκια στην Ελλάδα και να εκμεταλλευτούν τους μικρότερους μισθούς. Η γνωστή "ανάπτυξη" δηλαδή που υποστηρίζουν δεξιές και αριστερές κυβερνήσεις εδώ και τόσα χρόνια.

Και ας είμαστε ειλικρινείς τώρα παιδιά, ανεξάρτητα των πολιτικών μας απόψεων. Η κωλοπιλάλα που πιάνει άτομα όπως τον iraklio, για όσους γνωρίζουν τις απόψεις του εδώ στο thmmy, ώστε να υπερασπιστεί τη συγκεκριμένη συνεργασία είναι ξεκάθαρα προϊόν των εθνικιστικών του προδιαθέσεων όσο και είναι η "αρνητικότητά" μου - αν αυτό θέλετε να λέτε στον εαυτό σας - απέναντι σε αυτά. Σημασία έχει ότι η σύγκλητος, οι επιχειρηματίες, ο Κούλης, ο Τσίπρας, ο Τραμπ, όλοι τους για τον εαυτό τους κάτι κάνουνε. Εμείς ως φοιτητές, μηχανικοί και εργαζόμενοι τι κάνουμε;

[Katarameno]

Εντωμεταξύ ο τίτλος του τόπικ δεν έχει καμία σχέση με αυτά που λέει το άρθρο.
Ειδικά για το 308ΠΕΒ που είχε τύχει να έχω πάει 1 βδομάδα και ξέρω τι είναι. Το συνεργείο του Στρατού. Ένα γκαράζ κοινώς. Επισκευαί κινητήρων / ανταλλακτικά / βαφαί / φανοπειοίον / ζυγοστάθμιση /  ευθυγράμμιση / "βουλκανιζατέρ" αρμάτων δλδ ερπύστριες "ο Μπάμπης".
Ο Διοικητής του 308ΠΕΒ ίσως θελει να του φτιάχνει το Πολυτεχνείο ότι ανταλλακτικά δεν βρίσκει εύκολα ή είναι πανάκριβα. Ειδικά τώρα με τους 3D εκτυπωτές δε βλέπω το λόγο να μην εκτυπώνεται ένα ανταλλακτικό για ένα όπλο από το να το αγοράζουμε σα κράτος πανάκριβα από τον αποκλειστικό αντιπρόσωπο δλδ συνήθως τον αμερικανικό στρατό και τις παρατρεχάμενες εταιρίες.
Αλλά το να εργάζονται ουσιαστικά απλήρωτοι οι φοιτητές για project που πάλι θα χρυσοπληρώσει το κράτος με τον ένα ή τον άλλο τρόπο δεν είναι ούτε ηθικό ούτε η καλύτερη εναλλακτική.
Υπάρχουν χιλιάδες θέματα για να κάνουν "διδακτορικά" και "εργασίες" οι φοιτητές.

sent from mTHMMY  

[iraklios10]

Ο Διοικητής του 308ΠΕΒ ίσως θελει να του φτιάχνει το Πολυτεχνείο ότι ανταλλακτικά δεν βρίσκει εύκολα ή είναι πανάκριβα. Ειδικά τώρα με τους 3D εκτυπωτές δε βλέπω το λόγο να μην εκτυπώνεται ένα ανταλλακτικό για ένα όπλο από το να το αγοράζουμε σα κράτος πανάκριβα από τον αποκλειστικό αντιπρόσωπο δλδ συνήθως τον αμερικανικό στρατό και τις παρατρεχάμενες εταιρίες.
Αλλά το να εργάζονται ουσιαστικά απλήρωτοι οι φοιτητές για project που πάλι θα χρυσοπληρώσει το κράτος με τον ένα ή τον άλλο τρόπο δεν είναι ούτε ηθικό ούτε η καλύτερη εναλλακτική.
Υπάρχουν χιλιάδες θέματα για να κάνουν "διδακτορικά" και "εργασίες" οι φοιτητές.

sent from mTHMMY 

Συμφωνώ.

[Odysseask]

Όπως μόλις έγραψα ο αντιπρόσωπος στην πραγματικότητα δεν είναι πανάκριβος - δε μιλάμε για αυτοκίνητα και κινητά που διαθέτουν και την ανάλογη πατέντα και συχνά έχουν νομικά την αποκλειστικότητα στην επισκευή, πράγμα που αυξάνει το κόστος - αλλά είναι κοντά στο κόστος παραγωγής. Το πρόβλημα είναι ότι τα σχέδια λόγο του ότι πρέπει να είναι τυπικά μυστικά για λόγους εθνικής ασφάλειας (ακόμη και όταν πρόκειται για έναν απλό κονέκτορα) συχνά δεν μπαίνουν και καν στον κόπο να τα πατεντάρουν - ώστε και έπειτα να κερδοφορούν από τα αποκλειστικά δικαιώματα - και επομένως ο επισκευαστής πρέπει να τα βγάλει από μόνος του. Αυτό προσπαθεί και κάνει συχνά η Miltech και παρόμοιες εταιρείες που είναι ανταγωνιστικές - ως μεσαίες, ως έντασης εργασίας, με τους μισθούς Ελλάδας, Βουλγαρίας κλπ. - χωρίς όμως να είναι πάντα εφικτό να αντιγράψουν τα σχέδια - ή καλύτερα να τους συμφέρει οικονομικώς να μπουν σε αυτή τη διαδικασία. Και παρόλα αυτά οι τιμές τους δεν απέχουν αρκετά από της αντιπροσωπείας. Μόνο όσο χρειάζεται για να είναι ανταγωνιστικοί.

Αν το πανεπιστήμιο κάνει επισκευές σε ακόμη καλύτερες τιμές αυτό θα είναι γιατί πρακτικά εκμεταλλεύεται προπτυχιακούς και μεταπτυχιακούς φοιτητές και ερευνητές. Και θα μας καλέσουν αύριο μεθαύριο να κάνουμε πρακτική, διπλωματική, έρευνα πάνω σε στρατιωτική τεχνολογία ώστε τι; Να βρούμε μετά δουλειά πού; Στη Miltech του Χούμπαυλη και του Κουτσού ή στην Intracom Defense Electronics του Κόκκαλη όπου ανοίγει μια θέση για μηχανικό κάθε 3-4 χρόνια;