Ανακοίνωση ΝΑΡ για διάγγελμα Μητσοτάκη 18-3-20.

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[Thunderlord]

Καλό είναι να μην μαλώνουμε σε κάθε θέμα, να μπορεί να δει κανείς το σκοπό αυτού του τόπικ

[ChrisKaloy-Kakou]

Σόρρυ που άργησα να απαντήσω. Ας τα πάρουμε με τη σειρά.

1) Όντως ήταν λίγο ξεκάρφωτο που τώρα ανέβασα ανακοίνωση του ΝΑΡ. Προφανώς δεν είναι ούτε η πρώτη, ούτε η τελευταία για το ζήτημα, έχουμε πάρα πολλά να πούμε (συνολικά μέχρι τώρα έχουμε βγάλει 6-7 ανακοινώσεις από 27/2) και όποιος-α θέλει να δει μπορεί να μπει εδώ: http://narnet.gr. Έχουμε μία ιατρική, 2 για μέτρα κυβέρνησης και διάγγελμα, 2 για το κραχ, και 1 ή 2 για τα αίτια.

Επίσης, μέλη και στελέχη του ΝΑΡ στην υγεία έχουν πάρει ιδιαίτερες και μάλιστα viral πρωτοβουλίες. Για παράδειγμα:

-Όλγα Κοσμοπούλου τότε με το χειροκρότημα και τη Μαρέβα: https://www.inewsgr.com/130/olga-kosmopoulou-kyria-mareva-mitsotaki-min-me-cheirokrotisete-den-sas-to-epitrepo.htm

-Πάνος Παπανικολάου: εδώ η συνέντευξή του στο ΠΡΙΝ http://prin.gr/?p=29940

                                      εδώ η κινητοποίηση της ΟΕΝΓΕ στην οποία είναι Γεν. Γραμματέας: http://pandiera.gr/οι-γιατροί-βγαίνουν-στον-δρόμο-βίντεο/?fbclid=IwAR0NnqVZow_J32-bd6TCK3Sho4hyXuMOp2HH2OOCpBxP5FFJ8s1oZFPWxMY

Δεν πουλάω μούρη, απλά όντως επειδή δεν έχουν ανεβεί τόσο καιρό αυτά μπορεί πολλοί από εσάς να νομίζετε ότι όλοι αυτοί είναι Συριζαίοι, ελπίζω να ξεκαθαρίστηκε ότι δεν είναι, είναι κομμουνιστές. Επίσης, νομίζω φαίνεται ποιος άνοιξε το θέμα και ποιος όχι. Τέλος, ξεκαθαρίζεται αν δείτε τα λινκς ότι δεν καλούμε καμία μαζική πορεία, ίσα-ίσα ακυρώσαμε αρκετές, αλλά μέσα στην καραντίνα #ΜένουμεΕνεργοί https://www.facebook.com/Covid19Solidarity/?__tn__=%2Cd%2CP-R&eid=ARC3vmDhNhgqTHqG8LFtCc2qlyWoyMqMmhhlVC6thLrnU1W3Rr32aqP_bzJG56rQ78NOr9uR3i55T9Fy

2)

Κορωνοϊός: Απαγόρευση απολύσεων ανακοινώνει ο Βρούτσης

https://www.cnn.gr/news/ellada/story/211707/koronoios-apagoreysi-apolyseon-anakoinonei-o-vroytsis

Καλό είναι σε τέτοιες περιόδους πρωτοφανών κρίσεων, να αφήσουμε λίγο στην άκρη τις πολιτικές πεποιθήσεις μας, δεξιές αριστερές, κοκ, και να δούμε συλλογικά τι μπορούμε να κάνουμε. Και φυσικά, ας αφήσουμε για λίγο στην άκρη generic ανακοινώσεις που δεν προτείνουν τίποτα ουσιαστικό και περισσότερο είναι γκρίνια

Αυτά είναι απολύσεις http://www.topontiki.gr/article/374052/apolyseis-30000-apolyseis-se-mia-evdomada-lene-ta-stoiheia-toy-ypoyrgeioy-ergasias . Όταν κρασάρει η Wall Street, το χρηματιστήριο Αθηνών, κλείνει η Eurovision, το ΝΒΑ, το Euro, κάποιοι δεν πρέπει να πληρώσουν τη χασούρα; Και που 'σαι ακόμα, όταν τελειώσει η ιστορία με τον κορονοϊό, ΘΑ ΜΑΣ ΓΑΜ*ΣΟΥΝ. Τα μνημόνια θα είναι περίπατος μπροστά σε αυτό που έρχεται και δεν το λέω για να τρομοκρατήσω, αλλά επειδή θα γίνει και δεν μπορούμε να πάμε όπως την προηγούμενη φορά με το "αίσχος, αίσχος" και "κλέφτες, κλέφτες". Σε μία συνθήκη στην οποία ανοιχτά πλέον ο καπιταλισμός δε θωρακίζει την ανθρωπότητα απέναντι στις εξωτερικές προκλήσεις ή έχεις αντικαπιταλιστική προοπτική και μεταβατική λογική ή πας άκλαφτος από τον επόμενο ΣΥΡΙΖΑ ή ακόμα χειρότερα από κάποια σοβαρή Χρυσή Αυγή. Και πλέον δεν έχει καν σχέση το αν φεύγουμε εξωτερικό ή όχι, είναι παγκόσμιο ζήτημα. Ανεργία_αυτοματοποίηση-πόλεμος-περιβάλλον μας απειλούν.

3)

Καλό είναι σε ΚΑΘΕ περίοδο να αφήνουμε τις πολιτικές μας πεποιθήσεις και να μην φερόμαστε σαν στενόμυαλοι ιδεολόγοι και να δούμε συλλογικά τι μπορούμε να κάνουμε.

Και φυσικά, ας αφήσουμε για ΠΑΝΤΑ στην άκρη generic ανακοινώσεις που δεν προτείνουν τίποτα ουσιαστικό και περισσότερο είναι γκρίνια. Κούρασαν.

Ιδεοληψία είναι να πιστεύει κάποιος ότι δε ζούμε την απόλυτη παρακμή της "ιδιωτικής πρωτοβουλίας". Ας βγούμε στο μπαλκόνι με κανά ταμπελάκι μπας και επιτάξουν και τις υπόλοιπες ιδιωτικές κλινικές, λάβουν μέτρα προστασίας για τους γιατρούς και σταματήσουν να πληρώνουν έστω μία από όλες τις μαλακίες που δίνουν τα δικά μας λεφτά για να πάρουμε αναλώσιμα, υλικά κλπ. Δεν είναι ιδεοληψία, είναι όμως βαθιά ιδεολογικό και είναι σωστό, φαίνεται από την κατάσταση. Α, επίσης είναι πιο ουσιαστικό από το να δίνει το Υπουργείο Υγείας τζάμπα καφέ για γιατρούς στα Everest πχ.

Η ΕΕ μας έχει γράψει στα @@@ της. Είναι κι αυτό ιδεολογικό;

4) Ας έχουμε στο νου μας ότι κατέβασαν στρατό στη Χιλή. Πόλεμο έχουμε, αλλά ο κορονοϊός δεν πολεμάται με γκάνια, έτσι δεν είναι; Να έχουμε στο νου μας ότι για εμάς θα είναι αν κατεβάσουν και στην Ελλάδα. Επίσης, να έχουμε στο νου μας ότι ως τώρα παίζει το εξής από κυβέρνηση-αντιπολίτευση: (α) γλύψιμο και δωράκια στις επιχειρήσεις, (β) γλύψιμο και δωράκια στις τράπεζες, (γ) απειλές και κοινωνικός αυτοματισμός με εμάς. Που πάνε δημοσιογράφοι σε κόσμο στη λαίκή και τον ρωτάνε γιατί δουλεύει, ενώ ξέρουν πολύ καλά ότι τι να κάνουμε, το κωλόχαρτο δεν τρώγεται. Αλλά δεν πειράζει μωρέ, μη χαλάσουμε την καμπάνια για το 1821 και δώσουμε κανά φράγκο στην πλέμπα που θα μένει περισσότερο χρόνο σπίτι, άρα θα καίει περισσότερο ρεύμα, που απολύθηκε, που θα δουλεύει εκ περιτροπής πλέον όπως το μισό δημόσιο.

5) Μένουμε σπίτι, έτσι όπως τα 'χουν κάνει δεν μπορεί να διαφωνήσει κανείς. Ατομική ευθύνη όμως, υπάρχει μόνο στα πλαίσια της συλλογικής. Αυτοί που διέλυσαν το σύστημα υγείας δε θα βγαίνουν με ύφος χιλίων καρδιναλίων. Επίσης, οι άστεγοι έχουν σπίτι; Οι πρόσφυγες στη Μόρια; Ποιοι φταίνε γι αυτές τις καταστάσεις; Όλοι έχουν ατομική ευθύνη εκτός κι αν έχουν στολή ή αξίωμα, κατάλαβες, κατάλαβα να λες...

Είναι πάρα πολύ σημαντικό ότι γίνεται τώρα με υγεία, κραχ, εργοδοτική αυθαιρεσία όχι απλά να μην ξεχαστεί μέχρι το τέλος της καραντίνας, αλλά να τους πάρει και να τους σηκώσει. Άιντε, φτάνει με τις υποκλήσεις, έρχεται η ώρα που θα μιλήσει ο λαός, το θέμα είναι τι θα πει όμως.

[Odysseask]

Για να επιστρέψουμε στο αρχικό ποστ, είναι αλήθεια, και όχι μόνο από το Μητσοτάκη, αλλά ευρύτερα από τα media, δεξιούς, αριστεριστές κλπ., προβάλλεται η ατομική ευθύνη έναντι της κρατικής ευθύνης. Υπό αυτό το πλαίσιο πολλοί ηθικολογούν εγκαλώντας τον εαυτό τους και τους άλλους για ασυνέπεια, ανευθυνότητα, ατομικισμό κ.λπ. και έτσι όταν καλούν για κοινωνική ενότητα, το «εμείς» δε στήνεται υπέργεια, μέσα από την υλικότητα της ζωής και της πραγματικότητας, αλλά γίνεται ως προέκταση της ατομικής ευθύνης, των υποκειμενικών νοημάτων. Μπαίνει δηλαδή σε μια παρένθεση η πραγματικότητα, οι κοινωνικές σχέσεις - εδώ το σύστημα κατανομής πόρων που ευθύνεται για τη κατάσταση στα νοσοκομεία, στην εκπαίδευση, στη στέγη κ.λπ. Σε παρένθεση μπαίνουν επίσης οι άνισες κοινωνικές θέσεις, απ’ όπου όμως εξαρτάται η πρόσβαση (ή, ο αποκλεισμός) σε πόρους (υγεία, στέγαση, καθαρό περιβάλλον, φύση κ.λπ.). Να λοιπόν που δεν υπάρχει κάποια ατομική ενδοχώρα, απ’ όπου ξεκινούν οι υπόγειες διαδρομές για να νοηματοδοτηθεί η επιδημία, αλλά μια ταξική, που δείχνει την επιδημία, τη μια ως εμπειρία, δίπλα σε άλλες, και την άλλη ως αρρώστια και θανατικό. Αν δει κανείς τις συνθήκες που δουλεύει, σήμερα, μεσούσης της επιδημίας, κυρίως η μεταεργοστασιακή εργατική τάξη, (σούπερ μάρκετ, καταστήματα παιχνιδιών, τηλεφωνικά κέντρα, ντελίβερι, κούριερ κ.α.) θα καταλάβει πως δεν είναι όλοι/ες «στην ίδια βάρκα» όπως μας λέει ο Σλάβοϊ Ζίζεκ, ο γκουρού της «ανέξοδης» σκέψης και του αγοραίου σκεπτικισμού.

Εδώ πρέπει να τονιστεί που έγκειται η διαφορά στον τρόπο αντιμετώπισης του κορωνοϊού μεταξύ των Δυτικών κρατών με τη Κίνας. Σε μια προσπάθεια απαξίωσης της πολιτικής δράσης, ως δυνατότητας συνειδητής παρέμβασης των ανθρώπων στην ιστορία, το ενδιαφέρον στις Δυτικές χώρες στράφηκε εδώ και δεκαετίες στις άτυπες-αυθόρμητες και συμπτωματικές πλευρές της κοινωνικής δράσης (κοινωνικά δίκτυα, κοινωνικό κεφάλαιο, καταναλωτικές πρακτικές, κοινά κ.λπ.). Έτσι η κοινωνία εμφανίστηκε κυριολεκτικά ως χυλός, ως άθροισμα σημαινόντων, σαν η κεντρική αντίθεση κεφαλαίου-εργασίας που έδινε δυναμικά κοινωνικά υποκείμενα (κοινωνικές τάξεις), και νοηματοδοτούσε τη κοινωνική δράση να έπαψε να υφίσταται (βλ. "τέλος της ιστορίας», "τέλος των τάξεων" κ.λπ.). Ως αυτή να κερματίστηκε σε πολλές επιμέρους αντιθέσεις (και αντιστάσεις), όπως διατείνονται βεμπεριανές και φουκωϊκές προσεγγίσεις, αφήνοντας χώρο μόνο σε διαταξικά και ακέφαλα υποκείμενα και "συλλογικότητες" του ενικού τρόπου δράσης. Ως να είναι η επιθυμία και το συμπτωματικό (η πιθανότητα) και όχι η ανάγκη και η οργανωμένη δράση που οδηγάει τη κοινωνία και την ιστορία.

Αντίθετα στην Κίνα, ανεξάρτητα από την εξέλιξη του σοσιαλιστικού εγχειρήματος, η εκπληκτική δύναμη των κοινωνικών δικτύων, είναι, εκτός από τα κοινωνικά δίκτυα και τις "κοινωνικές συνδέσεις", ο πολιτικός και κοινωνικός χαρακτήρας της κοινωνίας της όπως και η κολλεκτιβιστική κουλτούρα του λαού της. Και αυτά τα στοιχεία που δομούν και χαρακτηρίζουν την κινέζικη κοινωνία προέκυψαν ιστορικά και όχι (α)συμπτωματικά, μέσα δηλαδή από τη τυχαία σύνδεση των ανθρώπων σε άτυπα δίκτυα (φίλων, οικογένειας, συγγενών, συναδέλφων κ.ά.), Πρωτίστως προέκυψαν από τα θεσμοποιημένα δίκτυα με κεντρικό φορέα το κομμουνιστικό κόμμα. Αυτός που συντονίζει και ενεργοποιεί στην Κίνα το "συλλογικό εργάτη", ας πούμε το σύνολο των εργαζομένων, κατά της επιδημίας του κορονοϊού, δεν είναι τα άτυπα κοινωνικά δίκτυα, ούτε οι συμπτωματικές κοινωνικές συνδέσεις, ούτε η κινέζικη νοοτροπία και παράδοση, αλλά το πολιτικό υποκείμενο, το κομμουνιστικό κόμμα. Το κομμουνιστικό κόμμα, είναι η σπονδυλική στήλη της Κινεζικής κοινωνίας που επηρεάζει τις τύχες και άλλων λαών, και εδώ οφείλεται η επιτυχία της Κίνας να ελέγξει την επιδημία του κορονοϊού σε αντίθεση με τις κοινωνίες μας που άφησαν τη ζωή στον αυτόματο της αγοράς και στους μαυραγορίτες. Με αυτή την έννοια η ζωή στην Κίνα δεν είναι μια μεταφυσική αξία, αξιοπρέπεια χωρίς υλική βάση κ.ά. που αναμασούν οι φιλελεύθεροι και από πίσω και η δικαιωματική αριστερά, αλλά οργανικό μέρος (συμπληρωματικό και αναντικατάστατο) του ανθρώπινου δυναμικού, του συλλογικού εργάτη και από εδώ προσδιορίζεται η ζωή (δυνατότητες και περιορισμοί).

Αν υποθέσουμε πως οι δυτικές κοινωνίες έχουν "δημοκρατία", δεν είναι λοιπόν η "απολυταρχική διακυβέρνηση" στην Κίνα, -γιατί αυτή την έχουν και άλλες χώρες-, που περιόρισε στο ελάχιστο του πληθυσμού τα κρούσματα από τον Covid 19 και τη θνητότητα στην Κίνα, αλλά η ενεργοποίηση του συλλογικού εργάτη. Και ένα από τα καθοριστικά στοιχεία της κομμουνιστικής κοσμοθεωρίας, ας το πούμε "παράδειγμα", είναι ο κεντρικός σχεδιασμός, δηλαδή η παραγωγή των αγαθών να σχεδιάζεται, να προσδιορίζεται από τις κοινωνικές ανάγκες. Με αυτό τον τρόπο η Κίνα ήρε εν μέρει, έστω και στη μορφή της κρατικοποίησης, την κύρια αντίφαση που διέπει τις δυτικές κοινωνίες από γεννησιμιού τους, όπου τα μέσα παραγωγής είναι ιδιωτικά, παρόλο που ικανοποιούν κοινωνικές ανάγκες. Αυτός ο κεντρικός σχεδιασμός που ενεργοποιεί στην Κίνα το "συλλογικό εργάτη", για την αντιμετώπιση της πανδημίας του κορονοϊού, λείπει σήμερα από τις ΗΠΑ, την Ιταλία, τη χώρα μας κ.α. Αυτό το σχεδιασμό επιχειρεί σήμερα να δημιουργήσει, βεβιασμένα και όπως-όπως, η Ιταλία και η χώρα μας, στο επίπεδο αντιμετώπισης της επιδημίας.Προσφεύγοντας πάλι,- αφήνοντας στην άκρη τις ιδεοληψίες για το "αόρατο χέρι της αγοράς" (A. Smith)-, όχι στον ιδιωτικό τομέα, αλλά στο δημόσιο σύστημα υγείας, που είναι και το μόνο αξιόπιστο. Και είναι αξιόπιστο επειδή συνδέει μέσα από οριζόντια δίκτυα τους εργαζόμενους (ως παραγωγούς αξιών χρήσης) με τους υπόλοιπους εργαζόμενους που παράγουν το κοινωνικό πλούτο. Εδώ δημιουργούνται εν δυνάμει τα αναγκαία κοινωνικά δίκτυα (ή, κοινωνικές συμμαχίες) αλλά και η κουλτούρα αλληλεγγύης που θα συνδέσει τμήματα του κοινωνικού σώματος, του συλλογικού εργάτη, που εμφανίζονται ασύνδετα και ξέχωρα μεταξύ τους. Τη μια ως "παραγωγοί" και την άλλη ως "καταναλωτές" (ή "χρήστες").

[Links234]

Για να επιστρέψουμε στο αρχικό ποστ, είναι αλήθεια, και όχι μόνο από το Μητσοτάκη, αλλά ευρύτερα από τα media, δεξιούς, αριστεριστές κλπ., προβάλλεται η ατομική ευθύνη έναντι της κρατικής ευθύνης. Υπό αυτό το πλαίσιο πολλοί ηθικολογούν εγκαλώντας τον εαυτό τους και τους άλλους για ασυνέπεια, ανευθυνότητα, ατομικισμό κ.λπ. και έτσι όταν καλούν για κοινωνική ενότητα, το «εμείς» δε στήνεται υπέργεια, μέσα από την υλικότητα της ζωής και της πραγματικότητας, αλλά γίνεται ως προέκταση της ατομικής ευθύνης, των υποκειμενικών νοημάτων. Μπαίνει δηλαδή σε μια παρένθεση η πραγματικότητα, οι κοινωνικές σχέσεις - εδώ το σύστημα κατανομής πόρων που ευθύνεται για τη κατάσταση στα νοσοκομεία, στην εκπαίδευση, στη στέγη κ.λπ. Σε παρένθεση μπαίνουν επίσης οι άνισες κοινωνικές θέσεις, απ’ όπου όμως εξαρτάται η πρόσβαση (ή, ο αποκλεισμός) σε πόρους (υγεία, στέγαση, καθαρό περιβάλλον, φύση κ.λπ.). Να λοιπόν που δεν υπάρχει κάποια ατομική ενδοχώρα, απ’ όπου ξεκινούν οι υπόγειες διαδρομές για να νοηματοδοτηθεί η επιδημία, αλλά μια ταξική, που δείχνει την επιδημία, τη μια ως εμπειρία, δίπλα σε άλλες, και την άλλη ως αρρώστια και θανατικό. Αν δει κανείς τις συνθήκες που δουλεύει, σήμερα, μεσούσης της επιδημίας, κυρίως η μεταεργοστασιακή εργατική τάξη, (σούπερ μάρκετ, καταστήματα παιχνιδιών, τηλεφωνικά κέντρα, ντελίβερι, κούριερ κ.α.) θα καταλάβει πως δεν είναι όλοι/ες «στην ίδια βάρκα» όπως μας λέει ο Σλάβοϊ Ζίζεκ, ο γκουρού της «ανέξοδης» σκέψης και του αγοραίου σκεπτικισμού.

Εδώ πρέπει να τονιστεί που έγκειται η διαφορά στον τρόπο αντιμετώπισης του κορωνοϊού μεταξύ των Δυτικών κρατών με τη Κίνας. Σε μια προσπάθεια απαξίωσης της πολιτικής δράσης, ως δυνατότητας συνειδητής παρέμβασης των ανθρώπων στην ιστορία, το ενδιαφέρον στις Δυτικές χώρες στράφηκε εδώ και δεκαετίες στις άτυπες-αυθόρμητες και συμπτωματικές πλευρές της κοινωνικής δράσης (κοινωνικά δίκτυα, κοινωνικό κεφάλαιο, καταναλωτικές πρακτικές, κοινά κ.λπ.). Έτσι η κοινωνία εμφανίστηκε κυριολεκτικά ως χυλός, ως άθροισμα σημαινόντων, σαν η κεντρική αντίθεση κεφαλαίου-εργασίας που έδινε δυναμικά κοινωνικά υποκείμενα (κοινωνικές τάξεις), και νοηματοδοτούσε τη κοινωνική δράση να έπαψε να υφίσταται (βλ. "τέλος της ιστορίας», "τέλος των τάξεων" κ.λπ.). Ως αυτή να κερματίστηκε σε πολλές επιμέρους αντιθέσεις (και αντιστάσεις), όπως διατείνονται βεμπεριανές και φουκωϊκές προσεγγίσεις, αφήνοντας χώρο μόνο σε διαταξικά και ακέφαλα υποκείμενα και "συλλογικότητες" του ενικού τρόπου δράσης. Ως να είναι η επιθυμία και το συμπτωματικό (η πιθανότητα) και όχι η ανάγκη και η οργανωμένη δράση που οδηγάει τη κοινωνία και την ιστορία.

Αντίθετα στην Κίνα, ανεξάρτητα από την εξέλιξη του σοσιαλιστικού εγχειρήματος, η εκπληκτική δύναμη των κοινωνικών δικτύων, είναι, εκτός από τα κοινωνικά δίκτυα και τις "κοινωνικές συνδέσεις", ο πολιτικός και κοινωνικός χαρακτήρας της κοινωνίας της όπως και η κολλεκτιβιστική κουλτούρα του λαού της. Και αυτά τα στοιχεία που δομούν και χαρακτηρίζουν την κινέζικη κοινωνία προέκυψαν ιστορικά και όχι (α)συμπτωματικά, μέσα δηλαδή από τη τυχαία σύνδεση των ανθρώπων σε άτυπα δίκτυα (φίλων, οικογένειας, συγγενών, συναδέλφων κ.ά.), Πρωτίστως προέκυψαν από τα θεσμοποιημένα δίκτυα με κεντρικό φορέα το κομμουνιστικό κόμμα. Αυτός που συντονίζει και ενεργοποιεί στην Κίνα το "συλλογικό εργάτη", ας πούμε το σύνολο των εργαζομένων, κατά της επιδημίας του κορονοϊού, δεν είναι τα άτυπα κοινωνικά δίκτυα, ούτε οι συμπτωματικές κοινωνικές συνδέσεις, ούτε η κινέζικη νοοτροπία και παράδοση, αλλά το πολιτικό υποκείμενο, το κομμουνιστικό κόμμα. Το κομμουνιστικό κόμμα, είναι η σπονδυλική στήλη της Κινεζικής κοινωνίας που επηρεάζει τις τύχες και άλλων λαών, και εδώ οφείλεται η επιτυχία της Κίνας να ελέγξει την επιδημία του κορονοϊού σε αντίθεση με τις κοινωνίες μας που άφησαν τη ζωή στον αυτόματο της αγοράς και στους μαυραγορίτες. Με αυτή την έννοια η ζωή στην Κίνα δεν είναι μια μεταφυσική αξία, αξιοπρέπεια χωρίς υλική βάση κ.ά. που αναμασούν οι φιλελεύθεροι και από πίσω και η δικαιωματική αριστερά, αλλά οργανικό μέρος (συμπληρωματικό και αναντικατάστατο) του ανθρώπινου δυναμικού, του συλλογικού εργάτη και από εδώ προσδιορίζεται η ζωή (δυνατότητες και περιορισμοί).

Αν υποθέσουμε πως οι δυτικές κοινωνίες έχουν "δημοκρατία", δεν είναι λοιπόν η "απολυταρχική διακυβέρνηση" στην Κίνα, -γιατί αυτή την έχουν και άλλες χώρες-, που περιόρισε στο ελάχιστο του πληθυσμού τα κρούσματα από τον Covid 19 και τη θνητότητα στην Κίνα, αλλά η ενεργοποίηση του συλλογικού εργάτη. Και ένα από τα καθοριστικά στοιχεία της κομμουνιστικής κοσμοθεωρίας, ας το πούμε "παράδειγμα", είναι ο κεντρικός σχεδιασμός, δηλαδή η παραγωγή των αγαθών να σχεδιάζεται, να προσδιορίζεται από τις κοινωνικές ανάγκες. Με αυτό τον τρόπο η Κίνα ήρε εν μέρει, έστω και στη μορφή της κρατικοποίησης, την κύρια αντίφαση που διέπει τις δυτικές κοινωνίες από γεννησιμιού τους, όπου τα μέσα παραγωγής είναι ιδιωτικά, παρόλο που ικανοποιούν κοινωνικές ανάγκες. Αυτός ο κεντρικός σχεδιασμός που ενεργοποιεί στην Κίνα το "συλλογικό εργάτη", για την αντιμετώπιση της πανδημίας του κορονοϊού, λείπει σήμερα από τις ΗΠΑ, την Ιταλία, τη χώρα μας κ.α. Αυτό το σχεδιασμό επιχειρεί σήμερα να δημιουργήσει, βεβιασμένα και όπως-όπως, η Ιταλία και η χώρα μας, στο επίπεδο αντιμετώπισης της επιδημίας.Προσφεύγοντας πάλι,- αφήνοντας στην άκρη τις ιδεοληψίες για το "αόρατο χέρι της αγοράς" (A. Smith)-, όχι στον ιδιωτικό τομέα, αλλά στο δημόσιο σύστημα υγείας, που είναι και το μόνο αξιόπιστο. Και είναι αξιόπιστο επειδή συνδέει μέσα από οριζόντια δίκτυα τους εργαζόμενους (ως παραγωγούς αξιών χρήσης) με τους υπόλοιπους εργαζόμενους που παράγουν το κοινωνικό πλούτο. Εδώ δημιουργούνται εν δυνάμει τα αναγκαία κοινωνικά δίκτυα (ή, κοινωνικές συμμαχίες) αλλά και η κουλτούρα αλληλεγγύης που θα συνδέσει τμήματα του κοινωνικού σώματος, του συλλογικού εργάτη, που εμφανίζονται ασύνδετα και ξέχωρα μεταξύ τους. Τη μια ως "παραγωγοί" και την άλλη ως "καταναλωτές" (ή "χρήστες").

Όλο αυτό απλώς για να μην παραδεχτείς ότι θέλεις να ρίξεις την ευθύνη πάλι σε μια αόριστη συλλογική οντότητα και ότι είσαι ανίκανος να λειτουργήσεις ως νοήμων άνθρωπος χωρίς ένα κράτος-πατερουλη πάνω από το κεφάλι σου να σε κάνει ντα; Κατά τα άλλα ακούμε ότι η νέα γενιά άλλαξε και είναι αλλιώς λολ. Η ίδια ελληναραδικη νοοτροπία απλώς με πλουσιότερο λεξιλόγιο και πολιτική ορθότητα.

[Odysseask]

"Αόριστη συλλογική οντότητα".  Lol what? Στην πρώτη πρόταση κυριολεκτικά μιλώ για το πως μένουν Μητσοτάκης, media, αλλά Σύριζα και ΚΙΝΑΛ στην ατομική ευθύνη έναντι της κρατικής. Σε φαίνονται αόριστες οντότητες οι κυβερνήσεις και οι ελίτ της αστικής τάξης κάθε χώρας; Ή μήπως δε θέλουμε ακόμη να παραδεχτούμε την επιτυχία του κεντρικού σχεδιασμού στην αντιμετώπιση του κορωνοϊού;

[Grecs]

Γενικα σε περιοδους κρισεων ακομα και οι πιο φιλελευθερες κυβερνησεις καταφευγουν σε κεντρικο σχεδιασμο ποικιλοτροπως. Παρε για παραδειγμα τι γινεται σε πολεμο. Προφανως ο κεντρικος σχεδιασμος αν υπαρχει ξεκαθαρη στοχευση ειναι απειρως πιο αποτελεσματικος απο την αναρχια της αγορας. Το προβλημα ειναι οτι απο τον κεντρικο σχεδιασμο δεν μπορουνε να βγαλουν φραγκα και τοσοι πολλοι παρασιτουντες επιχειρηματιες, οι οποιοι σαν χαμελαιοντες μετατρεπονται σε γραφειοκρατες εν μια νυκτι σε περιπτωση που γινει εναλλαγη.

[Links234]

Ή μήπως δε θέλουμε ακόμη να παραδεχτούμε την επιτυχία του κεντρικού σχεδιασμού στην αντιμετώπιση του κορωνοϊού;

Άρα πάμε σε χούντα για να μην πεθάνουμε όλοι; Οκ. Νομίζω μου είπες ήδη αρκετά για τις αποψεις σου. Θενξ!

[Katarameno]

Άρα πάμε σε χούντα για να μην πεθάνουμε όλοι; Οκ. Νομίζω μου είπες ήδη αρκετά για τις αποψεις σου. Θενξ!

Λες και δε τις ξέραμε ήδη  

Έχει μεγάλη διαφορά το να εξηγήσει σωστά η ίδια η κυβέρνηση και το ίδιο το κράτος στον πληθυσμό (που είχε χρόνο από τις 31 Δεκεμβρίου που ήξερε οτι έρχεται επιδημία, αφού τους είχε ειδοποιήσει η Κινεζική κυβέρνηση - χούντα όποιο προτιμάτε) και ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΚΑΙ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΑ ΤΗ ΧΟΛΕΡΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΝΟΥΚΛΑ ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ ΙΟΣ ΚΑΙ ΠΑΝΔΗΜΙΑ, αλλά όχι μόνο δεν το έκαναν, αλλά γελοιοποιούσαν τον κίνδυνο και όσους προειδοποιούσαν.

Φυσικά και όπως βλέπουμε όταν εξήγησαν οτι θα μπαίνει 1 άτομο ανά 10 τετραγωνικά μέτρα στα σούπερ μάρκετ ο κόσμος έδειξε οτι μπορεί να φερθεί και πολιτισμένα και ώριμα.

Τα υπόλοιπα περί απαγόρευσης της κυκλοφορίας επειδή οι ίδιοι φταίνε για όλα, να μη τα ονειρεύονται καν τα κάθε λογής κρυφοναζί / φασισταριά / χουντοβασιλικοί εντός και εκτός κυβέρνησης.
Γιατί αν τομλήσουν να πάνε να επιβάλλουν κανένα "περίεργο" καθεστώς με την ευκαιρία της πανδημίας, η Πηγάδα ΙΙ θα είναι Ολυμπιακών διαστάσεων.

[Argirios]

Φυσικά και όπως βλέπουμε όταν εξήγησαν οτι θα μπαίνει 1 άτομο ανά 10 τετραγωνικά μέτρα στα σούπερ μάρκετ ο κόσμος έδειξε οτι μπορεί να φερθεί και πολιτισμένα και ώριμα.

Στο σούπερ μάρκετ της γειτονιάς μου ρώτησα την υπάλληλο για το μέτρο και λέει το όριο είναι 45 άτομα. Που δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να έχει 45 άτομα μέσα το σούπερ μάρκετ. Είναι πολύ άκυρο το μέτρο.

[yolanda]

Στο σούπερ μάρκετ της γειτονιάς μου ρώτησα την υπάλληλο για το μέτρο και λέει το όριο είναι 45 άτομα. Που δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να έχει 45 άτομα μέσα το σούπερ μάρκετ. Είναι πολύ άκυρο το μέτρο.

πάντως εχθές που πήγα εγώ σούπερ μάρκετ υπήρχε στην είσοδο ένας υπάλληλος που μετρούσε ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει για να μην ξεπεραστεί το όριο των ατόμων. Αλλά μέσα, κάποιοι διάδρομοι ήταν άδειοι και σε κάποιους τύχαινε να ήταν 15 άτομα μαζί, άρα δεν ξέρω κατά πόσο αποφεύγεται ο συνωστισμός ετσι

sent from mTHMMY 

[Katarameno]

Αφού δεν τους εξηγούν ακόμα όλους τους υπαλλήλους στα σούπερ μάρκετ και όλους τους πολίτες οτι δεν πρέπει να πλησιάζουν κάτω από 3 μέτρα, ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ? Εγώ?

[Odysseask]

Δεν ξέρω πόσο θα ήταν δυνατό αυτό να εφαρμοστεί στην Ελλάδα με βάση τις υποδομές που διαθέτουμε αλλά στην Κίνα μπόρεσαν να προσφέρουν μέσω delivery σε όσους έχουν ανάγκη τρόφιμα, φάρμακα κλπ. ειδικότερα σε ηλικιωμένους και ευπαθείς. Φυσικά αυτό ήταν εφικτό μεταξύ άλλων, που έχουν να κάνουν με το κοινωνικοοικονομικό σύστημα της Κίνας, και με τα Digitally Enabled Delivery Systems που διαθέτουν (βλ. για παράδειγμα το δίκτυο της Cainiao).

Νομίζω ορισμένοι δήμοι πήραν την πρωτοβουλία να προσπαθήσουν να προσφέρουν υπηρεσίες διανομής σε ηλικιωμένους και ευπαθείς - ύστερα από αξιολόγηση όπως λένε της παραγγελίας τους. Δε ξέρω κατά πόσο καταφέρνουν να προσφέρουν τέτοιες υπηρεσίες και αν αυτό είναι απλά διαφήμιση ή όχι, πάντως δε θεωρώ πλήρως αδύνατο, με κατάλληλη κρατική υποστήριξη, να εφαρμοζόταν σε κάποιο βαθμό κάτι παρόμοιο γενικά στη χώρα.

[Odysseask]

Δείτε εδώ καινοτομίες από κράτος με ίδιο πάνω κάτω ΑΕΠ με την Ελλάδα και πόσες φορές μικρότερο ΑΕΠ κατά κεφαλήν: https://ampe.vnexpress.net/news/news/covid-19-innovation-vietnam-s-mobile-chambers-allow-disinfection-in-one-go-4069276.html

Πού να οφείλεται άραγε η διαφορά στον τρόπο αντιμετώπισης του κορονοϊού από τα διάφορα κράτη

[Katarameno]

Δεν ξέρω πόσο θα ήταν δυνατό αυτό να εφαρμοστεί στην Ελλάδα με βάση τις υποδομές που διαθέτουμε αλλά στην Κίνα μπόρεσαν να προσφέρουν μέσω delivery σε όσους έχουν ανάγκη τρόφιμα, φάρμακα κλπ. ειδικότερα σε ηλικιωμένους και ευπαθείς. 

.....

Νομίζω ορισμένοι δήμοι πήραν την πρωτοβουλία να προσπαθήσουν να προσφέρουν υπηρεσίες διανομής σε ηλικιωμένους και ευπαθείς - ύστερα από αξιολόγηση όπως λένε της παραγγελίας τους. Δε ξέρω κατά πόσο καταφέρνουν να προσφέρουν τέτοιες υπηρεσίες και αν αυτό είναι απλά διαφήμιση ή όχι, πάντως δε θεωρώ πλήρως αδύνατο, με κατάλληλη κρατική υποστήριξη, να εφαρμοζόταν σε κάποιο βαθμό κάτι παρόμοιο γενικά στη χώρα.

Όλα γίνονται αν έχεις τα μέσα προφύλαξης που δεν είχαν φροντίσει όμως να έχουμε από αρχές Ιανουαρίου. Και αν ενημέρωναν τον κόσμο από τότε, κάθε μέρα, ήρεμα, όσο είχαμε την ηρεμία πριν την καταιγίδα
Η ΔΕΗ αγόρασε πρώτη μαζικά ποσότητες, το γράφω στο τόπικ για τον SARS-Cov-2 αποδεικνύοντας όχι οτι έχει "εταιρική" κοινωνική ευθύνη και νοιάζεται για την κοινωνία και τους γιατρούς & νοσοκόμους στο ΕΣΥ που άφησε η κυβέρνηση με απλές μάσκες, αλλά οτι το κράτος και η κυβέρνηση ΔΕΝ ΕΔΕΙΞΕ ΚΑΜΙΑ ΕΥΘΥΝΗ και ΔΕΝ ΝΟΙΑΣΤΗΚΕ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ, ΕΠΙ 2,5 ΜΗΝΕΣ.
Απλά πράγματα. Κάθε σκεπτόμενος πολίτης θα το καταλάβει στο τέλος. Γιατί θα απορήσει κάποτε: Που είναι οι μάσκες μας? Που είναι τα προστατευτικά υλικά για όλους μας?
Τόσο πολύ "νοιάστηκε" η κυβέρνηση? Και φυσικά τα fake news στα ΜΜΕ τους θα λένε όλο και πιο πολύ το πόσο "νοιάστηκαν" ενώ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ οτι μετά τις 12 Μαρτίου τους τσίμπησε μια μύγα τσε τσε και άρχισαν να "νοιάζονται", όχι για εμάς, αλλά επειδή κατάλαβαν με το ζόρι οτι φέρουν αποκλειστικά αυτοί τις ευθύνες για τους 9 από τους 10 νεκρούς που θα έχουν αν αργήσουν να πάρουν τα μέτρα που έλεγε το άρθρο του Tomas Pueyo από τις 10 Μαρτίου που ήθελαν δεν ήθελαν διάβασαν στις 12-13 Μαρτίου :
Coronavirus: Why You Must Act Now
Politicians, Community Leaders and Business Leaders: What Should You Do and When? Mar 10 · 24 min read
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca
Και είχαν 2,5 μήνες να προετοιμάσουν ψυχολογικά και την κοινωνία και να ενημερώνουν καθημερινά τους πολίτες μέχρι να καταλάβει και ο τελευταίος οτι δε πρέπει να συνωστίζονται ΠΟΥΘΕΝΑ, και όχι να αφήσουν τους πιστούς που δεν μπορούν να καταλάβουν μόνοι τους πόσο επικίνδυνος ήταν ο ιός και η πανδημία να πηγαίνουν στις εκκλησίες, κάτι που το επέτρεψε ο ίδιος ο Μητσοτάκης αφού και στελέχη της ΝΔ προέτρεπαν τον κόσμο να πηγαίνει στις εκκλησίες ενώ η ίδια κυβέρνηση είχε κλείσει μετά από αφόρητες πιέσεις τα σχολεία τα πανεπιστήμια τα νηπιαγωγεία αλλά άφησε τις καφετερίες και τα μπαράκια, για να μη δυσαρεστήσει τους ιδιοκτήτες τους στους κλάδους αυτούς, λες και δεν ήξεραν οτι πρέπει να κλείσουν αυθημερόν και τα μπαράκια και οι κεφετερίες και τα καφενεία και οι εκκλησίες.
Μα τους το έλεγε ένα πουλάκι καθαρά : "Κλείστε τα ΌΛΑ." Τι δε κατάλαβαν? Οτι στο ΌΛΑ ήταν και οι εκκλησίες και τα μπαράκια και τα καφενεία και οι καφετερίες όπως ακριβώς τα σχολεία και τα πανεπιστήμια?

Στο άρθρο το λέει ξεκάθαρα: Για κάθε μέρα που καθυστερούν να κλείσουν ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΛΕΙΣΤΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ όπου μπορεί να παρουσιαστεί ΣΥΝΩΣΤΙΣΜΟΣ θα έχουν +40% επιπλέον φορείς και άρα 15 με 20 μέρες μετά, +40% νεκρούς, σε ποσοστό όσο το ποσοστό θνησιμότητας των φορέων, άρα και πάλι +40% νεκρούς από όσους θα είχαν αν πάρουν 1 μέρα νωρίτερα τα ίδια μέτρα ΠΟΥ ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ θα αναγκάζονταν να πάρουν αργότερα, δηλαδή να κλείσουν όλους τους κλειστούς εργασιακούς χώρους όπου παρατηρείται συνωστισμός που δεν είναι ΚΡΙΣΙΜΟΣ για την επιβίωση του πληθυσμού της εκάστοτε χώρας.

Αλλά αυτοί τι έκαναν? Μας έδειξαν με το δάχτυλο και τα ΜΜΕ τους σε συνεργασία με κάθε ναζί ακροδεξιό και χρυσαυγιτάκι ποιον να μισήσουμε : Τους κατατρεγμένους πρόσφυγες όπως στο τέλος αναγκάστηκε και ο ίδιος ο Μητσοτάκης να τους πει, για να μας δείξει δήθεν πόσο "ανθρώπινος" είναι και πόσο "συμπονετικός" είναι.
Γιαυτό και το ακροδεξιό / ναζιστικής έμπνευσης "σόου" στον Έβρο ήρθε όλως τυχαίως στις 29 Φεβρουαρίου, μόλις 3 μέρες μετά την ανακοίνωση των πρώτων κρουσμάτων (στις 26 Φεβουαρίου), ενώ ο Τούρκος υπουργός το είχε δηλώσει δημόσια στο BBC οτι ανοίγει τα σύνορα και δεν ήταν κάτι κρυφό. Η κυβέρνηση θέλει να μας πείσει οτι δεν το άκουσε ενώ το είπε και το έγραψε και το BBC και το Russia Today, και έστησε μια μέρα μετά με ναυαρχίδα τον SSKΑΪ και μετά (τι ξεφτίλα) και την ίδια την ΕΡΤ το παραμύθι της "ασύμμετρης απειλής" (σύμφωνα με το οποίο οι πρόσφυγες είναι αιμοδιψείς ισλαμιστές, που έρχονται για να βιάσουν τις αδερφές μας τις μανάδες μας και τις κόρες μας) ναζιστικής και ακροδεξιάς έμπνευσης, που το ακούγαμε από το 1996 και εγώ από το 2000 από καθυστερημένους καραβανάδες υπαξιωματικούς του Στρατού, με το οποίο γελούσαν και Λοχαγοί και Αντισυνταγματάρχες της Ευελπίδων. Και το άκουσαν ολόϊδιο οι νησιώτες μας από τα ΜΑΤ της ΕΛΑΣ όταν τους έλεγαν ακριβώς αυτό στη Μυτιλήνη.
Όπως ακριβώς και ο Χίτλερ, έδειχνε με το δάχτυλο τους εβραίους ως αποδιοπομπαίους τράγους, έδειχνε στους Γερμανούς από το 1933 ως το 40 ποιον να μισήσουν για την μιζέρια τους για τη φτώχεια τους, για τα συσσίτια στα οποία περίμεναν ένα πιάτο φαγητό. Ήταν και εκείνα συσσίτια ακριβώς σαν της Σκατί Αυγής, συσσίτια μόνο για να κάνουν την ναζιστική τους προπαγάνδα μίσους κατά φανταστικών υπευθύνων για τη μιζέρια τους και τη φτώχεια τους, αντί να δουν οτι οι πλούσιοι βιομήχανοι είναι οι υπεύθυνοι, οι οποίοι φυσικά συνεργάστηκαν με το Χίτλερ για να μη χάσουν την εξουσία τους και τα λεφτά τους ενώ ο πληθυσμός τους πεινούσε.
Και ποια ήταν τα τρομερά "ατράνταχτα" "αποδεικτικά στοιχεία" που υπήρχαν για αυτή την "ασύμμετρη απειλή"?
Δε τα βρήκε η ΕΥΠ, δε τα βρήκε ο Στρατός ο ίδιος τα αποδεικτικά στοιχεία της "ασύμμετρης απειλής". Τα βρήκε και πάλι (ω τι σύμπτωση) ο SSKAΪ !!!

[Odysseask]

Να μην ξεχνάμε ότι εγκληματική δεν είναι μόνο η καθυστέρηση στο να παρθούν απαραίτητα μέτρα. Εγκληματική είναι και η πολιτική των μνημονίων που ακολουθήθηκε από όλες τις κυβερνήσεις, που έφερε το σύστημα υγιείας στην κατάσταση του σήμερα. Εγκληματικό είναι και το ίδιο το καπιταλιστικό σύστημα που είναι ο άμεσος παράγοντας που δυτικά κράτη δεν μπορούν - ακόμη και τώρα που το θέλουν δηλαδή - να ελέγξουν κατάλληλα την οικονομία για την αντιμετώπιση του κορωνοϊού.