[ΣΗΕ ΙΙ] Απορίες στις ασκήσεις 2020

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Sarge]

Topic που αφορά τις ασκήσεις του μαθήματος. Stay on topic!

[Thunderlord]

Με το πότε κι αν θα γίνουν ασκήσεις έχει πει τίποτα;

[25thOfMarch]

Είπε στο μάθημα ότι Μ.Δευτέρα θα μας κάνει ο Μηνάς και την Πέμπτη μετά το Πάσχα . Θα βγει σχετική ανακοίνωση.

[Fidelity]

Υπάρχουν πουθενά οι σειρές των ασκήσεων λυμένες στα downloads? Έψαξα και δεν βρήκα κάτι, αλλά θυμάμαι πως πέρσι υπήρχαν.

[panos98]

ψαξε σηε 1 ππσ

[Chopper]

Έχουν ανεβάσει κάπου τις λύσεις των ασκήσεων που γίνονται στις τηλεδιασκέψεις ;

[George_RT]

Έχουν ανεβάσει κάπου τις λύσεις των ασκήσεων που γίνονται στις τηλεδιασκέψεις ;

Οχι, περιμένουμε να ανέβουν στο elearning.

Ωστόσο όπως λεει και ο Πάνος, αρκετές είναι ιδιες με τα ΣΗΕ Ι ΠΠΣ.

[25thOfMarch]

Λύσεις Ασκήσεων
by Αλεξιάδης Μηνάς - Thursday, 21 May 2020, 3:52 PM
 
https://drive.google.com/drive/folders/1-5aliU1_pUFsr8XBIw39OlnrVTjavtYh?usp=sharing

Ελπίζω να λειτουργεί

[Mavioux]

Στην Σειρά 1 στην Άσκηση 5, βλέπω στις λύσεις του ότι έχει θεωρήσει ότι πάνω στο δίκτυο έχουμε u = 1 p.u. Αυτό από που προκύπτει από την εκφώνηση; Δεν βλέπω να λέει κάπου ότι πάνω στο δίκτυο έχουμε 21kV.

[Sarge]

Στην Σειρά 1 στην Άσκηση 5, βλέπω στις λύσεις του ότι έχει θεωρήσει ότι πάνω στο δίκτυο έχουμε u = 1 p.u. Αυτό από που προκύπτει από την εκφώνηση; Δεν βλέπω να λέει κάπου ότι πάνω στο δίκτυο έχουμε 21kV.

Δεν την έχω δεί ακόμα την άσκηση, αλλά μπορώ να σου πω ότι τον καταναλωτή σε per unit τον θεωρούμε πάντα 1pu.

[Fidelity]

Η τάση u (ή u_z ή u_ζυγού) είναι η τάση στο ζυγό. Ζυγό θεωρούμε πρακτικά το σημείο που ενώνεται ο καταναλωτής με το κύκλωμα γεννήτρια-Μ/Σ.

Η τάση στο ζυγό θεωρείται στην πλειοψηφία τον περιπτώσεων ως 1pu. Τις περισσότερες φορές εννοείτε και δεν αναφέρεται καν.

[Arcade]

Στην Σειρά 1 στην Άσκηση 5, βλέπω στις λύσεις του ότι έχει θεωρήσει ότι πάνω στο δίκτυο έχουμε u = 1 p.u. Αυτό από που προκύπτει από την εκφώνηση; Δεν βλέπω να λέει κάπου ότι πάνω στο δίκτυο έχουμε 21kV.

Κοιτάω τις λυμένες τις φετινές του μηνά, τις λυμένες τις περσινές και τις λυμένες του 2014 και ειδικά σε αυτή την άσκηση όλες έχουν διαφορετικές απαντήσεις (!) με τις (πιο) σωστές να είναι αυτές του 2014, στις οποίες μάλιστα αναφέρει πως uz=1 pu.

Γενικά αυτό που παρατήρησα είναι ότι τα έχει κάνει λίγο αχταρμά με τις γωνίες. Φέτος και πέρσι ονόμαζε τις γωνίες λίγο στην τύχη και όπως βόλευε με αποτέλεσμα να έχει γίνει ο κακός χαμός και να μη βγαίνει άκρη. Αυτό που κατάλαβα - μετά από πολύ κόπο, δάκρυα κι ιδρώτα - και αυτό που λένε οι σωστές λύσεις είναι ότι όταν μιλάμε για γωνία φόρτισης εννοούμε τη γωνία μεταξύ ΗΕΔ και ακροδεκτών, και την ονομάζει φ (από τη φόρτιση). Τη γωνία μεταξύ ΗΕΔ και ζυγού την ονομάζει θ (και όχι δ όπως την ονομάσαμε φέτος στο μάθημα) και τη γωνία μεταξύ ακροδεκτών και ζυγού δ (ίσως από το ακρο-δ-έκτης). Άρα θα ισχύει θ=φ+δ.

Επίσης δε χρειάζεται να μπλέξεις με τους περίεργους τύπους που έλεγε με κάτι tan και κάτι ρίζες (άσε που είναι πολύ πιο εύκολο να μπερδευτείς έτσι), αν ξεχωρίσεις τις γωνίες σωστά με την κυκλωματική ανάλυση βγαίνουν όλα. Μπορείς να χρησιμοποιείς και τον τύπο με το p=... που μάς έδωσε τρεις διαφορετικές εκδοχές,οι οποιες προκυπτουν με βαση το ποια 2 από τα 3 σημεία του κυκλώματος παίρνεις (ηεδ-ακροδέκτες, ακροδέκτες-ζυγός, ηεδ-ζυγός), τι γωνία έχουν αυτά τα σημεία μεταξύ τους (φ, δ, θ) και τι αντιστάσεις έχουν ανάμεσά τους (xg, xάλλο, xg+xάλλο) (το xάλλο στη συγκεκριμένη άσκηση είναι το xτ του μετασχηματιστή, θα μπορούσε να είναι οτιδήποτε, ακόμα και 0).

Διορθώστε με αν κάνω λάθος, είπα να το γράψω σε μια προσπάθεια να ξεδιαλύνω γκρίζα σύννεφα που φαντάζομαι δεν έχω μόνο εγώ..

[legen___dary]

Κοιτάω τις λυμένες τις φετινές του μηνά, τις λυμένες τις περσινές και τις λυμένες του 2014 και ειδικά σε αυτή την άσκηση όλες έχουν διαφορετικές απαντήσεις (!) με τις (πιο) σωστές να είναι αυτές του 2014, στις οποίες μάλιστα αναφέρει πως uz=1 pu.

Γενικά αυτό που παρατήρησα είναι ότι τα έχει κάνει λίγο αχταρμά με τις γωνίες. Φέτος και πέρσι ονόμαζε τις γωνίες λίγο στην τύχη και όπως βόλευε με αποτέλεσμα να έχει γίνει ο κακός χαμός και να μη βγαίνει άκρη. Αυτό που κατάλαβα - μετά από πολύ κόπο, δάκρυα κι ιδρώτα - και αυτό που λένε οι σωστές λύσεις είναι ότι όταν μιλάμε για γωνία φόρτισης εννοούμε τη γωνία μεταξύ ΗΕΔ και ακροδεκτών, και την ονομάζει φ (από τη φόρτιση). Τη γωνία μεταξύ ΗΕΔ και ζυγού την ονομάζει θ (και όχι δ όπως την ονομάσαμε φέτος στο μάθημα) και τη γωνία μεταξύ ακροδεκτών και ζυγού δ (ίσως από το ακρο-δ-έκτης). Άρα θα ισχύει θ=φ+δ.

Επίσης δε χρειάζεται να μπλέξεις με τους περίεργους τύπους που έλεγε με κάτι tan και κάτι ρίζες (άσε που είναι πολύ πιο εύκολο να μπερδευτείς έτσι), αν ξεχωρίσεις τις γωνίες σωστά με την κυκλωματική ανάλυση βγαίνουν όλα. Μπορείς να χρησιμοποιείς και τον τύπο με το p=... που μάς έδωσε τρεις διαφορετικές εκδοχές,οι οποιες προκυπτουν με βαση το ποια 2 από τα 3 σημεία του κυκλώματος παίρνεις (ηεδ-ακροδέκτες, ακροδέκτες-ζυγός, ηεδ-ζυγός), τι γωνία έχουν αυτά τα σημεία μεταξύ τους (φ, δ, θ) και τι αντιστάσεις έχουν ανάμεσά τους (xg, xάλλο, xg+xάλλο) (το xάλλο στη συγκεκριμένη άσκηση είναι το xτ του μετασχηματιστή, θα μπορούσε να είναι οτιδήποτε, ακόμα και 0).

Διορθώστε με αν κάνω λάθος, είπα να το γράψω σε μια προσπάθεια να ξεδιαλύνω γκρίζα σύννεφα που φαντάζομαι δεν έχω μόνο εγώ..

Οι τρεις διαφορετικές εκδοχές του τύπου με το P, υπάρχουν κάπου μαζεμένες μήπως;

sent from mTHMMY 

[Fidelity]

Πολύ σωστά τα λέει ο Arcade και μπράβο για το ψάξιμο και που τα έβαλε σε μια σειρά

Απλά να επισημάνω μια λεπτομέρεια: γωνία φόρτισης μπορεί εκτός από τη γωνία ΗΕΔ-ακροδεκτών, να εννοούμε επίσης τη γωνία ΗΕΔ-άπειρου ζυγού.
Επειδή όμως δε θέλω να μπερδέψω κανέναν παραθέτω ένα ποστ του Παπαγιάννη που τα εξηγεί και που καταλήγει στο συμπέρασμα ότι τελικά στις εξετάσεις πάντα διευκρινίζετε για ποια γωνία μιλάμε.

Το πρόβλημα που αναφέρεις έχει συζητηθεί πολλές φορές και στην τάξη αλλά και σε ιδιαίτερες ερωτήσεις.

Θα προσπαθήσω να ξαναδώσω μια διατύπωση και να διευκρινίσω κάποια πράγματα.

Γωνία φόρτισης (load angle) είναι από τον ορισμό η γωνία εκείνη που επηρεάζει τη φόρτιση μιάς γεννήτριας και μπαίνει με το sinθ στη σχέση της Ρ.
Αν έχουμε μια γεννήτρια που οι ακροδέκτες της συνδέονται απευθείας σε άπειρο ζυγό, του οποίου η τάση είναι αναφορά, τότε προφανώς η φάση της Ε είναι
και η γωνία φόρτισης θ.
Τι γίνεται όμως όταν μεσολαβεί πχ μια γραμμή ή ένας ΜΣ, δηλαδή μια πρόσθετη αντίδραση Χ, ανάμεσα στους ακροδέκτες της γεννήτριας και στον άπειρο ζυγό.
Εδώ η σύμβαση μπερδεύεται. Από τη μια υπάρχει η γωνία ανάμεσα στον άπειρο ζυγό και στην Ε και από την άλλη η γωνία ανάμεσα στους ακροδέκτες της γεννήτριας
και την Ε. Ποια είναι η γωνία φόρτισης? Αν ρωτηθεί κάποιος που υπολογίζει γεννήτριες θα απαντήσει ότι η γωνία φόρτισης είναι προφανώς η γωνία ανάμεσα στους ακροδέκτες
της γεννήτριας και την Ε. Αν ρωτηθεί κάποιος που υπολογίζει το σύστημα συνολικά (ευστάθεια πχ στα ΣΗΕ ΙΙΙ) θα απαντήσει ότι προφανώς επίσης είναι η γωνία
ανάμεσα στον άπειρο ζυγό και στην Ε.

Στην πράξη η διαφορά ανάμεσα στις 2 αυτές γωνίες είναι μικρή. Ετσι η πρώτη (ακροδέκτες - Ε) μπορεί να φτάσει μέχρι και 70 deg ενώ η διαφορά ανάμεσα σε τάση ακροδεκτών
και απειρο ζυγό είναι περίπου 5-6 deg / 100 km γραμμής.

Εξαιτίας όμως της παραπάνω σύγχυσης εμφανίζονται ασκήσεις και παραδείγματα όπου στις λύσεις υπολογίζεται ως 'γωνία φόρτισης' άλλοτε η μια και άλλοτε η άλλη.

Στην ΕΕΤ Ι ασχολούμαστε συνήθως με γεννήτριες και αγνοούμε το υπόλοιπο σύστημα και τη συμπεριφορά του πλην της κυκλωματικής συμμετοχής του στις ασκήσεις. Ετσι
συνήθως αναφερόμαστε στη γωνία ανάμεσα στην Ε και την τάση των ακροδκτών ως γωνίας φόρτισης για τις σχέσεις ισχύος των γεννητριών. Το μπέρδεμ συνήθως δημιουργείται στις
ασκήσεις που μπλέκουν γεννήτριες και pu, δηλαδή δίκτυο. Μιας και είναι γνωστή αυτή η σύγχυση φροντίζουμε πάντα να διεκρινίζουμε σε εξετάσεις έστω και προφορικά τι ακριβώς ζητάμε.

Αρα  μην αγχώνεστε για το θέμα αυτό. Μάθετε να υπολογίζετε και τη μια και την άλλη και σίγουρα θα υπάρχουν οι κατάλληλες διευκρινίσεις στις εξετάσεις.

Εξάλλου εξέταση σημαίνει να δούμε τι καταλάβατε, όχι να σας βάζουμε ...τρικλοποδιές.

Καλό βράδυ

Γρηγόρης Παπαγιάννης

[panos98]

να σημειωσω οτι περσι δεν διευκρινησαν τιποτα