Συζήτηση περι κοινωνικών συστημάτων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[marauber]

Σημείωση εκ του Συντονισμού.
Το τόπικ προήλθε από οφφ τοπικ ποστς στο θέμα: Και τον Οκτώβρη  τι; (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=7438.0)



Ταξική πάλη και πράσινα άλογα. Όχι απλώς δεν καταλαβαίνω αυτό που λέτε, αλλά μου φαίνεται και ότι ζούμε σε διαφορετική χώρα και σε διαφορετική εποχή. Εγώ από όσο ξέρω δεν υπάρχουν τάξεις στην Ελλάδα, όλοι είμαστε ίσοι. Και παρόλο που δεν ξέρω και πολλά πράγματα από αριστερή ιδεολογία, νομίζω ότι εσείς πρώτα από όλους θα έπρεπε να υποστηρίζετε την αταξική κοινωνία. Αλλά βλέπω το ακριβώς αντίθετο, να γράφετε για το χωρισμό της Ελλάδας σε δυο στρατόπεδα, την "εργατική τάξη" και τους "μεγαλο (εδώ-μπαίνει-ένα-συνθετικό-σαν εφοπλιστές, τραπεζίτες, τσιφλικάδες, Κομνηνούς )" και τον επικείμενο πόλεμο τους. Μα σε αυτό βρίσκεται το καλύτερο αύριο για τη χώρα; Στη σύγκρουση; Στο ο θάνατος σου η ζωή μου;

Δεν υπάρχουν λοιπόν τάξεις στη σημερινή Ελλάδα. Μόνο το ποσό του τραπεζικού τους λογαριασμού αλλάζει. Τονίζω το αλλάζει, γιατί ο φτωχός μπορεί να γίνει πλούσιος και το αντίθετο. Γιατί δεν γεννιόμαστε είλωτες ή ευγενείς.

Προσωπικά το έχω ξαναδηλώσει ότι δε με χαλάει και πολύ ο νόμος, όμως αν είναι να βγει κάτι από αυτή την ιστορία, αυτό που πρέπει να υποχωρήσει πρώτο είναι οι κομματικές αγκυλώσεις και η διάθεση να λυθεί ότι έχει καταγραφεί ως πρόβλημα της ανθρωπότητας από καταβολής κόσμου μονομιάς.

[Nessa]

Marauber, το "υποστηρίζω την αταξική κοινωνία" δε σημαίνει "υποστηρίζω ότι έχουμε αταξική κοινωνία", αλλά "θέλω να έχουμε αταξική κοινωνία". Το ότι υπάρχει η δυνατότητα για κάποιους να μεταπηδήσουν από τη μία τάξη στην άλλη (η εξαίρεση στον κανόνα) δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν τάξεις που εκ των πραγμάτων έχουν συγκρουόμενα συμφέροντα.

[aliakmwn]

@Juan: Μαθημα πολιτικης οικονομιας για παιδια δημοτικου:


Καποιος πασχει απο φιματιωση / Μια κοινωνια πασχει απο καπιταλισμο**
Συμπτωμα της φιματιωσης ειναι ο υψηλος πυρετος / Συμπτωμα του καπιταλισμου ειναι η καταστροφη του περιβαλλοντος
Ο γιατρος / Τα αριστερα κομματα
σου δινει αντιπυρετικο για να πεσει ο πυρετος που σε καταστρεφει αμεσα / προσπαθουν οσο μπορουν να πιεσουν για να ψηφιστουν νομοσχεδια που θα βαζουν ορια στις βιομηχανιες για να μην πεθανουμε ολοι απο το νεφος
ομως παραλληλα σου δινει και ισχυρη αντιβιωση για να χτυπησει την αιτια / ομως παραλληλα αγωνιζεται για να ανατρεψει την αιτια.


Πώς συνδεεται ο πυρετος με τα μικροβια?
Μα ο πυρετος ειναι το αποτελεσμα της "εγκαταστασης" (aka install ) των μικροβιων. (Λεπτομερειες σε φοιτητες ιατρικης παρακαλω ) Αν δεν υπηρχαν τα μικροβια, δεν θα υπηρχε πυρετος.

Πώς συνδεεται η ριπανση του περιβαλλοντος με τον καπιταλισμο?
Ο καπιταλισμος ειναι το συστημα οπου ο μονος σκοπος ειναι το κερδος. Ο βιομηχανος  το μονο για το οποιο νοιαζεται ειναι το κερδος του, και η μειωση του κοστους. Δεν τηρει λοιπον στα εργοστασια του τους κανονες, δεν κανει τιποτα για να περιορισει τη ριπανση, διοτι ετσι θα μειωθουν τα κερδη του. Αν δεν υπηρχε καπιταλισμος (δηλαδη η παντοκρατορια του κερδους) δεν θα μπλοκαριζε κανενας την προσαρμογη της λειτουργιας των εργοστασιων στα ορια της μη ριπανσης του περιβαλλοντος.









** Ο καπιταλισμος ειναι αρρωστια

[marauber]

Οι αριστερες οργανωσεις, εντοπιζουν την αιτια των προβληματων του κοσμου στον καπιταλισμο. Οι προσεγγισεις των διαφορων αριστερων διαφερουν στα σημεια... Διαφερουν οι προτασεις τους, παρεκκλινουν οι αναλυσεις τους, διαφωνουν στους τροπους δρασης. Συμφωνουν ομως απολυτα στο οτι ο καπιταλισμος δεν επιδεχεται βελτιωση. Οχι επειδη δεν θελουν να τον βελτιωσουν, αλλα διοτι δεν γινεται! Η βαση του καπιταλισμου, τα θεμελια του, ειναι η ανισοτητα, η ανισοκατανομη του πλουτου, η εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο! Το να αγωνιζονται να βελτιωσουν τον κοσμο μεσα στο καπιταλιστικο συστημα, ειναι σαν να προσπαθουν να αλλαξουν τη ροη ενος ποταμου...... με τους κουβαδες!

Σκέφτηκες ποτέ ότι χάρη στον καπιταλισμό μπορείς να επιλέξεις τον στυλάτο Apple σου και δεν είσαι αναγκασμένος να συμβιβαστείς με τον ΙΒΜ PC που θα σου έδινε το κράτος;
Και αν η βάση του καπιταλισμού είναι η ανισότητα, την προτιμώ από ένα σύστημα που η βάση του είναι η φτώχια και η μιζέρια. Φτώχια και μιζέρια για όλους πλην των 100 ατόμων που είναι στο ΚΟΜΜΑ. Και προτιμώ την ανισότητα διότι ο καπιταλισμός παράγει πολύ περισσότερο πλούτο από τον κομμουνισμό! Αν εγώ καλύπτω τις ανάγκες μου και γενικά ζω ικανοποιητικά, θα ανεχτώ και τον άλλο που έχει 10000 φορές παραπάνω χρήματα. Δεν είναι το ιδανικό, αλλά είναι σίγουρα καλύτερο από το να μην έχουμε και οι δυο τίποτα. Για να μη μιλήσω για τις πολιτικές ελευθερίες, την ανοχή της αντίπαλης άποψης και τη δυνατότητα εξέλιξης του ατόμου.

Ο καπιταλισμός φυσικά και επιδέχεται βελτίωσης. Χάρη στον καπιταλισμό η Ελλάδα ορθοπόδησε μετά τον Β' Παγκόσμιο. Χάρη σε αυτόν έχουμε τώρα την πολυτέλεια να καθόμαστε πίσω από τις οθόνων των Η/Υ μας και να διαφωνούμε για το καλύτερο πολιτικοοικονομικό σύστημα αντί να σκεφτόμαστε τα προς το ζην. Όσον αφορά το αντίπαλο δέος που υποστηρίζεις, σε αυτό η Ιστορία έχει δώσει προ πολλού κόκκινη κάρτα.

Συμφωνώ ότι τα τελευταία χρόνια ο καπιταλισμός περνάει κρίση. Δεν ήταν πάντα έτσι, στα χέρια μας είναι να τον αλλάξουμε όπως μας συμφέρει. Να κρατήσουμε τα θετικά στοιχεία και να αποβάλλουμε τα αρνητικά. Να τον συνδυάσουμε με μια μεγαλύτερη ευαισθησία προς τον άνθρωπο.

[aliakmwn]

Αν εγώ καλύπτω τις ανάγκες μου και γενικά ζω ικανοποιητικά, θα ανεχτώ και τον άλλο που έχει 10000 φορές παραπάνω χρήματα.

Και γι' αυτον που εχει 10000 φορες παραΚΑΤΩ χρηματα στ' αρχιδια σου ετσι?
Ε φυσικα, αφου εσυ καλυπτεις τις αναγκες σου και ζεις αυτοϊκανοποιητικα...

[Nessa]

Σκέφτηκες ποτέ ότι χάρη στον καπιταλισμό μπορείς να επιλέξεις τον στυλάτο Apple σου και δεν είσαι αναγκασμένος να συμβιβαστείς με τον ΙΒΜ PC που θα σου έδινε το κράτος;

Σκέφτηκες ποτέ ότι για να υπάρχει ποικιλία δεν είναι ανάγκη να υπάρχει και ανταγωνισμός;

Και αν η βάση του καπιταλισμού είναι η ανισότητα, την προτιμώ από ένα σύστημα που η βάση του είναι η φτώχια και η μιζέρια. Φτώχια και μιζέρια για όλους πλην των 100 ατόμων που είναι στο ΚΟΜΜΑ. Και προτιμώ την ανισότητα διότι ο καπιταλισμός παράγει πολύ περισσότερο πλούτο από τον κομμουνισμό! Αν εγώ καλύπτω τις ανάγκες μου και γενικά ζω ικανοποιητικά, θα ανεχτώ και τον άλλο που έχει 10000 φορές παραπάνω χρήματα. Δεν είναι το ιδανικό, αλλά είναι σίγουρα καλύτερο από το να μην έχουμε και οι δυο τίποτα.

Ο σοσιαλισμός είναι η κοινωνία της αφθονίας, όπου η φτώχια θα έχει εξαλειφθεί. Αυτά περί κόμματος ισχύουν σε καθεστώτα κρατικού καπιταλισμού

Για να μη μιλήσω για τις πολιτικές ελευθερίες, την ανοχή της αντίπαλης άποψης

Αυτά επίσης.

και τη δυνατότητα εξέλιξης του ατόμου.

Δε σου αρνείται κανείς τίποτα, αρκεί να μην το στερείς από το διπλανό σου.

[NetBuster]

Ο σοσιαλισμός είναι η κοινωνία της αφθονίας

Δε θα κανω αλλο σχολιο...Μπορειτε να βρισετε και να θαψετε ολα τα κοινωνικα και οικονομικα συστηματα ελεευθερα(συμπεριλαμβανομενων αυτων που υποστηριζω και εγω)...

ΥΓ Το αβαταρ μου τα λεει ολα.

[marauber]

Kαι γι' αυτον που εχει 10000 φορες παραΚΑΤΩ χρηματα στ' αρχιδια σου ετσι?
Ε φυσικα, αφου εσυ καλυπτεις τις αναγκες σου και ζεις αυτοϊκανοποιητικα...

Ευγενέστατος όπως πάντα ...όχι πως με εκπλήσσει βέβαια.
Κανένα πολιτικοοικονομικό σύστημα δε μπορεί να απαλείψει το φαινόμενο της φτώχιας. Φυσικά και θα πρέπει υπάρχει ευασθησία για κάποιον φτωχό με τη μορφή κοινωνικής πρόνειας, πρέπει όμως πρώτα να αναλογιστούμε τις συνθήκες που οδηγούν σε αυτήν παρά να παίρνουμε ισοπεδωτικές αποφάσεις. Δεν έχω χρόνο να το αναλύσω περισσότερο, θα πω όμως πως είναι ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΚΑΛΥΤΕΡΟ να είναι φτωχοί το 5% του πληθυσμού παρά το 99%. Και ξέρεις πολύ καλά που αναφέρομαι.

[marauber]

Και αν η βάση του καπιταλισμού είναι η ανισότητα, την προτιμώ από ένα σύστημα που η βάση του είναι η φτώχια και η μιζέρια. Φτώχια και μιζέρια για όλους πλην των 100 ατόμων που είναι στο ΚΟΜΜΑ. Και προτιμώ την ανισότητα διότι ο καπιταλισμός παράγει πολύ περισσότερο πλούτο από τον κομμουνισμό! Αν εγώ καλύπτω τις ανάγκες μου και γενικά ζω ικανοποιητικά, θα ανεχτώ και τον άλλο που έχει 10000 φορές παραπάνω χρήματα. Δεν είναι το ιδανικό, αλλά είναι σίγουρα καλύτερο από το να μην έχουμε και οι δυο τίποτα.

Ο σοσιαλισμός είναι η κοινωνία της αφθονίας, όπου η φτώχια θα έχει εξαλειφθεί. Αυτά περί κόμματος ισχύουν σε καθεστώτα κρατικού καπιταλισμού

Να το δω και να μην το πιστέψω! Ή αλλιώς: Η διαφορά του ιδεατού από το εφικτό.

[Nessa]

Όχι, δεν είναι η διαφορά του ιδεατού από το εφικτό. Παίζουν και οι συνθήκες. Αν γινόταν επανάσταση αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα θα είχε απείρως περισσότερες πιθανότητες να πετύχει.

Και στο σοσιαλισμό η φτώχεια δεν είναι απαραίτητη, ενώ είναι απαραίτητη για τη λειτουργία του καπιταλισμού.

[ASDF_]

Kαι γι' αυτον που εχει 10000 φορες παραΚΑΤΩ χρηματα στ' αρχιδια σου ετσι?
Ε φυσικα, αφου εσυ καλυπτεις τις αναγκες σου και ζεις αυτοϊκανοποιητικα...

Ευγενέστατος όπως πάντα ...όχι πως με εκπλήσσει βέβαια.
Κανένα πολιτικοοικονομικό σύστημα δε μπορεί να απαλείψει το φαινόμενο της φτώχιας. Φυσικά και θα πρέπει υπάρχει ευασθησία για κάποιον φτωχό με τη μορφή κοινωνικής πρόνειας, πρέπει όμως πρώτα να αναλογιστούμε τις συνθήκες που οδηγούν σε αυτήν παρά να παίρνουμε ισοπεδωτικές αποφάσεις. Δεν έχω χρόνο να το αναλύσω περισσότερο, θα πως όμως πως είναι ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΚΑΛΥΤΕΡΟ να είναι φτωχοί το 5% του πληθυσμού παρά το 99%. Και ξέρεις πολύ καλά που αναφέρομαι.

Προς τον marauber και τους λοιπούς υποστηριχτες του Καπιταλισμού που υποστηρίζουν πως το 5% του πληθυσμού ειναι φτωχοί:

α) το 50% του παγκόσμιου πληθυσμού- 3 δις- ζουν με λιγότερο από 2 δολάρια την ημέρα
β)Το ακαθάριστο εθνικό προιόν των 48 φτωχότερων χωρών(το 1/4 των χωρών του κόσμου) είναι μικρότερο απο τον πλούτο των 3 πλουσιότερων ανθρώπων μαζί
γ)το 20% του πληθυσμού των αναπτυγμένων χωρών καταναλώνουν το 86% των παγκόσμιων αγαθών
δ)οι ζωές 1,7 εκατομυρίων παιδιών χάθηκαν το 2000 γιατί οι κυβερνήσεις δεν μπόρεσαν να μειώσουν τα ποσοστά φτώχιας
ε)μερικές εκατοντάδες εκατομυριούχων κατέχουν όσο πλούτο κατέχουν 2,8 δισεκατομύρια από τους φτωχότερους ανθρώπους στον κόσμο...
και πολλά άλλα(πηγή ΟΗΕ)

Έλεος ρε marauber κοίτα και λίγο πέρα από το μικροαστικό(ή μεγαλοαστικό) σου βόλεμα

[NetBuster]

Kαι γι' αυτον που εχει 10000 φορες παραΚΑΤΩ χρηματα στ' αρχιδια σου ετσι?
Ε φυσικα, αφου εσυ καλυπτεις τις αναγκες σου και ζεις αυτοϊκανοποιητικα...

Ευγενέστατος όπως πάντα ...όχι πως με εκπλήσσει βέβαια.
Κανένα πολιτικοοικονομικό σύστημα δε μπορεί να απαλείψει το φαινόμενο της φτώχιας. Φυσικά και θα πρέπει υπάρχει ευασθησία για κάποιον φτωχό με τη μορφή κοινωνικής πρόνειας, πρέπει όμως πρώτα να αναλογιστούμε τις συνθήκες που οδηγούν σε αυτήν παρά να παίρνουμε ισοπεδωτικές αποφάσεις. Δεν έχω χρόνο να το αναλύσω περισσότερο, θα πως όμως πως είναι ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΚΑΛΥΤΕΡΟ να είναι φτωχοί το 5% του πληθυσμού παρά το 99%. Και ξέρεις πολύ καλά που αναφέρομαι.

Προς τον marauber και τους λοιπούς υποστηριχτες του Καπιταλισμού που υποστηρίζουν πως το 5% του πληθυσμού ειναι φτωχοί:

α) το 50% του παγκόσμιου πληθυσμού- 3 δις- ζουν με λιγότερο από 2 δολάρια την ημέρα
β)Το ακαθάριστο εθνικό προιόν των 48 φτωχότερων χωρών(το 1/4 των χωρών του κόσμου) είναι μικρότερο απο τον πλούτο των 3 πλουσιότερων ανθρώπων μαζί
γ)το 20% του πληθυσμού των αναπτυγμένων χωρών καταναλώνουν το 86% των παγκόσμιων αγαθών
δ)οι ζωές 1,7 εκατομυρίων παιδιών χάθηκαν το 2000 γιατί οι κυβερνήσεις δεν μπόρεσαν να μειώσουν τα ποσοστά φτώχιας
ε)μερικές εκατοντάδες εκατομυριούχων κατέχουν όσο πλούτο κατέχουν 2,8 δισεκατομύρια από τους φτωχότερους ανθρώπους στον κόσμο...
και πολλά άλλα(πηγή ΟΗΕ)

Έλεος ρε marauber κοίτα και λίγο πέρα από το μικροαστικό(ή μεγαλοαστικό) σου βόλεμα

Δυστυχως ASDF_ αυτες οι χωρες δεν ειναι φιλελευθερες - Καπιταλιστικες ακομη...Ελπιζω ομως κατι να γ&
#953;νει και για αυτες....Β.Κορεα,Κινα...

Χωρια που δεν καταλαβαινεις τι σου λεει ο marauber ... "μαθε την αληθεια. αλλαξε τον κοσμο"...

[Johnny English]

α) το 50% του παγκόσμιου πληθυσμού- 3 δις- ζουν με λιγότερο από 2 δολάρια την ημέρα

Δεν υποστηρίζω τον καπιταλισμό.

Ένας κομμουνιστής πάντως (νεαρός δλδ εκολλαπτόμενος) μου είπε ότι το πόσα χρήματα παίρνει κάποιος σε απόλυτα νούμερα δεν παίζει κανένα ρόλο. Δλδ με 1 δολάριο κάπου μπορεί να μπορείς να αγοράσεις τα πάντα. (Για την Κούβα συζητούσαμε).

Με λίγα λόγια καταρρίπτω μόνο το α) σου. 

[aliakmwn]

Σωστα, στην Κουβα κατοικει το 50% του παγκοσμιου πληθυσμου...

[Johnny English]

Σωστα, στην Κουβα κατοικει το 50% του παγκοσμιου πληθυσμου...

Τώρα κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ή δεν καταλαβαίνεις; Αφού καταλαβαίνεις.

Από την υποσημείωση προσπαθείς να μου την πεις; Δηλαδή αυτό που μου είπε δεν ισχύει παντού φίλε μου; Δεν μου το είπε επί του ειδικού. Αλλά ως γενικό.