[ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2019-20

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Slifer]

αν εχουμε 2 πολους που συγκλινουν σε ενα σημειο, μονο σε εκεινο το σημειο εχουμε ζ=1 ή και μετα που συνεχιζουν στον πραγματικο άξονα?

Πάνω στο σημείο θλάσης έχεις διπλό πραγματικό πόλο (άρα ζ=1)
Αν μετά οι πόλοι γίνουν μιγαδικοί (δηλ το σημείο θλάσης ήταν απόσχισης) τότε γίνεται ζ<1
Αν μετά οι πόλοι συνεχίσουν πάνω στον πραγματικό άξονα (δηλ το σημείο θλάσης ήταν σύγκλισης) τότε γίνεται ζ>1
(δες σελ 5,6 απ το "3. response_theory.pdf", δεν τα έχω γράψει για μένα  )

Εννοείται όλα αυτά εφόσον οι 2 αυτοί πόλοι είναι οι κυρίαρχοι, αλλιώς δεν έχει νόημα να μιλάς για ζ
Το ζ ισχύει για 2βάθμια.
Αν έχεις σύστημα ανώτερης τάξης, τότε αν με προσέγγιση κυρίαρχων πόλων, έχεις 2 κυρίαρχους τότε έχει νόημα να μιλάς για  ζ

[Slifer]

Οταν εχουμε ΓΤΡ τον γνωστο κυκλο (2 πολοι και 1 μηδενικο) που ο ενας πολος παει σε μηδενικο και ο αλλος στο -απειρο, και μου ζηταει χρονο αποκαταστασης για μεγαλα Κ, τι λεω? Αφου για μεγαλα Κ ο κυριαρχος πολος εξουδετερωνεται απο το μηδενικο και ο αλλος παει στο απειρο... θα πουμε ts=4/απειρο=0 ή 4/a οπου a, το μηδενικο στο οποιο τεινει? 

Εφόσον το μηδενικό είναι κ μηδενικό της ΣΜΚΒ, θα αναιρεθεί και ο άλλος πόλος τείνει  στο -οο άρα ts-->0
(Επειδή έχουν δει πολλά τα μάτια μου, επισημαίνω ότι αν είχες πόλο που πήγαινε στο +οο, τότε ts κτλ δεν υφίστανται. Απλά σημαίνει πως θα τινάξεις ακαριαία το σύστημα σου)

[xristosp59]

Πάνω στο σημείο θλάσης έχεις διπλό πραγματικό πόλο (άρα ζ=1)
Αν μετά οι πόλοι γίνουν μιγαδικοί (δηλ το σημείο θλάσης ήταν απόσχισης) τότε γίνεται ζ<1
Αν μετά οι πόλοι συνεχίσουν πάνω στον πραγματικό άξονα (δηλ το σημείο θλάσης ήταν σύγκλισης) τότε γίνεται ζ>1

Ρώτησα κυριως γιατι στο matlab με rlocus αν βαλεις point, οταν πηγαίνει απο μιγαδικό σε πραγματικο λεει συνεχεια dumping=1 και γιατι σε ενα λυμενο ελεγε πως αρκει να βρισκεται στον πραγματικο άξονα. Οπότε υποθετω απο αυτα που ειπατε αν έχουμε ασκηση που λεει θελουμε ζ=1 ουσιαστικα θελουμε το σημειο συγκλισης   

[xristosp59]

Επισης στο βιβλιο για τα bode αποτι θυμαμαι ελεγε οτι Mpr=(2ζ*ριζα(1-ζ^2))^-1 ενω στις σημειωσεις λεει Mpr=(2ζ*ριζα(1-2ζ^2))^-1, πιο ισχυει?

[Slifer]

Αμα έχω βρεί καπου ΓΤΡ που για  0<κ<0.4 βρίσκεται στο ΔΗΕ αλλά μετά επιστρέφει και μένει σε ευσταθεια τότε τι ισχύει για το περιθώριο κέρδους?

Η απορία προέκυψε απο το θέμα 2/3 Ιούνιος 2016

Είναι πιο πολύ θέμα ορισμού.
Πρακτικά αρκεί το k>0.4 για ευστάθεια.
Γενικά το gm προκύπτει απ το διάστημα (0, gm) όπου gm το μέγιστο κέρδος πριν φτάσουμε για 1η φορά σε αστάθεια.
Δηλ το k που για πρώτη φορά θα βρεθούν πόλοι στο ΔΗΠ.
Στην περίπτωση σου λοιπόν, θα μπορούσες να πεις ότι gm=0 (αφού για k=0+ θα έχεις πόλους στο ΔΗΠ).
Αλλά σε περιπτωσεις όπως αυτές, δεν έχει κ πολύ νόημα να μιλάς για gm (και σίγουρα δεν θα σε ρωτούσε κάτι τέτοιο στις εξετάσεις)

[Slifer]

Επισης στο βιβλιο για τα bode αποτι θυμαμαι ελεγε οτι Mpr=(2ζ*ριζα(1-ζ^2))^-1 ενω στις σημειωσεις λεει Mpr=(2ζ*ριζα(1-2ζ^2))^-1, πιο ισχυει?

Μήπως μπερδεύεις
- την υπερύψωση στην απόκριση 2βάθμιου (σελ 7 από "3. response_theory.pdf")
με
- την υπερύψωση του διαγράμματος Bode 2βάθμιου (σελ 5,6 από  "4. bode_theory.pdf")

???

[xristosp59]

Μήπως μπερδεύεις
- την υπερύψωση στην απόκριση 2βάθμιου (σελ 7 από "3. response_theory.pdf")
με
- την υπερύψωση του διαγράμματος Bode 2βάθμιου (σελ 5,6 από  "4. bode_theory.pdf")

???

οχι οχι, αμα πατε σελιδα 392 πετριδη η 9.3.1 ειναι διαφορετικη, δειτε εδω: http://prntscr.com/qxcovw

[jm555]

Θές να μην έχεις ταλαντώσεις, άρα πρέπει οι πόλοι σου για το συγκεκριμένο α να μην είναι μιγαδικοί. Επίσης, λόγω του ts θες το πραγματικό μέρος του αργότερου πόλου να είναι <-10. Αυτό θα συμβεί όταν φτάσουν πάνω στο s2 ακριβώς. Λύνεις 1 + αL(s2) = 0 και βρίσκεις το α.

Το ίδιο α ισχύει και για το 4ο ερώτημα.

Σ' ευχαριστώ πολύ Sarge. Μήπως μπορείς να μου πεις πώς υπολογίζεται η L(s2);

[katerinap99]

στον χρόνο αποκατάστασης παίρνουμε 4/|σ| ,οπου σ=(αθροισμα πολων-αθροισμα ριζων)/(n-m)  ή 4/{πραγματικο μέρος του πόλου που βρίσκεται πιο δεξιά}?

[xristosp59]

στον χρόνο αποκατάστασης παίρνουμε 4/|σ| ,οπου σ=(αθροισμα πολων-αθροισμα ριζων)/(n-m)  ή 4/{πραγματικο μέρος του πόλου που βρίσκεται πιο δεξιά}?

το δευτερο (βεβαια αν ο πολος που βρισκεται πιο δεξια ειναι πανω στην ασύμπτωτη ουσιαστικα ειναι το ιδιο)

[Sarge]

Σ' ευχαριστώ πολύ Sarge. Μήπως μπορείς να μου πεις πώς υπολογίζεται η L(s2);

Το s2 δίνεται. Αντικαθιστάς s=s2 στην L(s) και βρίσκεις το α.

[jm555]

Το s2 δίνεται. Αντικαθιστάς s=s2 στην L(s) και βρίσκεις το α.

Ευχαριστώ πολύ

[Slifer]

οχι οχι, αμα πατε σελιδα 392 πετριδη η 9.3.1 ειναι διαφορετικη, δειτε εδω: http://prntscr.com/qxcovw

Mea culpa, έχεις δίκιο, είχα typo.
To ω_r είναι σωστό.
Το Mp = 2ζ sqrt( 1 - ζ^2)
(θα το χα πάρει copy-paste απ το ω_r μάλλον...)

Στην εξέταση αν χρειαστούν τέτοιοι πιο "φορτωμένοι" τύποι (πχ όπως ο τύπος του ωb για 2nd order sys) θα δίνονται, οπότε don't worry)

[Soulaki]

Τι κανω αν η L(s) για την σχεδίαση του ΓΤΡ έχει πόλους και στο δεξί ημιεπιπεδο; Τους λαμβάνω υπόψη για τη σχεδίαση του γτ και απλά εχω ευστάθεια αφου περάσουν στο αρνητικό ημιεπιπεδο;

sent from mTHMMY 

[Thunderlord]

Τι κανω αν η L(s) για την σχεδίαση του ΓΤΡ έχει πόλους και στο δεξί ημιεπιπεδο; Τους λαμβάνω υπόψη για τη σχεδίαση του γτ και απλά εχω ευστάθεια αφου περάσουν στο αρνητικό ημιεπιπεδο;

sent from mTHMMY 

https://helit.org/ece-notes/sae1.pdf

Τσέκαρε σελ 114