[ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2019-20

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Μπιγκόνια]

έχω ένα γτρ και την 1+κ*L(s)=0.  Πως βρίσκω το κ; Τι αντικαθιστώ στην L; Κόλλησα λίγο.

edit: Αντικαθιστώ το s για το οποίο θέλω να βρω το κ. Το s στο γτρ. Αλλά δεν καταλαβαίνω το s πιου πόλου από όλους που μετακινούνται.

Η εξίσωση που έχεις θα είναι μια δεύτερο άθλια ή κάτι τέλος πάντων με μια άγνωστη τιμή την κ. Λύνεις για να βρεις τα μηδενικά της εξισώσεις τα οποία βγαίνουν ως προς κ. Μετά ή αντικαθιστάς το κ και βρίσκεις ποιους πόλους έχεις ή επιλέγεις εσύ το κ ώστε να έχεις τον πόλο που επιθυμείς.

[Slifer]

Διευκρινίσεις σε απορίες:

1) Σφάλμα ταχύτητας: Να το υπολογίζετε για είσοδο u(s) = 1/s^3
  Άρα σ αυτή την περίπτωση για ΜΑΑ θα είναι e_ssa = 1/K_a
  Γενικά, είναι θέμα σύμβασης. Δηλαδή αν βάλεις
  α) είσοδος u(t)=t^2, τότε u(s)=2/s^3 (άρα για ΜΑΑ e_ssa = 2/K_a)
  β) είσοδος u(t)=(1/2)t^2, τότε u(s)=1/s^3  (άρα για ΜΑΑ e_ssa = 1/K_a)
  Εμείς κάνουμε την παραδοχή (β). (διόρθωσα typo στο "2. tf_errors_theory", σελ 2 u(t)=(1/2)t^2))

2) Στην ασκ 6 από "4. bode_exercises", η κλίση για ω=7 είναι 0 dB.

3) Στο ΓΤΡ, με ΧΕ 1 + kL(s) = 0, αν θέλω να βρω το k που μου εξασφαλίζει ότι στη ΣΜΚΒ θα χω πόλο σε ένα συγκεκριμένο σημείο, έστω s1, τότε αρκεί να λύσω την 1 + kL(s1) = 0 => k = k1. Το ποιος κλάδος του ΓΤΡ θα περνάει απ το s1 για k=k1 μπορεί να γίνεται να το καταλάβεις από το ΓΤΡ (μπορεί κ όχι).


(ΥΓ: λόγω περιορισμένου χρόνου, θα προσπαθώ να απαντάω/συμπληρώνω στα πιο σημαντικά ερωτήματα, εκτός αν κάποιος συνάδελφος έχει ήδη απαντήσει)

[Thunderlord]

Έστω μια άσκηση μας ζητά το σύστημά μας να έχει άπειρο περιθώριο κέρδους. Η Συνάρτηση ανοικτού βρόγχου μου είναι της μορφής:

A(s) = k / [ (s+a) (s+b)]

Μπορώ να πω πως τα s + a, s + b τείνουν στις 90 μοίρες, αλλά δεν τις πιάνουν πρακτικά ποτέ, άρα το άθροισμα είναι μικρότερο των 180 μοιρών που είναι και το όριο μου και συνεπώς έχω άπειρο περιθώριο κέρδους;

[Singularity]

Έστω μια άσκηση μας ζητά το σύστημά μας να έχει άπειρο περιθώριο κέρδους. Η Συνάρτηση ανοικτού βρόγχου μου είναι της μορφής:

A(s) = k / [ (s+a) (s+b)]

Μπορώ να πω πως τα s + a, s + b τείνουν στις 90 μοίρες, αλλά δεν τις πιάνουν πρακτικά ποτέ, άρα το άθροισμα είναι μικρότερο των 180 μοιρών που είναι και το όριο μου και συνεπώς έχω άπειρο περιθώριο κέρδους;

ολοσωστος!

[Joan_E]

Να ρωτήσω κάτι, στην άσκηση 8 από την 5η σειρά ασκήσεων, πως υπολογίζονται τα περιθώρια φάσης και κέρδους για την Α2(s);

[The Audacious AI]

βγάζεις κοινό παράγοντα το -1. Στην φάση αυτό το -1 δίνει -180 μοίρες. Στο μέτρο αν δεν κάνω λάθος δεν σε ενδιαφέρει.

[Arcade]

βγάζεις κοινό παράγοντα το -1. Στην φάση αυτό το -1 δίνει -180 μοίρες. Στο μέτρο αν δεν κάνω λάθος δεν σε ενδιαφέρει.

Διαφωνώ. Δε βγάζεις κοινό παράγοντα το -1 γιατί θες όρους της μορφής 1 + s/κάτι. Επομένως γράφεις το 1-s ως 1+s/(-1). Στο πλάτος είναι το ίδιο, στη φάση είναι σαν να ήταν στον παρονομαστή.

[The Audacious AI]

Διαφωνώ. Δε βγάζεις κοινό παράγοντα το -1 γιατί θες όρους της μορφής 1 + s/κάτι. Επομένως γράφεις το 1-s ως 1+s/(-1). Στο πλάτος είναι το ίδιο, στη φάση είναι σαν να ήταν στον παρονομαστή.

α εγώ έλεγα για το s-1. Αυτός έλεγε για το 1-s. Άλλο έβλεπα. Στο μάθημα το έκανε στις 9/12 πάντως.

[Joan_E]

Ωραία ευχαριστώ πολύ και τους δυο! Δηλαδή αν καταλαβαίνω σωστά το περιθώριο φάσης θα γράφεται ως εξής:
φm=180+<A(jω), όπου <Α(jω) = - tan^(-1)[ω/0,1]  +  tan^(-1)[ω/-1]  =>  <Α(jω)  = -  tan^(-1)[ω/0,1]  -  tan^(-1)[ω]

[Arcade]

Ωραία ευχαριστώ πολύ και τους δυο! Δηλαδή αν καταλαβαίνω σωστά το περιθώριο φάσης θα γράφεται ως εξής:
φm=180+<A(jω), όπου <Α(jω) = - tan^(-1)[ω/0,1]  +  tan^(-1)[ω/-1]  =>  <Α(jω)  = -  tan^(-1)[ω/0,1]  -  tan^(-1)[ω]

Ναι έτσι το έκανα κι εγώ.

[Joan_E]

Ναι έτσι το έκανα κι εγώ.

Οκ τέλεια!!! Ευχαριστώ πολυυυ!!!

[Slifer]

Επισυνάπτω απαντήσεις σε απορίες συναδέλφων σας.

Επίσης, θεωρία nyquist δεν προλαβαίνω να ανεβάσω στις σημειώσεις. Βασιστείτε σ αυτά που ειπώθηκαν στα μαθήματα.

[Mavioux]

Σε μερικές ασκήσεις, όπως για παράδειγμα στη σειρα 5 η ασκηση 6 και συγκεκριμενα στο δευτερο ερωτημα, μας δινεται μια προδιαγραφη για το ωb της ΣΚΒ και εμεις δουλευαμε πανω στην ΣΑΒ και μετατρεπαμε την προδιαγραφη αυτη σε προδιαγραφη του ωc για την ΣΑΒ. Συγκεκριμένα λέγαμε ότι ισχυει παντα ωb > ωc αρα λεγαμε οτι αρκουσε ωc της ΣΑΒ να ειναι μεγαλυτερο. Γιατι; Πως απο κατι το οποιο ισχυει για την ΣΚΒ (και ουσιαστικα για αν βρεθει απαιτειται σχεδιασμος του Bode της ΣΚΒ και οχι της ΣΑΒ (και συνηθως δεν ηταν ευκολη η σχεδιαση της ΣΚΒ) μεταφερθηκαμε στην ωc της ΣΑΒ; Γενικοτερα σε ενα συστημα δεν ειναι απαραιτητο να ισχυει παντα ωb > ωc (αν πχ στο μηδεν εχουμε πανω απο 3db πλατος) οποτε πως ισχυει η παραπανω ανισοτητα; Υπαρχει κανονας που σχετιζει την ωb της ΣΚΒ και την ωc της ΣΑΒ οποτε αυτα τα ωb και ωc αναφερονται σε διαφορετικες συναρτησεις; Παντα το ευρος ζωνης ΣΚΒ θα ειναι μεγαλυτερο απο τη συχνοτητα μηδενισμου της ΣΑΒ;

[ChrisB999]

Σε μερικές ασκήσεις, όπως για παράδειγμα στη σειρα 5 η ασκηση 6 και συγκεκριμενα στο δευτερο ερωτημα, μας δινεται μια προδιαγραφη για το ωb της ΣΚΒ και εμεις δουλευαμε πανω στην ΣΑΒ και μετατρεπαμε την προδιαγραφη αυτη σε προδιαγραφη του ωc για την ΣΑΒ. Συγκεκριμένα λέγαμε ότι ισχυει παντα ωb > ωc αρα λεγαμε οτι αρκουσε ωc της ΣΑΒ να ειναι μεγαλυτερο. Γιατι; Πως απο κατι το οποιο ισχυει για την ΣΚΒ (και ουσιαστικα για αν βρεθει απαιτειται σχεδιασμος του Bode της ΣΚΒ και οχι της ΣΑΒ (και συνηθως δεν ηταν ευκολη η σχεδιαση της ΣΚΒ) μεταφερθηκαμε στην ωc της ΣΑΒ; Γενικοτερα σε ενα συστημα δεν ειναι απαραιτητο να ισχυει παντα ωb > ωc (αν πχ στο μηδεν εχουμε πανω απο 3db πλατος) οποτε πως ισχυει η παραπανω ανισοτητα; Υπαρχει κανονας που σχετιζει την ωb της ΣΚΒ και την ωc της ΣΑΒ οποτε αυτα τα ωb και ωc αναφερονται σε διαφορετικες συναρτησεις; Παντα το ευρος ζωνης ΣΚΒ θα ειναι μεγαλυτερο απο τη συχνοτητα μηδενισμου της ΣΑΒ;

To ω_b > ω_c αναφέρεται στην ω_b της ΣΚΒ και στην ω_c της ΣΑΒ. Το ξεκαθαρίζει κάπου στο 8ο κεφάλαιο το βιβλίο.

Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πώς από το ω_b > ω_c και μια προδιαγραφη π.χ. ω_b > 100 rad/s καταλήγουμε στο ω_c > 100 rad/s.
Και γιατί σε κάποιες ασκήσεις που το ζητάει αυτό παίρνει ω_c > 100 ενώ σε κάποιες άλλες παίρνει ω_c = 100.

[Μπιγκόνια]

Την ιδιότητα ω_c <=  ω_b μπορείτε να την βρείτε στη σελίδα 393 του βιβλίου του πετρίδη. Θέλει προσοχή όπως λέει και ο συνάδελφος ότι το ω_c αναφέρεται σε  ΣΑΒ ενώ το  ω_b σε ΣΚΒ. Η ιδιότητα αυτή ξέρουμε ότι ισχύει όταν έχουμε μοναδιαία ανάδραση, στην περίπτωση που δεν είναι μοναδιαίας ανάδρασης δεν είμαι σίγουρος ότι ισχύει.

Και γιατί σε κάποιες ασκήσεις που το ζητάει αυτό παίρνει ω_c > 100 ενώ σε κάποιες άλλες παίρνει ω_c = 100.

Εφόσον σε ενδιαφέρει για το  ω_b δεν έχει πολύ σημασία ποιο από τα δύο θα πάρει για το  ω_c. Εκτός αν λέει ότι το ω_b πρέπει να είναι αυστηρά μεγαλύτερο του ω_c.