• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
January 17, 2021, 07:45:08 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   Aristurtle
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
January 17, 2021, 07:45:08 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ανέκδοτα
by Katarameno
[Today at 02:33:38]

Novel coronavirus 2019 "C...
by Katarameno
[Today at 02:13:33]

Νέα Δημοκρατία (and Co. I...
by Katarameno
[Today at 01:36:19]

[Μικροκυματική Τεχνολογία...
by mfilip
[Today at 01:21:21]

Των συνειρμών το παίγνιο....
by Μπιγκόνια
[Today at 00:50:26]

[ΕΕΤ ΙΙ] Παλιά θέματα ασκ...
by vasiliki_97
[January 16, 2021, 23:31:55 pm]

pointless παιχνίδια
by lady_of_winter
[January 16, 2021, 23:11:48 pm]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by lady_of_winter
[January 16, 2021, 23:09:11 pm]

[Συστήματα Μετρήσεων] Γεν...
by egw_mhxanologos_h8ela
[January 16, 2021, 23:08:51 pm]

Δρομολόγια ΟΑΣΘ: Κυριολεκ...
by The Web
[January 16, 2021, 22:19:47 pm]

[Στοχαστικά Σήματα και Δι...
by Caterpillar
[January 16, 2021, 20:53:31 pm]

[Ημιαγωγά Υλικά] Απορίες ...
by Smagikarp
[January 16, 2021, 20:13:13 pm]

[Υπολογιστικός Ηλεκτρομαγ...
by Wu
[January 16, 2021, 19:54:13 pm]

ΛΗΨΗ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΣ ΙΑΝΟΥΑΡΙΟ...
by elenkani
[January 16, 2021, 19:28:19 pm]

Βγήκε ο νόμος για την παι...
by Niri
[January 16, 2021, 19:20:25 pm]
Στατιστικά
Members
Total Members: 8398
Latest: emmy
Stats
Total Posts: 1356429
Total Topics: 28939
Online Today: 141
Online Ever: 901
(October 13, 2020, 15:39:09 pm)
Users Online
Users: 3
Guests: 57
Total: 60
bsp
trelonoobaki
Εμφάνιση

Νέα!
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads
με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!
THMMY.gr > Forum > Μαθήματα Κύκλου Ηλεκτρονικής & Υπολογιστών  > 7ο Εξάμηνο > Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων (πρώην Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων) (Moderators: Sarge, The Audacious AI) > [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 18 Go Down Print
Author Topic: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020  (Read 13983 times)
kostascfc
Ανερχόμενος/Ανερχόμενη
**
Gender: Male
Posts: 80



View Profile
Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
« Reply #60 on: July 10, 2020, 02:47:21 am »

Quote from: Μαύρη Μάμπα on July 10, 2020, 00:03:21 am
Είναι μήπως κάποιος με Band Pass Inverse Chebyshev 5ης τάξης που μπορεί να βοηθήσει σε κάποιες απορίες μου ;

Παρών  Tongue
Logged
leukosaraphs!
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 9481


εφακ


View Profile
Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
« Reply #61 on: July 10, 2020, 08:41:37 am »

Quote from: babyshark on July 09, 2020, 10:21:03 am
Έχω High Pass Chebyshev και εχω υπολογισει τα k1,k2 για τις δυο μοναδες μου με βαση τη στρατηγικη 1. Με το ktotal=k1*k2 υπολογιζω το a. Για τη τελικη συναρτηση μεταφορας θα χρησιμοποιησω a*T1*T2 χωρις να εχω βαλει τα k1 και k2 στις επιμέρους T1 και T2;
Δε μπορώ να καταλάβω πως χρησιμοποιούνται κάθε φορά τα κέρδη και αν αυτο διαφοροποιείται ανάλογα με το φίλτρο  Huh

Δεν τα θυμάμαι πολύ καλά, αλλά θα κάνω μια προσπάθεια να εξηγήσω.

Τα Ktotal=k1*k2, είναι αυτό που θα δεις για την ρύθμιση κέρδους.
Υπάρχουν περίπτωσεις:
  • Αν το Ktotal = 0 (ή 1 dB) και θες να πετύχεις τόσα dB, τότε το α που λες δεν υπάρχει γιατί πολύ απλά δεν έχεις ρύθμιση κέρδους (το έχεις πετύχει ήδη).
  • Αν το Ktotal <> ΕπιθυμητούΚέρδους, τότε θα έχεις το α = 1/Ktotal για να ρυθμίσεις το κέρδος. Άρα, στα επιμέρους φίλτρα T1 και T2 θα έχεις τα k1 και k2 και θα πολ/σεις την τελική με το a έτσι ώστε να "φύγουν" τα k και να πετύχεις το επιθυμητό κέρδος*.

Γενικά, η ιδέα για την ρύθμιση κέρδους σε όλα τα φίλτρα ίδια είναι. Η εκάστοτε μονάδα, έχει ένα κέρδος ki και έσυ πολ/ζεις με έναν όρο που στον παρανομαστή έχει όλα αυτά τα κέρδη ki για να φύγουν με τα ήδη υπάρχοντα και στον αριθμήτη ορίζει το επιθυμητό κέρδους σου.

Αυτό που αλλάζει είναι πως θα υλοποίησεις κυκλωματικά στο multisim αυτήν την ρύθμιση.
Για a>1, θες μη αναστρέφουσα συνδεσμολογία.
Για a<1, μπορείς να χρησιμοποιήσεις έναν διαιρέτη τάσης.
Επιπλέον, δεν χρειάζεται το α να το υλοποίησεις συνολικά με έναν διαιρέτη (ή μια βαθμίδα στο κύκλωμα), μπορεί να γίνει σταδιακά. Πχ αν όλα τα ai για κάθε βαθμίδα είναι <1 η εξασθένιση μπορεί να επιτευχθεί με έναν διαιρέτη τάσης που θα αντικαταστήσει την πρώτη αντίσταση, Ri1, κάθε μονάδας.

* Το παράδειγμα το είπα για 0dB, αλλά ίδιο είναι κι για όποιο άλλο επιθυμητό κέρδος έχεις, απλά αλλάζει ο τύπος για το a.
Logged


-What  do you get  when you cross  an insomniac, an agnostic and a dyslexic?
-Someone who stays up all night wondering if there is a Dog.

You can't spell fart without art

Quote from: Xplicit on June 17, 2018, 19:03:39 pm
Συνεχίστηκε η παράδοση που θέλει τους Γερμανούς να φεύγουν ηττημένοι από τη Μόσχα  Grin
babyshark
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 1033



View Profile
Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
« Reply #62 on: July 10, 2020, 09:16:25 am »

Quote from: leukosaraphs! on July 10, 2020, 08:41:37 am
Δεν τα θυμάμαι πολύ καλά, αλλά θα κάνω μια προσπάθεια να εξηγήσω.

Τα Ktotal=k1*k2, είναι αυτό που θα δεις για την ρύθμιση κέρδους.
Υπάρχουν περίπτωσεις:
  • Αν το Ktotal = 0 (ή 1 dB) και θες να πετύχεις τόσα dB, τότε το α που λες δεν υπάρχει γιατί πολύ απλά δεν έχεις ρύθμιση κέρδους (το έχεις πετύχει ήδη).
  • Αν το Ktotal <> ΕπιθυμητούΚέρδους, τότε θα έχεις το α = 1/Ktotal για να ρυθμίσεις το κέρδος. Άρα, στα επιμέρους φίλτρα T1 και T2 θα έχεις τα k1 και k2 και θα πολ/σεις την τελική με το a έτσι ώστε να "φύγουν" τα k και να πετύχεις το επιθυμητό κέρδος*.

Γενικά, η ιδέα για την ρύθμιση κέρδους σε όλα τα φίλτρα ίδια είναι. Η εκάστοτε μονάδα, έχει ένα κέρδος ki και έσυ πολ/ζεις με έναν όρο που στον παρανομαστή έχει όλα αυτά τα κέρδη ki για να φύγουν με τα ήδη υπάρχοντα και στον αριθμήτη ορίζει το επιθυμητό κέρδους σου.

Αυτό που αλλάζει είναι πως θα υλοποίησεις κυκλωματικά στο multisim αυτήν την ρύθμιση.
Για a>1, θες μη αναστρέφουσα συνδεσμολογία.
Για a<1, μπορείς να χρησιμοποιήσεις έναν διαιρέτη τάσης.
Επιπλέον, δεν χρειάζεται το α να το υλοποίησεις συνολικά με έναν διαιρέτη (ή μια βαθμίδα στο κύκλωμα), μπορεί να γίνει σταδιακά. Πχ αν όλα τα ai για κάθε βαθμίδα είναι <1 η εξασθένιση μπορεί να επιτευχθεί με έναν διαιρέτη τάσης που θα αντικαταστήσει την πρώτη αντίσταση, Ri1, κάθε μονάδας.

* Το παράδειγμα το είπα για 0dB, αλλά ίδιο είναι κι για όποιο άλλο επιθυμητό κέρδος έχεις, απλά αλλάζει ο τύπος για το a.

ευχαριστω πολυ!!  Roll Eyes Roll Eyes
Logged
Μαύρη Μάμπα
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 133



View Profile
Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
« Reply #63 on: July 10, 2020, 13:41:51 pm »

Ο τύπος 9-130 για n=5 και κ=5  γίνεται sec(5*pi/10) το οποίο είναι undefined. Έχει κανείς ιδέα που μπορεί να είναι το λάθος ;
Logged
kostascfc
Ανερχόμενος/Ανερχόμενη
**
Gender: Male
Posts: 80



View Profile
Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
« Reply #64 on: July 10, 2020, 14:06:51 pm »

Δεν είναι λάθος. Προκύπτει ένα μηδενικό στο άπειρο, το οποίο δε μετασχηματίζεται.

Έχεις PM.
Logged
lhmma_Jordan
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 273


View Profile
Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
« Reply #65 on: July 11, 2020, 12:52:13 pm »

Αν στην ρύθμιση κέρδους θέλω αρκετά μεγάλη απόσβεση (1/18000 περίπου), εδώ τι γίνεται; Προφανώς και θεωρητικά μπορεί να γίνει με μια μονάδα, αλλά υποθέτω στο μέγεθος των αντιστάσεων θα έχω πολύ μεγάλη διαφορά. Να το κάνω σε κάθε βαθμίδα χωριστά ή δε χρειάζεται;
Logged
babyshark
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 1033



View Profile
Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
« Reply #66 on: July 12, 2020, 11:13:03 am »

Σχετικα με τις διαφορες αποτελεσματων αναμεσα σε Matlab και Multisim πόσα dB διαφορά ανάμεσα στις τιμές που βρίσκουμε στα 2 θεωρούνται αποδεκτές;της ταξης 0.5 dB δηλαδή είναι αποδεκτό;2 dB θεωρούνται πολυ;
Logged
leukosaraphs!
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 9481


εφακ


View Profile
Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
« Reply #67 on: July 12, 2020, 11:40:45 am »

Quote from: babyshark on July 12, 2020, 11:13:03 am
Σχετικα με τις διαφορες αποτελεσματων αναμεσα σε Matlab και Multisim πόσα dB διαφορά ανάμεσα στις τιμές που βρίσκουμε στα 2 θεωρούνται αποδεκτές;της ταξης 0.5 dB δηλαδή είναι αποδεκτό;2 dB θεωρούνται πολυ;

Οι διαφορες στα bode (υποθετω για αυτα μιλας) προκυπτουν μονο απο τα νουμερα που περνας απο το matlab στο multisim. Δεν θα σου πει καποιος κατι για 1/2 dB, αλλα πρεπει να αιτιολογησεις πως προεκυψε. (απο οσο θυμαμαι ομως μπορεις να φτασεις κι ακριβως... εγω ειχα 3 η 4 δεκαδικα και ημουν κομπλε).
Logged


-What  do you get  when you cross  an insomniac, an agnostic and a dyslexic?
-Someone who stays up all night wondering if there is a Dog.

You can't spell fart without art

Quote from: Xplicit on June 17, 2018, 19:03:39 pm
Συνεχίστηκε η παράδοση που θέλει τους Γερμανούς να φεύγουν ηττημένοι από τη Μόσχα  Grin
babyshark
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 1033



View Profile
Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
« Reply #68 on: July 12, 2020, 11:42:12 am »

Quote from: leukosaraphs! on July 12, 2020, 11:40:45 am
Οι διαφορες στα bode (υποθετω για αυτα μιλας) προκυπτουν μονο απο τα νουμερα που περνας απο το matlab στο multisim. Δεν θα σου πει καποιος κατι για 1/2 dB, αλλα πρεπει να αιτιολογησεις πως προεκυψε. (απο οσο θυμαμαι ομως μπορεις να φτασεις κι ακριβως... εγω ειχα 3 η 4 δεκαδικα και ημουν κομπλε).

εγινε.ευχαριστω και παλι!
Logged
lhmma_Jordan
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 273


View Profile
Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
« Reply #69 on: July 12, 2020, 11:43:46 am »

Quote from: babyshark on July 12, 2020, 11:13:03 am
Σχετικα με τις διαφορες αποτελεσματων αναμεσα σε Matlab και Multisim πόσα dB διαφορά ανάμεσα στις τιμές που βρίσκουμε στα 2 θεωρούνται αποδεκτές;της ταξης 0.5 dB δηλαδή είναι αποδεκτό;2 dB θεωρούνται πολυ;

Εγώ στο lowpass είχα βγάλει μια απόκλιση 0.2-0.3dB, δεν με ανησύχησε, παίζουν π.χ. και στρογγυλοποιήσεις τιμών στοιχείων, μην μπλέξουμε τώρα με την ευαισθησία. Αλλά τα 2dB μου φαίνεται πολύ, είναι χτυπάει στο κομπιουτεράκι 1.5 φορά το αρχικό ή 0.63 ανάλογα το πρόσημο. Σε πρακτική εφαρμογή μάλλον θα ήταν αποδεκτό αλλά σε θεωρητικά αποτελέσματα δεν ξέρω.
Logged
tsipouros
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 171



View Profile
Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
« Reply #70 on: July 12, 2020, 11:46:13 am »

Εγώ έχω ακόμα πιο μεγάλη απόκλιση ενώ στο matlab ήταν οκέι, και τις αντιστάσεις τσέκαρα, δεν μπορώ να βρω που το έχω χάσει. Καμιά ιδέα;
Logged
leukosaraphs!
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 9481


εφακ


View Profile
Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
« Reply #71 on: July 12, 2020, 11:46:48 am »

Quote from: babyshark on July 12, 2020, 11:42:12 am
εγινε.ευχαριστω και παλι!

Ναι γενικα βαλτε σχολιασμους Tongue εκει θα παιχτει η βαθμολογηση σας και οχι αν κανατε συνολικη ή επι μερους ρυθμιση κερδους.

ακομα κλαιω την 1 μοναδα.



Quote from: lhmma_Jordan on July 11, 2020, 12:52:13 pm
Αν στην ρύθμιση κέρδους θέλω αρκετά μεγάλη απόσβεση (1/18000 περίπου), εδώ τι γίνεται; Προφανώς και θεωρητικά μπορεί να γίνει με μια μονάδα, αλλά υποθέτω στο μέγεθος των αντιστάσεων θα έχω πολύ μεγάλη διαφορά. Να το κάνω σε κάθε βαθμίδα χωριστά ή δε χρειάζεται;

Ηταν ο λογος που παραπανω μιλησα για χωριστη ρυθμιση κερδους. Ωστοσο δεν παιζει ρολο. Σκεψου οτι και πολυ μικρη να βγει η αντισταση, μπορεις να την δημιουργησεις (ειτε με μια αντισταση ειτε με παραλληλο συνδυασμο πολλων μικρων αντιστασεων).
Logged


-What  do you get  when you cross  an insomniac, an agnostic and a dyslexic?
-Someone who stays up all night wondering if there is a Dog.

You can't spell fart without art

Quote from: Xplicit on June 17, 2018, 19:03:39 pm
Συνεχίστηκε η παράδοση που θέλει τους Γερμανούς να φεύγουν ηττημένοι από τη Μόσχα  Grin
lhmma_Jordan
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 273


View Profile
Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
« Reply #72 on: July 12, 2020, 12:07:33 pm »

Ευχαριστώ leukosaraphs!

Quote from: tsipouros on July 12, 2020, 11:46:13 am
Εγώ έχω ακόμα πιο μεγάλη απόκλιση ενώ στο matlab ήταν οκέι, και τις αντιστάσεις τσέκαρα, δεν μπορώ να βρω που το έχω χάσει. Καμιά ιδέα;

Πολλά θα μπορούσαν να φταίνε, εγώ θα έλεγα να τσεκάρεις αν έχεις κάποια βαθμίδα πρώτης τάξης. Το cascade δεν επιτρέπεται πάντα!
Logged
tsipouros
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 171



View Profile
Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησει`
« Reply #73 on: July 12, 2020, 12:10:32 pm »

Quote from: lhmma_Jordan on July 12, 2020, 12:07:33 pm
Πολλά θα μπορούσαν να φταίνε, εγώ θα έλεγα να τσεκάρεις αν έχεις κάποια βαθμίδα πρώτης τάξης. Το cascade δεν επιτρέπεται πάντα!
Έχω, αλλά τι ενννοείς;  Shocked
Logged
lhmma_Jordan
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 273


View Profile
Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησει`
« Reply #74 on: July 12, 2020, 12:20:09 pm »

Quote from: tsipouros on July 12, 2020, 12:10:32 pm
Έχω, αλλά τι ενννοείς;  Shocked

Έστω βαθμίδες με συναρτήσεις μεταφοράς H1, H2, H3, η H1 πρώτης τάξης. Για να πεις ότι Hολικό = H1*H2*H3 ισχύει πάντα για τα κυκλώματα δεύτερης τάξης που δουλεύουμε, που έχουν μέσα τον τελεστικό, αλλά για τα πρώτης τάξης όχι. Είτε πρέπει να το βάλεις ανάμεσα σε δύο βαθμίδες δεύτερης τάξης, είτε πρέπει να το βάλεις στο τέλος. Δες κεφ. 3 σελίδες 14-15. Και κάπου στα τελευταία κεφάλαια έλεγε και αυτό για το πρώτης τάξης.
Logged
Pages: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 18 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...