[Ηλεκτρακουστική Ι] - Θέματα Σεπτεμβρίου 2006

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[jeffaldo]

Να ρωτήσω λίγο κάτι?

Το 4ο θέμα πώς ακριβώς λύνεται???

[dim]

Δε θυμάμαι τώρα την άσκηση, αλλά η βασική ιδέα ήταν ότι σε έναν κλειστό χώρο, στην κρίσιμη απόσταση η στάθμη που επικρατεί είναι 3dB υψηλότερη από αυτή που θα επικρατούσε σε ελεύθερο ακουστικό πεδίο, δλδ αν δεν υπήρχε ο χώρος..

Υποθέτεις ότι δεν υπάρχουν ακουστικά εμπόδια, και κάνεις νόμο αντίστροφου τετραγώνου..
Μετά με βάση τα +3 db και τα νούμερα που σου έδινε η εκφώνηση έβλεπες ποια είναι η Dc..

[jeffaldo]

Μας δίνει: 12x20x5 τις διαστάσεις
και μετά
   96dB sto 1m
   91dB sta 2m
   87dB sta 4m
 85.5dB sta 6m

Αν δεν σου είναι μεγάλος κόπος dim...

[dimvam]

Λοιπόν το βάζω εδώ για να το δουν και άλλοι.

Η απάντηση για το φετινό 4ο θέμα:

α) Σου ζητάει την κρίσιμη απόσταση.
Στο βιβλίο σε κάποιο σημείο γραφεί ότι στην κρίσιμη απόσταση έχεις στάθμη +3 db μεγαλύτερη από ότι αν είχες μόνο ελεύθερο ηχητικό πεδίο. Αλλά μπορείς και εύκολα να το αποδείξεις:
Από τον ορισμό, κρίσιμη απόσταση είναι η το σημείο εκείνο στο οποίο η στάθμη από το ανακλώμενο και από το πεδίο αντήχησης είναι ίσες. Έτσι, παίρνεις συμβολή κυμάτων στην κρίσιμη απόσταση από το γνωστό τύπο: 10log (10^db1/10 + 10^db2/10) όπου db1 είναι από το απευθείας πεδίο και db2 από το ανακλώμενο. Όμως εξ ορισμού db1=db2 και κάνοντας τις πράξεις καταλήγεις στο +3.
Βρίσκεις τη στάθμη στα 2,4, και 6 m. Αυτή η στάθμη είναι πάντα για το απευθείας πεδίο. Βρίσκεις ότι στα 4 μέτρα είναι 84 db, δηλαδή αν υπήρχε μόνο το απευθείας θα ήταν τόσα τα ντεσιμπέλ σου. Εσύ όμως έχεις 87 αρά η απόσταση 4 μέτρα είναι η κρίσιμη απόσταση.
Είναι λογικό ότι πιο κοντά στην πηγή η συμμετοχή του ανακλώμενου πεδίου θα είναι πιο μικρή.

Ένας άλλος τρόπος λύσης αυστηρός και μαθηματικός είναι ο εξής: Να βάλεις στον τύπο του αντίστροφου τετραγώνου την κρίσιμη απόσταση Χ και βάζοντας ίσα τα db να σου βγει το Χ=4.

β) Είναι μια απλή εφαρμογή του τύπου.Ο τύπος αν θυμάμαι καλά που έδινε ήταν ο εξής: Dc=0,14 *ρίζα(Q*R). Σου έδινε το Q, είχες βρει το Dc από το πρώτο ερώτημα, αρά έβρισκες το R που ήταν και το ζητούμενο.

γ) Και το τρίτο έβγαινε απλά. Έβρισκες όγκο, συνολική επιφάνειας, και με έναν απλό τύπο έβγαινε. Αν έχεις πρόβλημα jeffaldo και θυμάσαι καλά πως ήταν διατυπωμένο το θέμα, γράψτο.

δ) Την απάντηση στο δ την είπε ο estergio κάπου πιο πάνω. Α ρε estergio δεν μου το λέγες και μένα πριν να τσιμπήσουμε κανένα βαθμουλάκι παραπάνω.. 


Αυτά!

[Papefth]

Μπορει καποιος να πει σε ποιες περιπτωσεις ειναι σε φαση και ποτε οχι οι πηγες για να ξερουμε ποιον τυπο θα παιρνουμε?

[dimvam]

Μπορει καποιος να πει σε ποιες περιπτωσεις ειναι σε φαση και ποτε οχι οι πηγες για να ξερουμε ποιον τυπο θα παιρνουμε?

Οι πηγές είναι συμφασικές όταν τα κύματα που εκπέμπουν δεν έχουν χρονική καθυστέρηση το ένα με το άλλο.

Στην πράξη, όταν ένα εμπόδιο εφάπτεται της πηγής τοτέ θεωρείς ότι τα δύο κύματα είναι συμφασικά. Δηλαδή το απευθείας κύμα και το κύμα που αντανκλάται στο εμπόδιο (με την προϋπόθεση εννοείται ότι λαμβάνει χώρα το φαινόμενο της ολικής ανάκλασης και όχι της περίθλασης), επειδή ακριβώς το εμπόδιο εφάπτεται δεν έχουν χρονική διαφορά.

Αν όμως το εμπόδιο είναι μακριά, το κύμα που φτάνει σε ένα σημείο από το πεδίο αντηχήσεων φτάνει πιο αργά από το απευθείας πεδίο. Δηλαδή μεχρί να φτάσει στο εμπόδιο, να ανακλαστεί και να γυρίσει πίσω έχει περάσει κάποιος χρόνος. Σ' αυτήν την περίπτωση οι πηγές δεν είναι σε φάση.

[Papefth]

Δηλαδη αν στο θεμα 3 του 2006 ειχε SPL αντι για SIL ποιον τυπο θα χρησιμοποιουσαμε?

[nicktgr15]

Στο θεμα 3 γιατι παίρνουμε τελικά L+6 για την πηγη με την υψηλη συχνοτητα στο σημείο Α; Καταλαβαίνω μέχρι το L+3 απο την ανακλαση στην πρωτη επιφάνεια με βαση οσα λεει το βιβλιο σελ.184. Αλλα τα αλλα 3db πως τα βρίσκουμε απο την δευτερη επιφανεια; Λέει κάτι σχετικό στο βιβλίο;

[estergio]

Στο θεμα 3 γιατι παίρνουμε τελικά L+6 για την πηγη με την υψηλη συχνοτητα στο σημείο Α; Καταλαβαίνω μέχρι το L+3 απο την ανακλαση στην πρωτη επιφάνεια με βαση οσα λεει το βιβλιο σελ.184. Αλλα τα αλλα 3db πως τα βρίσκουμε απο την δευτερη επιφανεια; Λέει κάτι σχετικό στο βιβλίο;

Εχεις (L+3)+(L+3) που κανει L+6 τελικα...
Πραξεις με log ειναι. Αν θες παρε κανονικα τον τυπο με Σ κσι log που εχει το βιβλιο.

[gepeltek]

Καλησπέρα σε όλους !
Παιδιά 1 μικρή απορία ήθελα να εκφράσω..
Σχετικά με το 4ο θέμα του Ιουνίου 2005, τι θα συμβεί τελικά στη στάθμη αν στο χώρο εισέλθουν άνθρωποι;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων...

[estergio]

Καλησπέρα σε όλους !
Παιδιά 1 μικρή απορία ήθελα να εκφράσω..
Σχετικά με το 4ο θέμα του Ιουνίου 2005, τι θα συμβεί τελικά στη στάθμη αν στο χώρο εισέλθουν άνθρωποι;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων...

εγω πιστευω πως θα μειωθει λογω της απορροφητικοτητας που θα εχουν αυτοι οι ανθρωποι.
αν μπορει ας το επιβεβαιωσει και καποιος αλλος

[dimvam]

Συμφωνώ με τον estergio.
Λογικά, η στάθμη αυτή θα μειωθεί λόγω του μεγαλύτερου α (αρά και μεγαλύτερη απορροφητικότητα) των ανθρώπων. Έτσι θα συμβαίνουν λιγότερες ανακλάσεις και η κρίσιμη απόσταση θα αυξηθεί.

[gepeltek]

Στο πρόβλημα 3 μπορούσε κανείς να θεωρήσει ότι ο ένας ήχος πήγαινε στον 2ο τοίχο,γυρνούσε έκανε bounce στον πρώτο,και ξαναπήγαινε στον δεύτερο.Σε όλη αυτή τη διαδρομή η στάθμη του έπεφτε κατα 23 db νομίζω.Τελικά έφτανε με ισχύ 41 db αν θυμάμαι καλά.Ο άλλος ήχος,που δεν ανακλόνταν λόγω του λ του,είχε ένταση κάπου 50+ db. Και ρωτώ: Είναι η πτώση κατά 23 db αρκετή προκειμένου να μην λάβω υπόψην μου αυτή την διαδρομή του πρώτου ήχου?? Στο φυλλάδιο του Α4 δεν είναι ξεκάθαρο αυτό.

Εγώ πιστεύω πάντως ότι τουλάχιστον το ένα bounce στον πρώτο τοίχο πρέπει να ληφθεί υπόψιν και μια στάθμη (L+6)-20*log24 να προστεθεί στην ολική στάθμη. Ειδάλλως οι αποκλίσεις είναι σημαντικές. Η τελευταία άσκηση στο Α4 είναι αρκετά διαφωτιστική... estergio, dimvam...?
Και κάτι τελευταίο. Ποιά είναι η απάντηση στο τελευταίο ερώτημα του θέματος 4 (από εξετάσεις Αυγουστου 2006);
Ευχαριστω

[dimvam]

Στο πρόβλημα 3 μπορούσε κανείς να θεωρήσει ότι ο ένας ήχος πήγαινε στον 2ο τοίχο,γυρνούσε έκανε bounce στον πρώτο,και ξαναπήγαινε στον δεύτερο.Σε όλη αυτή τη διαδρομή η στάθμη του έπεφτε κατα 23 db νομίζω.Τελικά έφτανε με ισχύ 41 db αν θυμάμαι καλά.Ο άλλος ήχος,που δεν ανακλόνταν λόγω του λ του,είχε ένταση κάπου 50+ db. Και ρωτώ: Είναι η πτώση κατά 23 db αρκετή προκειμένου να μην λάβω υπόψην μου αυτή την διαδρομή του πρώτου ήχου?? Στο φυλλάδιο του Α4 δεν είναι ξεκάθαρο αυτό.

Εγώ πιστεύω πάντως ότι τουλάχιστον το ένα bounce στον πρώτο τοίχο πρέπει να ληφθεί υπόψιν και μια στάθμη (L+6)-20*log24 να προστεθεί στην ολική στάθμη. Ειδάλλως οι αποκλίσεις είναι σημαντικές. Η τελευταία άσκηση στο Α4 είναι αρκετά διαφωτιστική... estergio, dimvam...?
Και κάτι τελευταίο. Ποιά είναι η απάντηση στο τελευταίο ερώτημα του θέματος 4 (από εξετάσεις Αυγουστου 2006);
Ευχαριστω

gepeltek το θέμα που λες έχει λύθει κάπου από τον estrergio και μάλιστα με τα αριθμητικά δεδομένα της άσκησης. Ψάξτο σε άλλο τόπικ.
Και για το δ επίσης ο estergio πρότεινε μία λύση. Ψάξτην και αυτό κάπου.

Τελικά estergio πας για μεγάλα πράγματα αύριο.  Άντε καλή επιτυχία!

[Καλλισθένης]

Για την άσκηση 3 προτείνω τα εξής:   (Υπάρχουν διορθώσεις στην επόμενη σελίδα)


Για τα 50 Ηz:

Ξεκινάει από την πηγή στα 60dB (SIL) (χωρίς να διπλασιάζεται η έντασή του +3dΒ από την παρουσία του εφαπτομενονικού τοίχου που δεν αποτελεί εμπόδιο), φτάνει στο σημείο A, και έπειτα περιθλάται από το αντικείμενο 4x4 και συνεχίζει την πορεία του. Άρα φτάνει στο σημείο Α με ένταση:

L₁= 60 - 20log8 = 42 dB

Για τα 1000 Ηz που τα αντικείμενα 4x4 αποτελούν εμπόδια και το ανακλούν:

Ξεκινάει από την πηγή στα (SIL) 57+3 = 60 dB και φτάνει στην απέναντι πλάκα με L₂ = ...ομοίως με L₁... = 42 dB
Ανακλάται στην παρούσα πλάκα, επιστρέφοντας στην πρώτη πλάκα (εφαπρομενική στην πηγή από όπου επανα-ανακλάται) προς το σημείο Α, και φτάνει εκεί έχοντας διανύσει 8+8=16 μέτρα ξεκινώντας με ένταση 42 dB.

Άρα L₃=42-20log16 = 17,91 dB

Ήδη η στάθμη 17,91 dB είναι πολύ απειροελάχιστη μπροστά στα 42 dB του απευθείας κύματος των 60 dB ( 10^4,2 = 15849  >> 10^1,791 = 61,8 ) Οπότε στο άθροισμα των εντάσεων θα λάβω υπόψη μονάχα τις εντάσεις L₁=42dB και L₂=42dB. Οπότε L_tot=45dB


Από εκεί και πέρα, αν ζητάει ένταση και όχι στάθμη έντασης:

Ltot=10log(I/I₀) => 45 = 10log(I/10^-12) => I=10^-7,5 W/m²


Κ.Ι.Σ. (ελπίζω να μην σας φάω το σημερινό βράδυ άδικα αν κάνω κάπου λάθος...  )