Ανακοίνωση ΑΡ.ΑΓ.Ε.-ΕΑΑΚ για το άσυλο και την εγκληματικότητα στο πανεπιστήμιο.

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[ChrisKaloy-Kakou]

https://arage-e-a-a-k.blogspot.com/2019/07/blog-post.html

[...]Γι αυτούς τους εγκληματίες, ο ΣΥΡΙΖΑ, η ΝΔ και τα υπόλοιπα αστικά κόμματα όχι μόνο δε ζητάνε «έξωση» από το πανεπιστήμιο, αλλά τους καλύπτουν [...]

[...] Το δικό μας άσυλο, αυτό που τους πονάει πραγματικά, είναι η εξασφάλιση ότι θα μπορούμε ελεύθερα να κάνουμε συνδικαλισμό, να πράττουμε πολιτικά, να οικειοποιούμαστε το χώρο του πανεπιστημίου, να παλεύουμε μέσα από τους φοιτητικούς μας συλλόγους ενάντια στους προαναφερθέντες εγκληματίες και τις πολιτικές τους που ρημάζουν το μέλλον μας. Για να μπορέσουμε να αλλάξουμε την κοινωνία που γεννά τους εγκληματίες και εξαθλιώνει τους ανθρώπους. Οι τράπεζες, οι κυβερνήσεις, η αστυνομία, ο στρατός, οι πολυεθνικές έχουν άσυλο. Αστυνομεύουν τον εαυτό τους, «ελέγχουν» τον εαυτό τους, διαπραγματεύονται με τον εαυτό τους. Αλλά όταν οι φοιτητές ζητάνε το ίδιο, όλοι αυτοί ενώνονται σε μια γροθιά για να το αποτρέψουν. [...]

[ChrisKaloy-Kakou]

503 μεταπτυχιακοί-διδακτορικοί-μεταδιδακτορικοί υπογράφουν ενάντια στην κατάργηση του ασύλου και συνεχίζουμε

http://pandiera.gr/503-%ce%bc%ce%b5%cf%84%ce%b1%cf%80%cf%84%cf%85%cf%87%ce%b9%ce%b1%ce%ba%ce%bf%ce%af-%cf%85%cf%80%ce%bf%cf%88%ce%ae%cf%86%ce%b9%ce%bf%ce%b9-%ce%b4%ce%b9%ce%b4%ce%ac%ce%ba%cf%84%ce%bf%cf%81%ce%b5%cf%82/?fbclid=IwAR0m7P22FiU9p1VdenWQdK8teEzgZpkQg9GRS3e_6EA0boqZJRUqpYzxPzI

[Katarameno]

[...]Γι αυτούς τους εγκληματίες, ο ΣΥΡΙΖΑ, η ΝΔ και τα υπόλοιπα αστικά κόμματα όχι μόνο δε ζητάνε «έξωση» από το πανεπιστήμιο, αλλά τους καλύπτουν [...]

[...] Το δικό μας άσυλο, .... να οικειοποιούμαστε το χώρο του πανεπιστημίου, ...να παλεύουμε μέσα από τους φοιτητικούς μας συλλόγους ενάντια στους προαναφερθέντες εγκληματίες και τις πολιτικές τους που ρημάζουν το μέλλον μας. ...
 οι κυβερνήσεις [...]

Φυσικά και είμαι υπέρ του Ασύλου στα Πανεπιστήμια. Αλλά πώς μπορείτε να πείσετε όταν γράφετε έτσι γενικά κι αόριστα τσουβαλιάζοντας...
Από την πραγματικότητα καταρρίπτεται το γενικό και αόριστο αφήγημα ότι "το κράτος και οι κυβερνήσεις είναι κατά του ασύλου".
Πώς μπορεί να ισχύει αυτό αφού το κράτος μέσω της κυβέρνησης του 1982 θεσμοθέτησε και άρα αναγνώρισε την ανάγκη θεσμικής ύπαρξης και  επίσημα το Άσυλο με τον τότε Νόμο για την Παιδεία, και το ίδιο για το 2017. Όταν 2 φορές με 2 διαφορετικές κυβερνήσεις το Άσυλο θεσμοθετήθηκε και νομικά αφού απορρέει και από το πνεύμα του Συντάγματος, ενώ μόνο ένα κόμμα ,αυτό της ΝΔ και οι κυβερνήσεις της το καταργούν, πως μπορείτε και τα γράφετε αυτά ρε σεις έτσι χαλαρά τη καρδία , "βάλτο εκεί μωρέ να τους πάρει όλους η μπάλα" , αφού έτσι κι αλλιώς αυτό λέει το παραμυθάκι που συστηματικά πλασάρουμε.
Και μετά περιμένετε να συσπειρώσετε τους φοιτητές ? Συγνώμη παίδες, αλλά δεν γράφανε παλιά τέτοιες γκάφες οι ανακοινώσεις των ΑΡΑΓΕ ΕΑΑΚ.
Και όταν λέω παλιά εννοώ από τα 90s.
Σας τα χω πει κι άλλες φορές αλλά εσείς εκεί αφού στο μυαλουδάκι σας εγώ είμαι Συριζαίος, ε, ναι φρόντισε ο Grecs να το πει εκατοντάδες φορές όποτε κι εσείς θα σκεφτείκατε, για να το λέει ο παλιός ο Grecs, κάτι θα ξέρει, έτσι θα ναι.

sent from mTHMMY 

[kokkinos drakos ths zhxal]

1) είσαι σύριζα ιός δεν χρειαζόταν ο γκρεξ για να το καταλάβουμε, σε μια προηγούμενη συζήτηση είχες ανεβάσει αρθρο του γαβρογλου το 14 αν δεν κάνω λαθος(μπορεί και νωρίτερα) Ο ΟΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΆΦΗΣΕ ΑΝΟΙΧΤΌ ΠΑΡΆΘΥΡΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΆΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΑΣΎΛΟΥ σαν πρώην υπουργός παιδείας επί ΣΎΡΙΖΑ.
2)είναι τουλάχιστον αχαρακτηριστο το σχόλιο για την θεσμοθέτηση του ασύλου 8 χρόνια μετά την πτώση της δικτατοριας: ανάλογα τις πιέσεις που ασκεί η κοινωνία στο κράτος, αυτό αναγκάζεται να κάνει υποχωρήσεις. Η κοινωνία πίεσε για πτώση της χούντας, οι δικτάτορας εισέβαλαν στο πολυτεχνείο που ήταν υπό κατάληψη η χούντα εισβάλει και σκοτώνει η δικτατορία πέφτει θεσμοθετειται άσυλο.

[Pignite]

Για να δούμε λίγο τι λένε οι νόμοι του 1982 και του 2017.

Λοιπον, το 1982 στον ν. 1268/1982 (άρθρο 2) αναφέρεται ότι:
" Το Πανεπιστημιακό Άσυλο καλύπτει όλους τους χώρους των Α.Ε.Ι. και συνίσταται στην απαγόρευση επέμβασης της δημόσιας δύναμης στους χώρους αυτούς χωρίς την πρόσκληση ή άδεια του αρμόδιου οργάνου του Α.Ε.Ι., όπως αναφέρεται στη συνέχεια.

6. (α) Το όργανο αυτό είναι τριμελές και αποτελείται από τον Πρύτανη ή το νόμιμο αναπληρωτή του και ανά ένα εκπρόσωπο του Διδακτικού - Ερευνητικού Προσωπικού (Δ.Ε.Π.) και των φοιτητών.
(β) Ο εκπρόσωπος του Δ.Ε.Π. μαζί με έναν αναπληρωτή είναι μέλη της Συγκλήτου και εκλέγονται από το σύνολο των συγκλητικών μελών του Δ.Ε.Π. Ο εκπρόσωπος των φοιτητών μαζί με τον αναπληρωτή του είναι μέλη της Συγκλήτου και εκλέγονται από το σύνολο των φοιτητών συγκλητικών.
(γ) Το όργανο αυτό αποφασίζει μόνο με ομοφωνία των μελών του. Σε περίπτωση διαφωνίας συγκαλείται έκτακτα η Σύγκλητος του Α.Ε.Ι. την ίδια μέρα προκειμένου να αποφασίσει σχετικά. Η τελική απόφαση παίρνεται με πλειοψηφία των 2/3 του συνόλου των παρόντων.

7. Επέμβαση δημόσιας δύναμης χωρίς την άδεια του αρμόδιου οργάνου του Α.Ε.Ι., επιτρέπεται μόνον εφ` όσον διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα ή αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής.

8. Οι παραβάτες των διατάξεων της παρ. 5 για το Πανεπιστημιακό Άσυλο τιμωρούνται με φυλάκιση τουλάχιστον 6 μηνών μετά από έγκληση του οργάνου της παρ. 6 ή της Συγκλήτου."

Τρια χρόνια αργότερα, τον Νοέμβρη του 1985 συγκλήθηκε το τριμελές αυτό όργανο και η αστυνομία μπήκε στο άσυλο για να δούμε για ποιό λόγο;;; Α, ναι για να εκκενώσει την κατάληψη που πραγματοποιούσαν οι φοιτητές για να διαμαρτυρηθούν για την δολοφονία του 15χρονου Μιχάλη Καλτεζά από σφαίρα του μπάτσου Μελίστα μετά την πορεία της 17 Νοέμβρη στα Εξάρχεια. Ευτυχώς η κατακραυγή από τον φοιτητόκοσμο τότε ήταν πλήρης, όλες οι συνελεύσεις των σχολών κατέκριναν την παραβίαση του ασύλου και ο εκπρόσωπος των φοιτητών (μέλος της ΠΑΣΠ) στο τριμελές όργανο που ενέκρινε την είσοδο της αστυνομίας διαγράφηκε με συντριπτική πλειοψηφία από την Γενική Συνέλευση της σχολής του.
Βλέπουμε δηλαδή ότι ο νόμος του ΠΑΣΟΚ το 1982 άφηνε παραθυράκια για να μπει η αστυνομία στο άσυλο. Το άσυλο παραβιάστηκε ακόμα μια φορά το 1995 και έγιναν 500 συλλήψεις στις 18.11 αφού είχε αποκλειστεί το Πολυτεχνείο από το προηγούμενο βράδυ. Τις 2 φορές που μπήκε η αστυνομία το έκανε για να καταστείλει αγώνες και όχι να πατάξει κάποια εγκληματικότητα.

Παμε τώρα στο 2017. Λέει ο νόμος ν. 4485/2017 στο άρθρο 3:
1. Στα Α.Ε.Ι. κατοχυρώνεται η ακαδημαϊκή ελευθερία στην έρευνα και στη διδασκαλία, καθώς και η ελεύθερη έκφραση και διακίνηση των ιδεών. Το ακαδημαϊκό άσυλο αναγνωρίζεται για την κατοχύρωση των δημοκρατικών αξιών, των ακαδημαϊκών ελευθεριών στην έρευνα και στη διδασκαλία, την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών, την προστασία του δικαιώματος στη γνώση και τη μάθηση έναντι οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει.

2. Επέμβαση δημόσιας δύναμης σε χώρους των Α.Ε.Ι. επιτρέπεται αυτεπαγγέλτως σε περιπτώσεις κακουργημάτων, καθώς και εγκλημάτων κατά της ζωής και ύστερα από απόφαση του Πρυτανικού Συμβουλίου σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση. Οι ανωτέρω περιορισμοί δεν ισχύουν για επεμβάσεις του Πυροσβεστικού Σώματος και επεμβάσεις σε περιπτώσεις τροχαίων ατυχημάτων.

Βλέπουμε ότι και σε αυτή την περίπτωση υπάρχουν παραθυράκια έτσι ώστε να μπαίνει η αστυνομία στο άσυλο, όπως έκανε άλλωστε πολλές φορές για να πιάσει ναρκέμπορους, οι οποίοι είναι ακόμα εκεί. Παραδείγματα όπως προηγουμένως δεν υπάρχουν επειδή δυστυχώς τα 2 χρόνια που ισχύει αυτός ο νόμος δεν υπήρξε κάποιο μεγάλο κίνημα.
Με αυτή την έννοια, εννοεί το κείμενο ότι το κράτος και οι κυβερνήσεις είναι κατά του ασύλου. Ίσως να είναι όντως γενικόλογο στα μάτια κάποιων και η διατύπωσή του να είναι βιαστική, σε καμία περίπτωση δεν είναι "ελαφρά την καρδίαν".

΄Οσον αφορά τώρα τους ναρκέμπορους να πω εδώ ότι στον νόμο Γιαννάκου (2007) η έννοια του ακαδημαϊκού ασύλου (την οποία το 2017 αναγνωρίζει ο ν Γαβρόγλου) περιορίστηκε, ας πούμε "χωρικά" (γράφει ο νόμος: «όλους τους χώρους των ΑΕΙ στους οποίους γίνεται εκπαίδευση και έρευνα»), συνεπώς εκτός των κτηρίων π.χ. πλατεία Χημείου δεν εμποδίζει κανείς την αστυνομική επέμβαση για το ναρκεμπόριο. Αυτό προσπαθεί να καταδείξει και η ανακοίνωση (ότι η άρση ασύλου για να παταχθεί η εγκληματικότητα είναι τελείως ψευδής).

[ChrisKaloy-Kakou]

Προσυπογραφοντας και τους 2 να σου πω κι εγώ ότι εν τέλει, η στάση κάποιου απέναντι στο άσυλο φαίνεται στην πράξη γιατί το άσυλο δεν είναι κάτι γραμμένο σε κάποιο ΦΕΚ, αν και καλό είναι να υπάρχει κι αυτό, αλλά υπάρχει όσο υπάρχουν αγώνες στο πανεπιστήμιο και το υπερασπιζομαστε. Είναι ζήτημα του ότι αναγκάζεις την κυβέρνηση να μην στείλει μπάτσους κάτω από το βάρος του ενδεχόμενου πολιτικού κόστους. Με βάση τα παραπάνω που έγραψε ο pignite, καμία κυβέρνηση δεν την έψησε το άσυλο, απλώς έπρεπε η καθεμία να το ανεχτεί. Ακόμα και η Χούντα μέχρι ενός σημείου. Τέλος, επί Χούντας παραιτήθηκαν - μάλλον όχι προοδευτικές - Σύγκλητοι όταν η Χούντα αρχισε τα ντου, γιατί ακόμα και τότε δε θεωρούνταν κουλ να μπαίνουν μπάτσοι και στρατός στα ημια, είτε το έγραφε σε νόμο, είτε όχι. Πολιτικό κόστος λέγεται, όχι πολιτική βούληση και δε μετριέται απλά σε ψήφους.

[Σουλης]

βεβαια το μεγαλυτερο πολιτικο κοστος θα ηταν για τον συριζα, αν τολμουσε να καταργησει το ασυλο. Γιαυτο και για να μαζεψει τις εντυπωσεις που τα μιντια ηθελαν να δημιουργησουν περι προστασιας των εγκληματιων, συστησε την επιτροπη που εγραψε το πορισμα παρασκευοπουλου, δηλαδη επεδειξε μια πιο λάιτ αντιμετωπιση. δεν διαφωνω οτι πχ οι χιπστεροαριστεροι της νεολαιας του θελουν το ασυλο και υπερασπιζονται το δημοσιο πανεπιστημιο, αλλα ο συριζα εχει δειξει πως κατω απο την καταλληλη πιεση θα μπορουσε ακομα και κατι τετοιο να (αποπειραθει να) περασει, γιατι εχει γινει πληρως συστημικο κομμα.
απο την αλλη τιθεται το ερωτημα, τωρα που ειναι στην αντιπολιτευση και ευκολα μπορει και αυτος να σκουζει για το ασυλο, δεν θα ηταν η παρουσια του στο δρομο θετικη στο να ασκηθει μεγαλυτερη πιεση? σαφως και ναι, και σαυτο ειναι που διαφωνω με ΕΑΑΚ γενικα, που ετοιμαζονται απο δω και περα για ξυλα με συριζαιους στις πορειες. σοβαρευτειτε και δειτε καμια φορα την κατασταση ψυχρα και λογιστικα, αλλο 1000 αλλο 3000 ατομα. δεν ειναι αναγκη να ανηκει ολος ο κοσμος που υπερασπιζεται το ασυλο σε ενα στενο κλοιο, θετεις καποια πολιτικα μινιμουμ και κατεβαινεις στο δρομο οσο πιο μαζικα γινεται

[Pignite]

βεβαια το μεγαλυτερο πολιτικο κοστος θα ηταν για τον συριζα, αν τολμουσε να καταργησει το ασυλο. Γιαυτο και για να μαζεψει τις εντυπωσεις που τα μιντια ηθελαν να δημιουργησουν περι προστασιας των εγκληματιων, συστησε την επιτροπη που εγραψε το πορισμα παρασκευοπουλου, δηλαδη επεδειξε μια πιο λάιτ αντιμετωπιση. δεν διαφωνω οτι πχ οι χιπστεροαριστεροι της νεολαιας του θελουν το ασυλο και υπερασπιζονται το δημοσιο πανεπιστημιο, αλλα ο συριζα εχει δειξει πως κατω απο την καταλληλη πιεση θα μπορουσε ακομα και κατι τετοιο να (αποπειραθει να) περασει, γιατι εχει γινει πληρως συστημικο κομμα.
απο την αλλη τιθεται το ερωτημα, τωρα που ειναι στην αντιπολιτευση και ευκολα μπορει και αυτος να σκουζει για το ασυλο, δεν θα ηταν η παρουσια του στο δρομο θετικη στο να ασκηθει μεγαλυτερη πιεση? σαφως και ναι, και σαυτο ειναι που διαφωνω με ΕΑΑΚ γενικα, που ετοιμαζονται απο δω και περα για ξυλα με συριζαιους στις πορειες. σοβαρευτειτε και δειτε καμια φορα την κατασταση ψυχρα και λογιστικα, αλλο 1000 αλλο 3000 ατομα. δεν ειναι αναγκη να ανηκει ολος ο κοσμος που υπερασπιζεται το ασυλο σε ενα στενο κλοιο, θετεις καποια πολιτικα μινιμουμ και κατεβαινεις στο δρομο οσο πιο μαζικα γινεται

Προφανώς όσο περισσότερη μαζικότητα τόσο το καλύτερο, αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς. Αυτό με τα ξύλα όμως δεν ισχύει και έτσι όπως το εκφέρεις δίνει πλήρως λάθος εικόνα.
Καταρχάς πορεία ΕΑΑΚ δεν υπάρχει, πάντα βάζουμε τα προτάγματα και το πολιτικό μας περιεχόμενο ανοιχτά για συζήτηση στον Σύλλογο με την γνωστή μεθοδολογία που ακολουθούμε εδώ και πάρα πολύ καιρό. Δηλαδή ανοικτό αγωνιστικό πλαίσιο πριν από συνέλευση για να συζητήσουμε και να διαμορφώσουμε μαζί με ανένταχτα μέλη του Συλλόγου την πρόταση την οποία θα καταθέσουμε μαζί στην Γενική Συνέλευση. Μετά, εαν στην Γενική Συνέλευση η πρόταση αυτή είναι που υπερψηφιστεί και γίνει απόφαση του συλλόγου πραγματοποιείται η συντονιστική επιτροπή έτσι ώστε να εξειδικευτούν οι δράσεις και να δοθεί λόγος ακόμα και σε άτομα που δεν ψήφισαν το πλαίσιο να συμμετέχουν εν τέλει σε αυτές, συζητώντας και τις δικές τους προτάσεις. Μετά ακολουθεί συντονισμός με άλλες σχολές αν έχουν βγάλει και αυτές συνελεύσεις και έχουν πάρει αγωνιστικές αποφάσεις.
Έτσι λοιπόν υπάρχει αυτή η διαδικασία ζύμωσης και παραγωγή πολιτικού λόγου και δράσεων μέσα στους Συλλόγους πριν από οποιαδήποτε πορεία Φοιτητικών Συλλόγων, το τονίζω και όχι ΕΑΑΚ.
Στο δια ταύτα τώρα ο κόσμος που σκάει σε πορείες δεν μπορεί κανείς να γνωρίζει τι ψήφισε και αν είναι Συριζαίος, απλά εκείνη τη στιγμή ενισχύει τον αγώνα ενάντια στην κατάργηση του ασύλου.
Εαν όμως σε μία πορεία που έχει προηγηθεί αύτη η ζύμωση και παραγωγή πολιτικού λόγου και αιτημάτων μέσα στις σχολές, έρθουν Συριζαίοι συντεταγμένα με μπλοκ που να δηλώνει ότι είναι Σύριζα και να έχει το οποιοδήποτε συριζαίικο αίτημα και ζητήσουν να γίνουν μέρος τις πορείας, είναι ζήτημα όχι μόνο των ΕΑΑΚ και οποιουδήποτε άλλου πολιτικού φορέα-σχηματισμού κοκ που συμμετέχει και έχει συνεισφέρει στην παραπάνω διαδικασία, ΑΛΛΑ ολόκληρης της πορείας το πως θα υπερασπιστεί τον πολιτικό λόγο και τα αιτήματα που έχουν διαμορφωθεί και δεν θα καπελωθεί η στιγματιστεί ως πορεία του Συριζα. Εδώ σκέψου στην Αθήνα δεν έσκασε καν ο Συριζα και ο ΣΚΑΙ προσπάθησε να πει ότι ήταν πορεία του Συριζα. Αν υπάρχει μπλοκ Συριζα, λοιπόν έτσι θα το εκμεταλλευτούν ότι "εγώ είμαι η δύναμη και το φοιτητικό μπλοκ η επιρροή μου".
Λοιπόν πολλά έγραψα, οπότε για να το κλείνω αν σκασουν Συριζαίοι σε πορεία δεν θα τους δείρει κανείς. Αν κατεβαίνουν με δικά τους πανό (εννοώ με υπογραφές ΣΥΡΙΖΑ) και πάνε να καπελώσουν είναι ζήτημα ΟΛΩΝ μας να μην αφήσουμε να στιγματίσουν οποιαδήποτε πορεία ως δική τους. Εαν θέλουν να διαμαρτυρυθούν ας κανουν ξεχωριστά πορεία δική τους οχι να εκμεταλλεύονται την μαζικότητα του κόσμου που θέλει να αγωνιστεί ενάντια στην κατάργηση του ασύλου για να δείχνουν ότι έχουν δύναμη.

[Katarameno]

Χαχαχαχα εντάξει, έχετε χάσει την ουσία, κλασσικά. Δλδ είμαι Συριζαίος επειδή είπα ότι η ανακοίνωση λέει μπούρδες ή επειδή είχα ποστάρει άρθρο του Γαβρόγλου για να καταλάβετε κάτι άλλο. Οκ.

Τι άλλο θα ακούσουμε : ότι ο  Νόμος του '82 η του '17 είχε "παραθυράκια" (να τη η θεωρία συνωμοσίας) δλδ προέβλεπε να μπορεί να μπαίνει η αστυνομία αν γίνει κανένας φόνος η κακουργήματα (διακίνηση ναρκωτικών) είναι "ύποπτο". Το άλλο άσχετο με το αν νομοθετήθηκε το άσυλο από κάποιες "κακές κυβερνήσεις" και το "κακό κράτος" συμβάν όπου κακώς φυσικά, ψάχνανε μια αφορμή για να καταλύσουν το Άσυλο κάποιοι επίσης άσχετο.
Και γιατί άσχετο ?
Γιατί κάνετε σα να μη καταλαβαίνετε πως λειτουργεί ο κόσμος γύρω σας.
Στο μυαλουδάκι σας το ΠΑΣΟΚ καθιέρωσε νομοθετικά το άσυλο και το ίδιο ΠΑΣΟΚ το 2010 μας έβαλε στην κόλαση των Μνημονίων... Αμ δεν είναι έτσι. Ούτε τα ίδια πρόσωπα αποφάσισαν τα 2 άκρως διαφορετικά πράγματα, ούτε οι συνθήκες ήταν ίδιες. Για εσάς το πρώτο 6μηνο της διακυβέρνησης Σύριζα ηταν γαμάτο και γουστάρατε (αν είχα άπειρο χρόνο και ήμουν από υπολογιστή θα μπορούσα  να κάνω και quote επιλεγμένα ποστ) και μετά πάλι ο Σύριζα έγινε το άλλο άκρο του πρώτου εξαμήνου.

Τι σχέση έχει ο όντως προοδευτικός νομοθέτης του Νόμου του 1982 με τον εκάστοτε Πρυτανη ή Αστυνομικό Διευθυντή που συννενοούνταν για να μπουν χωρίς λόγο ή για να μπουν να καταστείλουν όπως λέτε (και δεν αμφιβάλλω) κάποιο κίνημα αντίδρασης ? Καμία .

Το παραθυράκι στο Νόμο που βλέπετε δεν είναι παραθυράκι αλλά όπως πολλοί συχνά έχουν καταπατηθεί από το ίδιο το κράτος ή ένα υπουργό ή ένα κόμμα που κυβερνάει επειδή έτσι το βόλευε, ή από έναν νομάρχη έναν δήμαρχο έναν πρύτανη, κτλ.
Στο αφήγημα που διαβάζω συχνά εδώ μέσα από τα ΕΑΑΚ αυτό φαίνεται ξεκάθαρα. Ότι τσουβαλιάζετε όλους τους παραπάνω σε ένα σακκί και μιλάτε γενικά και αόριστα για το κακό κράτος. Δέρνει ένας (χρυσαυγίτης) ματαζτής έναν διαδηλωτή, φταίει ο Τσίπρας ο ίδιος. Λες και δε καταλαβαίνετε τι γίνεται γύρω σας.

Εντάξει δε πειράζει, αφού σας ενοχλούσαν τα "παραθυράκια" όπως λέτε που είχαν οι Νόμοι για το Άσυλο, ευτυχώς που ήρθε η ΝΔ και ο Κούλης τώρα που θα καταργήσει και το Άσυλο και τα παραθυράκια του και θα μπαίνουν όχι μια φορά στο τόσο με πραγματικό ή με φανταστικό κακούργημα αλλά όποτε τους γκαυλώσει για να δείρουν.

Και όχι δεν είναι καθόλου "αχαρακτήριστο το σχόλιο για τη θεσμοθέτηση του ασύλου 8 χρόνια μετά τη Χούντα".
Είναι αυτό ακριβώς που δεν καταλαβαίνετε ή δε θέλετε λόγω φανατισμού και παρωπίδων να καταλάβετε ή δεν δένει με το σαθρό αφήγημα σας και δε θέλετε να το παραδεχτείτε.
Γιατί μετά τη Χούντα είχαμε διορισμένο από τη Χούντα Πρωθυπουργό, τον κάλεσαν να έρθει να αναλάβει την Κυβέρνηση τον Καραμανλή, δεν νίκησε σε κάποιες εκλογές, και είχαμε 2 τετραετίες (2*4) κυβέρνηση με Καραμανλή και Τσάτσο και Αβέρωφ με "γαβάττας με γαμάς" γιατί ήτο και τσιβδός.
Εγώ οριακά θυμάμαι πως ήταν το 78 με 80 η "ωραία ατμόσφαιρα" στην χώρα και το ωραίο ρουφιανότσουρμο που ακόμα και παιδί τότε είχα παρατηρήσει και αισθανθεί την "διακριτική" παρουσία του και το θεάρεστο έργο του. Όποτε για τότε η θεσμική κατοχύρωση του Ασύλου από το τότε ΠΑΣΟΚ ήταν όχι απλά Προοδευτικό μέτρο όχι απλά ιδεολογική άποψη αλλά πουτσοσκάμπιλο στα μπατσάκια και σε κάθε φασιστοειδές χουντόφτυσμα της εποχής, τύπου Βορίδη Άδωνι Μπογδάνου και Μητσοτάκηδων σαν αυτά που κατσικώθηκαν δλδ ξανά στην κυβέρνηση. Δε φταίει λοιπόν γενικά και αόριστα η κυβέρνηση ή το 'κράτος', τι θα πει κράτος καταρχήν. Ποιος αποφασίζει για την κάθε λεπτομέρεια έχει διαφορά. Πόση διαφάνεια υπάρχει στο ποιος και με ποιο τρόπο αποφασίζεται και διαδίδεται μια διαταγή για κατάλυση του Ασύλου πχ? Καθόλου. μαύρα μεσάνυχτα έχουμε για το ποιος είναι ο μαλάκας της υπόθεσης Μελίστα ή της παρόμοιας Γρηγορόπουλου. Τα άτομα και τα πιστεύω τους που κατέχουν αυτές τις θέσεις είναι αυτά που θα βγάλουν όπως μπορούν την ιδεολογική τους αντίληψη ή τα φασιστικά απωθημένα τους μέσα από τους νόμους κτλ που θα περάσουν και τις αποφάσεις που θα λάβουν ή διαταγές που θα δώσουν.
Πάντως μου φαίνεται εξαιρετικά απίστευτο άτομα από εδώ μέσα που τους έχω γνωρίσει και λίγο μια στο Καμαράκι μια σε κανένα πάρτυ να γράφετε ότι είμαι Συριζαιος! Ναι εντάξει ξέρω σας μπερδεύω ίσως. Δε μασάω όμως να σας αφήσω να δείτε, αν τολμάτε, eyes only, ποια η 'σχέση' μου με τον Σύριζα, δλδ. μερικά email που είχα στείλει στον Τσίπρα, όπως είχα στείλει κάποια και στην Κανέλλη και στον Αλαβάνο. Αλλά μετά θα έχω την απαίτηση να γράψετε εδώ μια συγνώμη και κυρίως να αναλάβετε να απαντάτε εσείς στον κάθε επόμενο που με λέει Συριζαίο. Που τον Τσίπρα τον περνάω και 5 χρόνια. Και από τους πρώτους μήνες κατάλαβα οτι ενώ έχει αναλάβει ένα πόστο διοικητικό δε ξέρει να διοικεί. Αν ήμουν εγώ θα είχαν απολυθεί όλα τα ΜΑΤ ΔΙΑΣ ΔΕΛΤΑ και ασφαλίτες με το "Καλημέρα". Μαζί όλη η σάπια κορυφή της "ανεξάρτητης" Δικαιοσύνης και της Αστυνομίας με το "Τι χαμπάρια?". Και επειδή δε θα είχα καμία όρεξη να με βρίζει ο κάθε τυχάρπαστος, και επειδή δε μ αρέσει η εξουσία που διαφθείρει, θα καθιέρωνα ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα για να δώσω για πρώτη φορά την εξουσία στο λαό.
Όποτε είναι μεγάλη προσβολή για μένα να με εξομοιώνετε ή ακόμα χειρότερα να με βαφτίζετε οπαδό του Τσίπρα. Πρώην Κνίτης ήταν, δεν περίμενα μεγαλύτερη φαντασία στο τι θα μπορούσε να κάνει από εκεί που ήταν.

sent from mTHMMY 

[Grecs]

Οτι να ναι

To ασυλο το κανει το κινημα οχι ο νομος. Με άσυλο το 06-07 μια χαρα ειχαν πεσει τα δακρυγονα μεσα στο φουαγιε του πολυτεχνειου και στον διαδρομο και οι μπατσοι τσιμπουσαν οποιον εβγαινε απο την αυλη. Χωρις ασυλο το 11 μια χαρα μετα την πορεια του πολυτεχνειου με αφορμη μπαχαλους που ηταν στα εργα του μετρο σκασανε στην πρυτανεια οπου ηταν οι φοιτητικοι συλλογοι και κανανε συλληψεις στο σωρο. Και στις 2 περιπτωσεις το μονο που εγινε ηταν καταγγελιες....  Στα παραπανω ημουν παρων. Επισης μπορει κανεις να δει με ενα γκουγκλαρισμα τα ματ στο ΠΑΜΑΚ το 17'.

Παρολα αυτα το κινημα του 06-07 πολυ μαζικο και πολυ ενθουσιωδες καταφερε να μπλοκαρει πολλα. Το ιδιο και το 11 αν και σε πολυ μικροτερη μαζικοτητα αν και φαινοταν οτι η μαχη εχει αρχισει να χανεται.

Ο κουλης τωρα ερχεται να σφραγισει κατι το οποιο εδω και καιρο εχει αρχισει να σχηματιζεται και οι φοιτητες σε θεση αμυνας προσπαθουσαν να σωσουν ο, τι σωζεται. Δηλαδη την καταργηση του χαρακτηρα του παλαιου πανεπιστημιου και την εναρμονιση του με τα συγχρονα δυτικα πανεπιστημια. Δηλαδη την καταργηση του πανεπιστημιου ΚΑΙ σαν χωρο ιδεων και ζυμωσεων και μετατροπη του σε ενα μερος οπου γινεται ΜΟΝΟ καταρτιση και ερευνα συμφωνα με εταιρικα προτυπα και τιποτα αλλο. Ο Κουλης ειναι η αληθεια δεν ειναι τοσο κομψος και θα το κανει με καταργηση ασυλου και ξυλο απο τα ματ. Ο συριζα με τις τροπολογιες του στον νομο γαβρογλου δειχνει ξεκαθαρα οτι εχει την ιδια στοχευση αλλα το παει πιο διπλωματικα και πουστικα για να κρατησει και εναν αριστερο φερετζε.

[Katarameno]

Ότι να ναι.
Δεν είπα ότι το εφήυρε ή το δημιούργησε το Άσυλο το ΠΑΣΟΚ το '82. Είπα ότι το νομοθέτησε και τυπικά, δηλαδή ότι το καθιέρωσε και Νομικά, κάτι που εξασφαλίζει ότι δε διώκεται κάποιος για τις πολιτικές του απόψεις ή για την συλλογική ή συνδικαλιστική του δράση ή για πλημμελήματα γενικά (δλδ για μια εξύβριση πχ). Δλδ. αν με πεις Συριζαίο face to face εκεί κάπου σε κανένα διάδρομο πχ δε μπορώ να σου κάνω μήνυση  . Το φόρουμ όμως είναι το μισό μέσα και το μισό απ' έξω :-P

Και η δολοφονία Γρηγορόπουλου το 2008 και η δολοφονία Μελίστα το 1985,αλλά και η δολοφονία Φύσσα και Ζακ ξεσήκωσαν μεγάλες αντιδράσεις επειδή "το κράτος" δια ενός τουλάχιστον "οργάνου της τάξης" του, δεν παραβίασε μόνο μια σειρά νόμων που ψήφισε το ίδιο το κράτος, αλλά απέτυχε να τηρήσει την πρώτη και βασικότερη υποχρέωση της πολιτείας και του κράτους που είναι η προστασία της ζωής και της αξιοπρέπειας όσων διαμένουν εντός των ορίων του σύμφωνα με τα πρώτα πρώτα άρθρα του Συντάγματος. Αν σύμφωνα με το αφήγημα σας το ίδιο κράτος ή η ίδιες κυβερνήσεις και θεσμοθετούν το Σύνταγμα και τους Νόμους, και τους παραβιάζουν συχνά κατάφορα, είναι ένα και το αυτό, διαχρονικά, ε τότε ναι, λογικό είναι να τα μπουρδουκλώνετε όλα όπως τα μπουρδουκλώνετε και να βλέπετε δράκους. Αν καταλάβετε ότι και ο τελευταίος αστυνομικός έχει περιθώριο στο πώς θα εκτελέσει μια διαταγή πχ κάνε αλκοολτέστ σε αυτόν τον οδηγό, θα αρχίσετε να τα ξεμπλέκετε και να μη σας φαίνονται ανεξήγητα τα περιστατικά κατάλυσης του Ασύλου που αναφέρατε.

Στον νέο Ποινικό Κώδικα που ψηφίστηκε από τον 'κακό' και 'πούστικο' κατά Grecs, Σύριζα ψηφίστηκε 'πούστικα' για πρώτη φορά κάτι πολύ ενδιαφέρον και σημαντικό :

Δεν μπορεί να κάνει οποιαδήποτε έρευνα η αστυνομία σε οικία (αυτό υπήρχε ήδη κατωχυρωμένο από το ίδιο το Σύνταγμα) αλλά ούτε καν και σωματική έρευνα ή έρευνα στο αυτοκίνητο ή οπουδήποτε αλλού, χωρίς να είναι παρών εκπρόσωπος της δικαστικής εξουσίας. Και κάθε σύλληψη με τέτοια παράνομη έρευνα θα έχει και την αντίστοιχη τύχη στη δίκη. Και αν θυμάμαι καλά ισχύει και αναδρομικά, για παλιότερες υποθέσεις.
Τέλος δλδ. τα φορτώματα με μολότωφ από τους ματατζήδες στις πορείες και τέλος οι προκλητικές σωματικές έρευνες όπου πουλούσαν απλά τσαμπουκά όποτε τους ερχόταν. Μόνο με παρουσία εισαγγελέα ή δικαστικού γενικά. Ε αν είσαι τόσο καντέμης και πέσεις και σε χουντόφτυσμα εισαγγελέα τι να πω, *μω την τύχη σου. Αν και τουλάχιστον θα ξέρεις το όνομα του/της. Ενώ οι μπάτσοι συνήθως αρνούνται να σου δώσουν τα στοιχεία τους ως κολώστρες και κότες που βασικά είναι. Γιατί όσο μάγκες και να το παίζουν μόλις τους πεις: "Τα στοιχεία σας παρακαλώ" κλάνουν μέντες γιατί ξέρουν ότι στο  δικαστήριο δε θα έχουν την απόλυτη εξουσία όπως νομίζουν ότι έχουν στην σωματική έρευνα η το αλκοολτέστ ή στην πορεία.

sent from mTHMMY 

[Katarameno]

Για την ακρίβεια
"Νέος ΠΚ: Μια άγνωστη διάταξη απειλεί να τινάξει στον αέρα κάθε σύλληψη ή έρευνα της αστυνομίας"
https://www.dikastiko.gr/%ce%b1%ce%bd%ce%b1%ce%bb%cf%85%cf%83%ce%b7/%ce%bd%ce%ad%ce%bf%cf%82-%cf%80%ce%ba-%ce%bc%ce%b9%ce%b1-%ce%ac%ce%b3%ce%bd%cf%89%cf%83%cf%84%ce%b7-%ce%b4%ce%b9%ce%ac%cf%84%ce%b1%ce%be%ce%b7-%ce%b1%cf%80%ce%b5%ce%b9%ce%bb%ce%b5%ce%af-%ce%bd%ce%b1/

σόρρυ για το μεγάλο λινκ ειμαι από κινητό.

"η διάταξη αυτή του ΚΠΔ εφαρμόζεται, ισχύει κανονικά και παράγει αποτελέσματα μέχρι να τροποποιηθεί, με ορατό τον κίνδυνο ακύρωσης από τα δικαστικά συμβούλια κάθε έρευνας που διενεργήθηκε χωρίς την παρουσία δικαστικού ή εισαγγελικού λειτουργού".

"Στο πλαίσιο των ενημερωτικών ημερίδων που πραγματοποιεί ο Δικηγορικός Σύλλογος Αθηνών για τους δικηγόρους  ο ποινικολόγος και Μέλος της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα Γρηγόρης Τσόλιας έκανε μία αποκάλυψη που άφησε άφωνο το ακροατήριο. Όπως είπε στην εισήγησή του το νέο άρθρο 253 ΚΠΔ προβλέπει ότι κάθε είδους έρευνα (σωματική, πραγμάτων, κατοικίας κ.λπ) «διενεργείται, με την παρουσία πάντοτε εκπροσώπων της δικαστικής εξουσίας». Και ναι μεν, όπως σημείωσε, για την έρευνα σε κατοικία προβλέπεται από το άρθρο 9 παρ. 1 Συντάγματος η υποχρεωτική παρουσία δικαστικού ή εισαγγελικού λειτουργού, για κάθε άλλη έρευνα όμως, όπως η σωματική ή η σύλληψη, δεν απαιτείτο. Μια τέτοιου είδους επιλογή λοιπόν καθιστά το έργο της Αστυνομίας αδύνατο αφού κάθε φορά που διενεργείται σωματικός έλεγχος ή σύλληψη θα πρέπει να παρίσταται εισαγγελικός ή δικαστικός λειτουργός!"

sent from mTHMMY  

[Pignite]

Θα απαντήσω μόνο σε αυτό που είπες ότι το πρώτο εξάμηνο του 2015 γουστάραμε. θα σε βγάλω από τη δύσκολη θέση να βρεις επιλεγμένα ποστ. τσεκαρε στο μπλογκ μας.

Εδω ολα τα κείμενα του 2015: http://arage-e-a-a-k.blogspot.com/2015/
Εδω το προεκλογικό πριν τις εκλογές του 2015 που εξηγεί πως είναι αυταπάτη να πιστεύουμε σε "αριστερή διακυβέρνηση" φιλολαϊκή κλπ: http://arage-e-a-a-k.blogspot.com/2015/01/blog-post_20.html Πες μου που γουστάρουμε.
Αυταπάτη επίσης είναι να πιστεύεις οτι υπάρχουν "καλοι" και "κακοι" πρυτάνεις/υπουργοί/μπάτσοι κοκ

Όσο για τα υπόλοιπα, όσο περισσότερα γράφεις τόσο περισσότερο εκτίθεσαι.
Ειδικά για αυτή την παράγραφο θα πρεπε να σε πληρώνανε

Τέλος δλδ. τα φορτώματα με μολότωφ από τους ματατζήδες στις πορείες και τέλος οι προκλητικές σωματικές έρευνες όπου πουλούσαν απλά τσαμπουκά όποτε τους ερχόταν. Μόνο με παρουσία εισαγγελέα ή δικαστικού γενικά. Ε αν είσαι τόσο καντέμης και πέσεις και σε χουντόφτυσμα εισαγγελέα τι να πω, *μω την τύχη σου. Αν και τουλάχιστον θα ξέρεις το όνομα του/της. Ενώ οι μπάτσοι συνήθως αρνούνται να σου δώσουν τα στοιχεία τους ως κολώστρες και κότες που βασικά είναι. Γιατί όσο μάγκες και να το παίζουν μόλις τους πεις: "Τα στοιχεία σας παρακαλώ" κλάνουν μέντες γιατί ξέρουν ότι στο  δικαστήριο δε θα έχουν την απόλυτη εξουσία όπως νομίζουν ότι έχουν στην σωματική έρευνα η το αλκοολτέστ ή στην πορεία.

sent from mTHMMY 

[Katarameno]

Ναι, ναι, έτσι, έτσι, ότι πείτε. Δλδ τώρα που μόλις είδα το πρώτο θετικό της κυβέρνησης του ακατανόμαστου που θα εκδίδεται το 90% (απορώ γιατι όχι 100%) των συντάξεων ηλεκτρονικά και πω ότι είναι σωστό μέτρο έγινα και Νεοδημοκράτης.
Δεν σας άρεσε που επεσήμανα την κοτσάνα στην ανακοίνωση του ΑΡΑΓΕ και πέσατε να με φάτε.

Ξανά λοιπόν μέχρι να το καταλάβετε. Ενώ γενικά οι ανακοινώσεις έχουν σωστή στόχευση κάνετε τραγικά σχεδόν παιδικά λάθη στην όλη "επιχειρηματολογία" τους, ανακατεύετε διάφορα άσχετα μεταξύ τους συμβάντα, συνήθως υπερβάλλοντας σε μεγάλο βαθμό, πολλά δεν ισχύουν καν απλά τα βάζετε για να δέσει το αφήγημα που πιστεύετε και το τελικό κείμενο καταρρίπτεται πανεύκολα. Δε ξέρω γιατί το κάνετε, αν το κάνετε επίτηδες για να κάνετε την προπαγάνδα σας ή αν πραγματικά δεν έχετε ιδέα για το πως δουλεύουν τα πράγματα, αλλά το κάνετε συστηματικά, γι'αυτό και προσπαθώ να επισημάνω τα λάθη όσο πιο προσεκτικά μπορώ.
Αν σας ενόχλησε τόσο πολύ μια φιλική παρατήρηση σε μια ανακοίνωση κακώς. Δε πιστεύω να έχετε την απαίτηση να μη κρίνει κανείς τα κείμενα σας.

sent from mTHMMY 

[ChrisKaloy-Kakou]

Η εναντίωση στην πολιτική λογική που λέγεται "ΣΥΡΙΖΑ" δεν είναι πολιτιστικό ή ηθικό ζήτημα. Αφορά την εναντίωση σε μια λογική ξεπουλήματος αγώνων στο βωμό του κυβερνητισμού όπως έγινε το '10-'12 και τη δημιουργία της λογικής της ανάθεσης ως αντίβαρο σε αυτούς. Αυτό κάνει κάνει κακό και το έχουμε δει τόσες και τόσες φορές.

Από την άλλη η εναντίωση στο κόμμα "ΣΥΡΙΖΑ" αφορά στο ότι δεν ανήκει καν στην αριστερά, αντίθετα της προκάλεσε ζημιά υπογράφοντας μνημόνια στο όνομά της, φέρνοντας ΜΑΤ σε πανεπιστήμια και εντείνοντας την επιχειρηματικοποίηση του πανεπιστημίου.

Ακριβώς επειδή αυτά δεν είναι ηθικά ή πολιτιστικά ζητήματα, δεν αφορούν το ποιος είναι πιο ντούρος από τον άλλο αλλά αφορούν το αν θα κερδίσουμε ή θα χάσουμε, τα 2 παραπάνω δεν αφορούν τον κόσμο που ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ. Νομίζω είναι κατανοητό. Ας δούμε τη σοβαρότητα της κατάστασης και ας παλέψουμε για την ανατροπή της κυβέρνησης ΝΔ, αλλά ας μη χαρίσουμε ούτε ένα δευτερόλεπτο απ' τους αγώνες μας για να στήσουμε το μπλόκο ή τη νεολαία ΣΥΡΙΖΑ, την πολιτική θα την παράγουμε εμείς για εμάς μέσω των γενικών μας συνελεύσεων.