Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[Delaney]

Θεωρω σιγουρη την αυτοδυναμια της ΝΔ, ετσι οπως παει το πραγμα.

[vag]

δηλαδή μια αργή μετατροπή της Ελλαδας σε Ανατολικοευρωπαική χώρα, μια Ουγγαρία, Πολωνία ή Λιθουανία με ήλιο:

- Αναπτυξη με χαμηλό εργατικό κοστος με τις αναπτυγμένες χώρες της ΕΕ να κανουν outsourcing τμηματα των εταιριών τους
- Ανυπαρκτο κοινωνικό κρατος
- Υπερσυντηρητική κοινωνία και κόμματα
- Γερασμένος πληθυσμός με τους νέους, μορφωμένους και προοδευτικά κομμάτια της κοινωνιας να μεταναστεύουν στην ΕΕ
- Ταχεία δημογραφική μείωση

εντάξει καταλαβαίνω που το πας, ίσως να έχετε δίκιο εσείς οι μαρξιστές
από την άλλη είχατε το μισό κόσμο στα χέρια σας και τον κάνατε σα τα μούτρα σας

και εν πάσει περιπτώση τι με νοιάζουν εμένα όλα αυτά?
εγώ ελπίζω να τη βολέψω
θα κάνω τις σωστές επιλογές στη ζωή μου στις σπουδές μου στην καριέρα μου και θα είμαι καλά, γιατί η ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΑΓΟΡΑ μου δίνει το δικαίωμα να το πιστεύω αυτό.

ψήφισα συριζα γιατι ήθελα να πω ένα τάχαμου ΟΧΙ στην ευρωπαική ένωση και γιατί φοβάμαι πιο ακραία πράματα, κομμουνισμό -ποιός να μπλέκει τώρα.
ΟΧΙ, αλλά όχι και πολύ στα σοβαρά ε? μη το παρατραβήξουμε κιόλας
και ο σύριζα έκανε αυτό ακριβώς.

εντάξει το δοκίμασα, καλή η πλάκα
θα μείνει στην ιστορία ως η πιο αστεία παρένθεση στη διακυβέρνηση της χώρας.
τώρα ας σοβαρευτούμε, να δούμε ποιός θα μας πάει μισό βήμα μπρος στα πλαίσια που όλοι θέλουμε.
ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΩΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ.

[pastal]

Η ιστορική αναδρομή έγινε  ακριβώς για να λάβεις έμμεση απάντηση στο ερώτημα σου και οι εκλογές ένα ερώτημα θέτουν , έτσι δεν είναι;

Δεν αποφασίζουμε για τίποτα οι ίδιοι. 2 ερωτήσεις σε 70 χρόνια από το 1946 ως σήμερα. Δηλαδή κάποιος που έφτασε 88 χρονών τον ρώτησαν και απάντησε οριακά ΜΟΝΟ 2 φορές για κάτι και πάει, πέρασε η ζωή του. Θα τελειώσει κι η δική μας έτσι?

Ναι θα τελείωσει έτσι κατά πάσα πιθανότητα  .

[Grecs]

Tι  να σε ρωτησουν ρε καταραμενο, προκειμενου να ρθει ο κουλης συριζα για παντα ειναι η απαντηση σου.

[Karaμazoβ]

Ρε γμτ στην Ελβετία κάνουν δημοψήφισματα συνέχεια και είναι μια τραπεζοκρατια. Ας δούμε λίγο την ουσία.

[Katarameno]

Αν πατήσεις πάνω στο "Quote from: pastal on 2019-06-19, 04:47:44"

...

σε πάει στο ποστ του το quote.
Απαράδεκτον για Moderator.   

Θεωρω σιγουρη την αυτοδυναμια της ΝΔ, ετσι οπως παει το πραγμα.

Αν το αφήσει ο λαός να πάει εκεί και δια της αποχής του δε το πάει αλλού ποιος θα φταίει? Πάλι ο Τσίπρας?
Το 35% που πήρε με 45% αποχή, χωρίς αποχή γίνεται 18-20%. Ακίνδυνο δλδ.
Αντίθετα με το δικό μας poll στο οποίο ψηφίσαμε με ένα κλικ εύκολα και γρήγορα αποδείχτηκε οτι τα πραγματικά ποσοστά είναι εντελώς διαφορετικά από την εικονική πραγματικότητα των καναλιών του πρεζέμπορα.

Γιατί δλδ η αποχή που προέρχεται από την απογοήτευση? από τη βαρεμάρα? από το μύθο οτι κάτι θα αλλάξει αν φτάσει κάποιο ποσοστό? να κάνει το πραγματικό ποσοστό της ΝΔ ,το18-19% -> 35% και εφιαλτική προοπτική για τον ίδιο λαό που βαριόταν να πάει να ψηφίσει? Επειδή βαριέται? Θα δουλεύει 12ώρες και 7 μέρες τη βδομάδα με -50% μισθό επειδή βαριέται να πάει να ψηφίσει ή δε συμφωνεί 100% με κανένα κόμμα και θέλει το δικό του ?

Και σίγουρα πάντως οτι η μεγάλη πλειοψηφία εδώ μέσα αλλά και έξω από εδώ δε θέλει το νέο 4ο και αχρείαστο Μνημόνιο του Κούλη ενώ δανειζόμαστε πλέον όπως όλες οι υπόλοιπες χώρες αν χρειαστεί από τις "αγορές"
Ενώ για πρώτη φορά έχουμε εκτός από πρωτογενές πλεόνασμα και κανονικό πλεόνασμα, θετικό ισοζύγιο δλδ (χωρίς να αφαιρούνται οι δόσεις για το χρέος)
Άρα δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ ΛΟΓΟΣ και ΚΑΜΙΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΞΑΝΑΜΠΟΥΜΕ ΣΕ ΜΝΗΜΟΝΙΑ.
Γιατί να μας ξαναχρεωθούμε 80 και 120 Δις για να δανειστούμε 8 ή 10 Δις αν χρειαστούμε ως κράτος αντί να χρεωθούμε όσα δανειστούμε?. Ποιος παρανοϊκός θα συμφωνούσε με τέτοια εγκληματική για το μέλλον, καταστροφική για την κοινωνία ως και προδοτική τη λες οικονομική πρακτική δανεισμού?
Για να μοιράζονται τα αμέτρητα Δις οι δισεκατομμυριούχοι με τους πολιτικούς που τα περνάνε εντός και εκτός της διαφοράς πάλι ?
Γιατί με ΝΔ του Μητσοτάκη αυτό θα ξαναγίνει. Ήδη η εφημερίδα τους η "Δημοκρατία" κοστολογεί το πακέτο μέτρων σε 8 Δις. Η ίδια έλεγε οτι 5,5 Δις ήταν το οδυνηρό πακέτο μέτρων του Σύριζα. Τώρα τα 8 θα ναι βελούδινα.

και εν πάσει περιπτώση τι με νοιάζουν εμένα όλα αυτά?
εγώ ελπίζω να τη βολέψω
θα κάνω τις σωστές επιλογές στη ζωή μου στις σπουδές μου στην καριέρα μου και θα είμαι καλά, γιατί η ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΑΓΟΡΑ μου δίνει το δικαίωμα να το πιστεύω αυτό.
τώρα ας σοβαρευτούμε, να δούμε ποιός θα μας πάει μισό βήμα μπρος στα πλαίσια που όλοι θέλουμε.

@vag
Κυνικές ομολογίες εγωϊστών παρτάκηδων και ανάλγητων "νεοφιλελέ" που δεν έχουν καταλάβει οτι όταν φτωχαίνουν όλοι θα φτωχύνουν και αυτοί και πιστεύουν οτι "θα τη βολέψουν κάπως".
@pastal
Με τέτοια μυαλά έχει ήδη τελειώσει.
Αν εσύ δε θες να αποφασίσεις ποτέ για τίποτα και θες να ζήσεις μια ζωή δούλος του κάθε Κούλη και του κάθε Μαρινάκη δουλεύοντας 12ωρα και 7ήμερο, κάθε μέρα, ασταμάτητα (και νομίζεις οτι αντέχεται ή θα το αντέξεις) να ψηφίσεις ΝΔ.
"Πρόοδος" ! Νεοφιλελέ "πρόοδος"
Οι άλλοι που θα πεθάνουν από τις επιλογές σας είναι το πρόβλημα. Δε φταίνε κάτι.

Προφανώς φαντάζεστε οτι με κάποιο μαγικό τρόπο εσείς μόνοι σας θα γλιτώσετε αφού σας έπεισε ο Κούλης οτι είστε "άριστοι". Βαθειά συντηρητικοί, τρομοκρατημένα ανθρωπάκια, βαθειά αντιδημοκρατικοί, βαθειά ανάλγητοι, απίστευτα παρτάκηδες, εγωϊστές απ τους λίγους, σας έχει διαβάσει μια χαρά ο Κούλης και έχει ποντάρει στην επιθυμία σας για χλιδές πισίνες και πλούτη (ότι σας έδειχναν και στα βίντεο σα του 'Mama' και αμέτρητα άλλα με στίχους όπως "όλα μαύρα" και "ζω σα Κροίσος μέσ' την κρίση"), οπότε πιστέψατε οτι ο νεοφιλελευθερισμός είναι κάτι άλλο, καινούργιο, trendy, με πολύ πλούτο πισίνες, κόκες και γκομενάρες γύρω σας, και θα γίνετε και απότομα πλούσιοι τρομάρα σας που θα ζείτε "σαν Κροίσοι μεσ' την κρίση", αντί να αντιστρέψουμε τις συνέπειες και τις αιτίες της κρίσης για όλους και να εξαφανίσουμε τις ανισότητες, και πιστέψατε οτι ο "νεοφιλελευθερισμός" είναι η αγάπη στην "ελευθερία", ενώ είναι μόνο η "ελευθερία" των "αγορών" και των δισεκατομμυριούχων να δρουν ασύστολα χωρίς κανόνες και να κλέβουν όσα θέλουν από την "υπεραξία" που παράγει ο λαός, και για το 99% της "πλέμπας" σκλαβιά και αιματηρή λιτότητα.
Στην πλέμπα ανήκετε και εσείς αλλά έχετε ιδέες μεγαλείου οτι θα μοιραστεί ο Κούλης ο Άδωνις και ο Μαρινάκης τα Δις € μαζί σας. Ο γιος του 0% + 0% = 14% σας έπεισε.
Τόσο χάπατα είστε.
Ή παράσιτα βαθειά ριζωμένα στο δυσώδες διαπλεκόμενο πυραμιδικό οικοδόμημα που όπως ακριβώς και οι απάτες με τις πυραμίδες κλέβει από τους πάντες για να θυσαυρίζουν όσοι είναι πιο ψηλά. Απάτες που γελούσαμε όταν ακούγαμε οτι πετύχαιναν.
Αυτή είναι η δεξιά, αυτός είναι ο καπιταλισμός και ο νεοφιλελευθερισμός σας. Μια μεγάλη απάτη - πυραμίδα, ανήθικη, άδικη, ανάλγητη, διεφθαρμένη.
Καταστρέφει και τις κοινωνίες, και θα καταστρέψει και ολόκληρο τον πλανήτη αφού το μόνο που τους νοιάζει είναι τα δικά τους κέρδη, και άρα δε πρόκειται ποτέ να δεχτούν να μοιραστεί ο πλούτος που με την πυραμιδική απάτη αποκτούν για να σωθεί ο πλανήτης και όλοι οι άνθρωποι. Ήδη νεοφιλελέ think tanks έχουν ξεστομίσει το ανήκουστο οτι πρέπει να μειωθεί ο πληθυσμός της γης γιατί είμαστε πολλοί λέει, δεν μας αντέχει ο πλανήτης. Γιατί δε ξεκινάνε τη μείωση του πληθυσμού αυτοκτονώντας να μας πείσουν οτι έχουν δίκιο και το εννοούν το επιχείρημά τους και να μας κάνουν και τη χάρη "να ξεβρωμίσει ο τόπος"?

Τι είπες τώρα? Σοβαρά έγραψες το "ας σοβαρευτούμε, να δούμε ποιός θα μας πάει μισό βήμα μπρος στα πλαίσια που όλοι θέλουμε."
Χωρίς να μας έχει ρωτήσει κανείς για αυτά τα "πλαίσια" που όλοι θέλουμε !!! Για άλλη μια φορά οι νεοφιλελέ δεξιούληδες διατείνονται οτι ξέρουν δήθεν τι θέλει η μεγάλη πλειοψηφία, πάντα χωρίς να τη ρωτήσουν, πάντα χωρίς στοιχεία. Νομίζουν οτι με το που θα πουν ένα "στα πλαίσια που όλοι θέλουμε" απέδειξαν κάτι.
Κι όμως πολύ πρόσφατα η νεοφιλελέ "ιδεολογία" της αρπαχτής των Δις μέσω μνημονίων έφαγε την παταγώδη σφαλιάρα του 65% στο δημοψήφισμα του 2015.
Άρα άλλο ένα από τα αμέτρητα fake news το "στα πλαίσια που όλοι θέλουμε". Δεν έκανες κανένα δημοψήφισμα να ρωτήσεις τι θέλουν όλοι οπότε έχεις μαύρα μεσάνυχτα του τι ακριβώς είναι αυτό το "στα πλαίσια που όλοι θέλουμε".
Άλλο ένα χυδαίο ψέμα από αυτούς που αν τους πεις οτι είναι χυδαίο να νοιάζονται μόνο για την πάρτη τους θα σε πουν χυδαίο.
Ο συντηρητισμός σας ξεχειλίζει: "Να δούμε ποιος θα μας πάει μισό βήμα μπρος" ενώ έχουν διαρρεύσει τα  φρικαλέα σχέδιά του για το πόσο "μπροστά", δλδ πόσο πίσω στον εφιάλτη των Μνημονίων και πίσω στο 2010 και πολύ χειρότερα, με 12ωρο και 7ήμερο που θα μας πάει ο γιος Πρωθυπουργού. Τέτοια αξιοκρατία.
Όντως η "ελεύθερη αγορά" σου σου δίνει το δικαίωμα μόνο να πιστεύεις οτι θα "τα πας καλά". Δε ρώτησε ποτέ κανέναν από το 99% που "δεν τα πάει καλά". Και εσύ το πίστεψες ως αγαθός ευκολόπιστος και wanna be rich και ας ψοφήσει ο δίπλα μου. Εσύ αφού ελπίζεις να τη βολέψεις με καμιά μικρή μίζα, όλα καλά. Παίξε καλύτερα τζόγο. Περισσότερες πιθανότητες έχεις να πλουτίσεις παρά να ψηφίσεις ΝΔ.
Οπαδοί των παρατάξεων με τους μεγαλύτερους ψεύτες και κλέφτες δημοσίου χρήματος που χρεοκόπησαν τη χώρα αλλά και τα ίδια τα κόμματά τους, αλλά βασίζονται στην αμνησία στην αποβλάκωση και στον εγωϊσμό του παρτάκια και στην προπαγάνδα που κάνουν επί 24ωρου από τα ΜΜΕ που αγόρασαν με τα Δις που έκλεψαν αλλά και με εμπόριο ηρωϊνης. Κανένας ενδοιασμός. Καμία ντροπή. Χωρίς τύψεις, σαν ψυχασθενείς μισάνθρωποι που είναι.
Λογικό, αναμενόμενο και σύνηθες να έχουν υποστηρικτές εγωϊστές ανάλγητους παρτάκηδες που χωρίς ίχνος ντροπής γράφουν αυτά που γράψανε. Εθελόδουλοι ραγιάδες, σφουγγοκωλάριοι και σκυψομεσίτες.
Γλοιώδεις γυμνοσάλιαγκες που με τα "νεοφιλελέ" "προσόντα" και τις "ικανότητες" του σαλιγκαριού, το γλείψιμο και το έρπειν, αναρριχώνται στις πυραμιδικές "ιεραρχίες" της διαπλοκής. Και μη διανοηθείς να μου διαμαρτυρηθείς κι όλας δήθεν για τον τόνο της απάντησής.
Ας μην αμολούσες τα νεοφιλελέ ξερατά σου εδώ να μη σου επέστρεφα τη μπόχα και τη δυσωδία τους.

[Katarameno]

Tι  να σε ρωτησουν ρε καταραμενο, προκειμενου να ρθει ο κουλης συριζα για παντα ειναι η απαντηση σου.

Έτσι νομίζεις. Αν με λες 4,5 χρόνια Συριζαίο, στο τέλος θα το πίστεψες κιόλας. Λογικό.
Και πριν μπω στο φόρουμ το έλεγα. Η αντιπροσωπευτική δημοκρατία δε λειτουργεί, δεν είναι δημοκρατία, και η απόδειξη είναι οτι έχει καταντήσει ολιγαρχία, τραπεζοκρατία, πλουτοκρατία, εταιριοκρατία. Γιατί? Γιατί αποφασίζουν εκπρόσωποί μας για όλα.
Οι εκπρόσωποι όμως μπορούν να διαπλεκούν, να διαφθαρούν, να εκβιαστούν, να υποκύψουν σε πιέσεις μεγάλων συμφερόντων, κτλ
Δεν γίνεται όμως να διαπλεκεί ολόκληρος λαός, δεν μπορεί να εκβιαστεί εύκολα ολόκληρος λαός φανερά, δεν μασάει από μεγάλα συμφέροντα γιατί θα κοιτάξει το δικό του και αποδείχτηκε και με το ποσοστό στο τελευταίο δημοψήφισμα.

Ρε γμτ στην Ελβετία κάνουν δημοψήφισματα συνέχεια και είναι μια τραπεζοκρατια. Ας δούμε λίγο την ουσία.

Στην Ελβετία όμως προσδιόρισαν και αποφάσισαν με δημοψήφισμα πόση ακριβώς είναι αυτή η ρημάδα "υπεραξία" που τους κλέβει η πλουτοκρατία και το έκαναν βασικό μισθό τους. 3000€?. Εμείς δεν είμαστε δα και Ελβετία. Δε μπορούμε να δώσουμε 4000€ μισθό στους εαυτούς μας, δε βγαίνουν τα νούμερα. (Με πρόχειρους υπολογισμούς το βγάζω για μέσο μισθό 1600€ για τα 4,7 εκατομμύρια του εργατικού δυναμικού μας με 50% φόρους (θα χουμε και γαμάτες υποδομές). Δεν έχουμε και το ίδιο ΑΕΠ δα.

Και στην Ιταλία κάνανε πολλά (40? δε θυμάμαι) με φυσική παρουσία αλλά κατάφερναν να τα βγάζουν άκυρα λόγω μικρής συμμετοχής. Με ένα κόλπο δλδ τα ακυρώνουν. Το χουμε υπόψιν μας.
Ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα δεν έχουν πουθενά. Δεσμευτικά εννοείται. Αυτό προτείνω όχι τώρα, πολύ πριν βγει ο Σύριζα που λέει πιο πάνω ο Grecs. Δεν είναι αυτή ακριβώς η πρόταση του Σύριζα για τη Συνταγματική Αναθεώρηση, είναι δημοψηφίσματα με φυσική παρουσία.
Εγώ φταίω? Δε μ' ακούνε οι μαλάκες  

Καταραμενο εισαι τοσο αλητης που θα κανεις edit την ψηφο σου στις 6/7 αν δεις οτι διεκδικει την πρωτια ο ΣΥΡΙΖΑ.

Aν μπορούσα θα το άλλαζα σε ΚΚΕ ώστε να έχουμε τρελλή ισοβαθμία. "Trisexual" η κυβένρηση συνεργασίας του thmmy  
Γιατί να κάνω edit ρε? Μια χαρά είναι αυτά τα αποτελέσματα. Και τιμωρείται ο Σύριζα αφού το θέλετε τόσο   και δε βγαίνει η ΝΔ 1ο κόμμα.
Και φανταστείτε να ήταν αυτά τα αποτελέσματα των κανονικών εκλογών. Θα ρίχναμε τρελό γέλιο με μια κυβέρνηση συνεργασίας Μέρα25 ΚΚΕ Σύριζα Ανταρσύα Κόμμα Πειρατών Ελλάδας όπου μόλις θα πήγαινε να πάρει το λόγο ο Τσίπρας, που θα παίζει να του βάλουν ομόφωνα προληπτικά γύψο και στα 2 χέρια για να μη μπορεί να ξαναυπογράψει τίποτα θα άκουγε 50 φωνές "σκάσε εσύ μαλάκα, μη μιλάς θα σε δείρουμε , που έκανες το Όχι ->Ναι" και άντε μετά να τους πείσει οτι δε το 'κανε. Με Βαρουφάκη και Κουτσούμπα και Κωνσταντοπούλου πχ να τον κράζουν 4 χρόνια σε live μετάδοση, θα λιώναμε στα γέλια.  
Live streaming τα υπουργικά συμβούλια να ξέρουμε τα πάντα, μέχρι και στα γραφεία τους, να ακούμε όλες τις συνομιλίες τους (για να μη μπορεί ούτε ο πρέσβυς των ΗΠΑ να πάει σε γραφείο τους να τους "υπαγορεύσει" κάτι, ούτε λομπίστες, ούτε βιομήχανοι κτλ), και ηλεκτρονικά (δεσμευτικά εννοείται) δημοψηφίσματα για ότι θέλουμε να περάσει και για ότι πάνε να περάσουν και δε συμφωνούμε ώστε να αλλάξουν τα πάντα που θέλουμε να αλλάξουν.

[Delaney]

Αν πατήσεις πάνω στο "Quote from: pastal on 2019-06-19, 04:47:44" σε πάει στο ποστ του το quote.
Απαράδεκτον για Moderator.    

Πληρωνομαι 10 χιλιαρικα το μηνα για να διαβαζω τα σεντονια σου. Δεν ξερω τι ειναι αυτα που λες  

edit: εκανες quote ενα σχολιο του vag, αλλα ο ηλιθιος μπερδευτηκα και νομιζα οτι αναφεροσουν στον pastal, γι αυτο και η ερωτηση. Never mind

Αν το αφήσει ο λαός να πάει εκεί και δια της αποχής του δε το πάει αλλού ποιος θα φταίει? Πάλι ο Τσίπρας?
Το 35% που πήρε με 45% αποχή, χωρίς αποχή γίνεται 18-20%. Ακίνδυνο δλδ.
Αντίθετα με το δικό μας poll στο οποίο ψηφίσαμε με ένα κλικ εύκολα και γρήγορα αποδείχτηκε οτι τα πραγματικά ποσοστά είναι εντελώς διαφορετικά από την εικονική πραγματικότητα των καναλιών του πρεζέμπορα.

Γιατί δλδ η αποχή που προέρχεται από την απογοήτευση? από τη βαρεμάρα? από το μύθο οτι κάτι θα αλλάξει αν φτάσει κάποιο ποσοστό? να κάνει το πραγματικό ποσοστό της ΝΔ ,το18-19% -> 35% και εφιαλτική προοπτική για τον ίδιο λαό που βαριόταν να πάει να ψηφίσει? Επειδή βαριέται? Θα δουλεύει 12ώρες και 7 μέρες τη βδομάδα με -50% μισθό επειδή βαριέται να πάει να ψηφίσει ή δε συμφωνεί 100% με κανένα κόμμα και θέλει το δικό του ?

Ενα σοβαρο προβλημα οσων απεχουν (εκτος των αναρχικων που απεχουν συνειδητα) ειναι το γεγονος οτι πολυς κοσμος χανεται σε ολο το συμπαν των κομματων και ιδεολογικα δεν εχει ιδεα που βρισκεται. Εξαλλου η πλειοψηφια των ψηφοφορων δεν εχει ξεκαθαρη κομματικη γραμμη στο κεφαλι του. Σ αυτη την κατηγορια ανηκω και εγω, αν και προσπαθω να διαβαζω τις θεσεις των εξωκοινοβουλευτικων παραταξεων ωστε να ψηφισω με βαση αυτα που πιστευω. Αλλα γενικα νομιζω οτι αυτος ειναι ενας λογος της αποχης. Καθημερινα ακους απειρα πραγματα και αν δεν ασχολεισαι πολυ με τα πολιτικα δρωμενα, χανεσαι στη μεταφραση.

Επισης περαν των αναρχικων, υπαρχει και ενα απροσδιοριστο ποσοστο απολιτικ ψηφοφορων που χεστηκαν αν ψηφισουν ή οχι. Ας μη το αγνοουμε και αυτο.

[Katarameno]

Οι αναρχικοί δεν κατάλαβα γιατί δεν είναι υπέρ της άμεσης (ηλεκτρονικής) δημοκρατίας?
Έτσι δεν παίρνουν τις αποφάσεις τους στις δομές / καταλήψεις κτλ? Δημοκρατικά δεν αποφασίζουν αν θα κάνουν κάτι?

Ε το είπα: να παραγγείλουμε τότε από ένα κόμμα για τον κάθε έλληνα που δε συμφωνεί 100% με τις απόψεις κάποιου υπάρχοντος κόμματος. Αν δεν βλέπει οτι καλύτερα απ το να βγει ΝΔ-ΧΑ-ΠΑΣΟΚ-Ελληνική Λύση κυβέρνηση, είναι να επιλέξει κάποιο από τα άλλα, όποιο είναι πιο κοντά στις απόψεις του, ώστε να περάσουν απλά οι συνταγματικές αλλαγές για την καθιέρωση της διεξαγωγής δημοψηφισμάτων ώστε να μην έχει πλέον κανένα νόημα το αν και πόσο διαφωνεί η όχι με τις απόψεις των κομμάτων που δε του αρέσουν, αφού πλέον θα μπορεί να αποφασίζει ο ίδιος για κάθε θέμα χωριστά (Αν μετά την καθιέρωσή τους ψηφίσουμε στο πρώτο πχ την καθιέρωση και των ηλεκτρονικών δημοψηφισμάτων και το οτι θα είναι δεσμευτικά τους αρέσει δε τους αρέσει).

Κι επειδή οι ελληνάρες παρτάκηδες και οι νεοφιλελέ δεξιούληδες νοιάζονται μόνο για τα φράγκα και πιστεύουν οτι με Κούλη θα παίρνουν περισσότερα, αν αποφασίζαμε μόνοι μας να μοιράσουμε δίκαια τον παραγόμενο πλούτο θα έβγαινε κάτι σε 1600€ μέσο μισθό.
Όπως έγραψε (περίπου έτσι) και κάποιος στο Twitter, "2 είδη ψηφοφόρους έχει η ΝΔ, τους πάμπλουτους και τους ηλίθιους που νομίζουν οτι θα πλουτίσουν μαζί με τον Κυριάκο. Τσέκαρε το λογαριασμό σου να δεις που ανήκεις".

[Argirios]

αν αποφασίζαμε μόνοι μας να μοιράσουμε δίκαια τον παραγόμενο πλούτο θα έβγαινε κάτι σε 1600€ μέσο μισθό.

Νομίζω θα ήταν πολύ λάθος να μοιράζεται συνολικά όλος ο παραγόμενος πλούτος σε όλους ανεξαρτήτως το τι έχουν προσφέρει στην παραγωγή του. Δεν είναι όλα τα επαγγέλματα ίσα, το οτι δουλεύει κάποιος τις ίδιες ώρες δε σημαίνει αυτομάτως ότι παράγει τον ίδιο πλούτο, ακόμα και σε μη-καπιταλιστικό σύστημα να ήμασταν το θεωρώ άδικο να μοιράζεται ο πλούτος με τέτοιο τρόπο, νομίζω θα έπεφτε ραγδαία η παραγωγικότητα όλων όταν έβλεπαν ότι το μόνο που μετράει είναι οι ώρες εργασίας και όχι η πραγματική αξία. Εκτός αν εννοείς τον δημόσιο πλούτο, εκεί οκέυ.

[Dealan]

Νομίζω θα ήταν πολύ λάθος να μοιράζεται συνολικά όλος ο παραγόμενος πλούτος σε όλους ανεξαρτήτως το τι έχουν προσφέρει στην παραγωγή του. Δεν είναι όλα τα επαγγέλματα ίσα, το οτι δουλεύει κάποιος τις ίδιες ώρες δε σημαίνει αυτομάτως ότι παράγει τον ίδιο πλούτο, ακόμα και σε μη-καπιταλιστικό σύστημα να ήμασταν το θεωρώ άδικο να μοιράζεται ο πλούτος με τέτοιο τρόπο, νομίζω θα έπεφτε ραγδαία η παραγωγικότητα όλων όταν έβλεπαν ότι το μόνο που μετράει είναι οι ώρες εργασίας και όχι η πραγματική αξία. Εκτός αν εννοείς τον δημόσιο πλούτο, εκεί οκέυ.

Και στο τωρινό σύστημα οι ώρες εργασίας μετράνε μόνο για τον μισθό σου παρά το τι προσφέρεις. Η πλειοψηφία των εργαζομένων, συμπεριλαμβανομένων μηχανικών, γιατρών, και τα λοιπά τον παίζει σε μη αμελητέο ποσοστό των ορών εργασίας τους.

Καταλαβαίνω βέβαια οτί εσύ μιλάς για γιατρός vs καθαριστής αλλά το ίδιο πρόβλημα είναι εν τέλει, με διαφορετική μορφή.

(Αν και διαφωνώ και εσυ εκείνο. Κάποιος πρέπει να καθαρίσει και 8 ώρες σκουπίσματος είναι το ίδιο άξιες με 8 ώρες χειρουργού. Η μόνη λογική για να έχει μεγαλύτερο μισθό ο χειρουργός είναι ότι "επένδησε" στην παιδεία του με χρόνο και χρήμα, αλλά σε τελική ανάλυση αν το κάνουμε αυτό τζάμπα τότε εν τέλει δεν έχει επενδύσει τίποτα.)

Όσον αφορά τα δημοψηφίσματα πάντως, δεν έχω καθόλου την αισιοδοξία του Καταραμένου. Ο κόσμος θα ψήφιζε οι μισθοί να μείνουν ίδιοι (μόνο των βουλευτών θα έπεφταν), να κόψουμε διπλοματικές σχέσεις με Βόρεια Μακεδονία και να πνίγουμε τους πρόσφυγες όπου τους βρίσκουμε.

[Argirios]

(Αν και διαφωνώ και εσυ εκείνο. Κάποιος πρέπει να καθαρίσει και 8 ώρες σκουπίσματος είναι το ίδιο άξιες με 8 ώρες χειρουργού. Η μόνη λογική για να έχει μεγαλύτερο μισθό ο χειρουργός είναι ότι "επένδησε" στην παιδεία του με χρόνο και χρήμα, αλλά σε τελική ανάλυση αν το κάνουμε αυτό τζάμπα τότε εν τέλει δεν έχει επενδύσει τίποτα.)

Μα ακόμα και το χρήμα να βγάλεις από τη μέση δε μπορείς να εξισώσεις το έργο που παράγει ένας που καθαρίζει τζάμια για παράδειγμα με έναν που κάνει έρευνα για αεροπλάνα. Ο πρώτος δεν έχει θυσιάσει καθόλου χρόνο από τη ζωή του ούτε έχει φάει το κάψιμο του μηχανικού για να εξελίξει τις ικανότητες του, και δικαίωμά του, αλλά και η προσφορά του είναι πολύ μικρότερης κλίμακας στην κοινωνία απ'ότι ο δεύτερος.

[Dealan]

Μα λογικά τα χρόνια που ο μηχανικός σπούδαζε ο άλλος καθάριζε τζάμια. Άρα τον ίδιο κόπο έβαλαν, απλά ο ένας κόπος είναι πιο αποδοτικός από τον άλλον. Ταυτόχρονα όμως και οι δύο κόποι είναι απαραίτητοι για να λειτουργεί η κοινωνία (όπως είδαμε και με την απεργία των καθαριστριών πριν από κάτι χρόνια).

[Argirios]

Ρεαλιστικα ομως πρεπει να υπαρχει καποιο κινητρο για να προσπαθει καποιος να γινει καλυτερος,  δυστυχως η ανισοτητα των ταξεων δημιουργει το κινητρο. Αμα ολα ειναι προσβασιμα προς ολους θα φτασουμε σε στασιμοτητα αφου ολοι θα ζουν κομπλε, το μονο που μενει ειναι ο ρομαντισμος για την εξελιξη της ανθρωποτητας και η ανιδιοτελεια που μου φαινεται κατι παρα πολυ μακρινο που πλησιαζει την επιστημονικη φαντασια για τους ανθρωπους του σημερα.  Οι ανθρωποι ειμαστε εγωιστες κατα βαθος πιστευω, ισως σε 100 χρονια να ειναι αλλιως.

sent from mTHMMY  

[Μπιγκόνια]

Μα ακριβώς, οι περισσότεροι σήμερα σπουδάζουν γιατί με τον έναν ή τον άλλον τρόπο έχουν μάθει ότι για να γίνεις κάποιος και να επιβιώνεις (βγάζεις λεφτά) πρέπει να σπουδάσεις. Που καταλήξαμε όμως? μέχρι και οι κουτσή Μαρία να πηγαίνει πανεπιστήμιο και να προσπαθεί να βγάλει ένα πτυχίο και μετά να δουλεύει μαζί με τους μη πτυχιούχους σε δουλειά που δεν χρειάζεσαι πανεπιστήμιο. Αν, μπορούσες να είσαι σίγουρος για τα λεφτά που θα βγάζεις στο μέλλον τότε θα υπάρξουν τα άτομα τα οποία θα επιλέξουν την εύκολη λύση γιατί είναι βολεψάκιδες αλλά οι υπόλοιποι, όταν αποφασίζουν να πάνε πανεπιστήμιο, θα πηγαίνουν γιατί το θέλουν και όχι γιατί τους πίεσε η κοινωνία. Προφανώς θα έχεις ένα trade off ότι εσύ θα σπουδάσεις και 4-8 χρόνια πχ αλλά ο άλλος θα δουλεύει στο μεσοδιάστημα, άρα και οι δύο θα κάνετε δουλείά. Στο τέλος, θα έχουν βρεθεί περισσότερα άτομα να κάνουν όμως αυτό που τους ενδιαφέρει από ότι σήμερα.