• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
January 20, 2021, 08:06:52 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
January 20, 2021, 08:06:52 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[Τεχνικές Βελτιστοποίησης...
by Traxius
[Today at 03:08:49]

Νέα Δημοκρατία (and Co. I...
by Katarameno
[Today at 01:00:25]

Αστεία Βίντεο
by Katarameno
[Today at 00:45:30]

[Μικροκυματική Τεχνολογία...
by Pignite
[Today at 00:43:27]

Drum & Bass (& Breakbeat,...
by Katarameno
[Today at 00:26:24]

[ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκή...
by tiger_lily
[Today at 00:06:10]

ΠΤΥΧΙΑΚΗ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΦΕΒΡΟ...
by Condoriano
[January 19, 2021, 23:50:59 pm]

Ποιο τραγούδι ακούσατε 5+...
by Katarameno
[January 19, 2021, 22:49:10 pm]

[Ανάλυση Δεδομένων] Γενι...
by Tricia Takanawa
[January 19, 2021, 22:13:04 pm]

[Υπολογιστική Νοημοσύνη] ...
by Giopan
[January 19, 2021, 21:53:52 pm]

[Στοχαστικό] Λύσεις θεμάτ...
by Caterpillar
[January 19, 2021, 21:45:08 pm]

[Κυκλώματα ΙΙΙ] Γενικές α...
by vasilizaitsef
[January 19, 2021, 21:23:02 pm]

ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗΣ ΠΕΡ...
by Thunderlord
[January 19, 2021, 21:19:06 pm]

Novel coronavirus 2019 "C...
by Katarameno
[January 19, 2021, 19:58:25 pm]

[Η/Μ Πεδίο ΙΙ] Ανάλυση πα...
by The Goat
[January 19, 2021, 19:43:37 pm]
Στατιστικά
Members
Total Members: 8407
Latest: _Trob
Stats
Total Posts: 1356695
Total Topics: 28940
Online Today: 137
Online Ever: 901
(October 13, 2020, 15:39:09 pm)
Users Online
Users: 5
Guests: 69
Total: 74
Disruptive
gpap
lady_of_winter
barbasunday
Εμφάνιση

Νέα!
Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.
THMMY.gr > Forum > Μαθήματα Βασικού Κύκλου > 6o Εξάμηνο >  Υποχρεωτικά Μαθήματα > Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου ΙΙ (Moderators: Αλέκος από Κω, Singularity, Sarge, The Audacious AI) > [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2019
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 2 [3] 4 5 6 Go Down Print
Author Topic: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2019  (Read 3682 times)
pesto80
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 526



View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2019
« Reply #30 on: June 08, 2019, 12:53:42 pm »

Και γω το σκεφτηκα αλλα θα γινει λιγο μπουρδελο. Σαν εναλλακτικη ελεγα μηπως στηναμε ενα τσατρουμ με topics συγκεκριμενα δυσκολα θεματα συγκεκριμενων χρονων και να πεταξει ο καθενας την ιδεα του, την υλοποιηση του η οτιδηποτε μπορει να συνεισφερει ωστε να δημιουργησουμε λυσεις για καποια θεματα τα οποια δεν εχουν λυσεις.
Logged
Prison Mike
Global Moderator
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
****
Posts: 2140


Nevah got caught, neither


View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2019
« Reply #31 on: June 08, 2019, 12:54:48 pm »

Quote from: Theoxwriths on June 08, 2019, 11:48:10 am
Παιδιά ποια είναι η διαφορά μεταξύ ενός τοπικά ασυμπτωτικα ευσταθους σημείου και ενός ολικά ασυμπτωτικα ευσταθους σημείου? Διάφορα ως προς τα κριτήρια που πρέπει να πληρούν..


Νομίζω χωρίς να έιμαι σίγουρος πως ολικά ασυμπτωτικά ευσταθές είναι το σημείο ισορροπίας σου αν και μόνο αν  το πεδίο εφαρμογής του θεωρήματος Lyapunov είναι ολόκληρος ο χώρος καταστάσεων ( δηλαδή οι συναρτήσεις V(x), dV(x)/dt έχουν πεδίο εφαρμογής ολοκληρό το R^n και δεν περιορίζονται απο κάποιο κύκλο με ακτίνα ρ πχ  Βr(0)={x ε R^2 : X1^2 + X2^2 < ρ ^2 },  οπου εδώ το πεδίο εφαρμογής του θεωρήματος Lyapunov σου είναι περιορισμένο)
Logged
mgavalet
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 27


View Profile Email
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2019
« Reply #32 on: June 08, 2019, 13:27:59 pm »

Quote from: chrispap4 on June 08, 2019, 12:23:17 pm
Θέλετε να κάνουμε discord το βράδυ για να συζητήσουμε λύσεις παλιών θεμάτων;

ok καλη ιδεα
Logged
Theoxwriths
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 136


View Profile Email
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2019
« Reply #33 on: June 08, 2019, 13:33:34 pm »

Quote from: Jim halpert on June 08, 2019, 12:54:48 pm
Νομίζω χωρίς να έιμαι σίγουρος πως ολικά ασυμπτωτικά ευσταθές είναι το σημείο ισορροπίας σου αν και μόνο αν  το πεδίο εφαρμογής του θεωρήματος Lyapunov είναι ολόκληρος ο χώρος καταστάσεων ( δηλαδή οι συναρτήσεις V(x), dV(x)/dt έχουν πεδίο εφαρμογής ολοκληρό το R^n και δεν περιορίζονται απο κάποιο κύκλο με ακτίνα ρ πχ  Βr(0)={x ε R^2 : X1^2 + X2^2 < ρ ^2 },  οπου εδώ το πεδίο εφαρμογής του θεωρήματος Lyapunov σου είναι περιορισμένο)

Σε ευχαριστώ πολύ!!
Logged
pesto80
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 526



View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2019
« Reply #34 on: June 08, 2019, 14:48:27 pm »

https://discord.gg/2ADgRY

Does it work?Οποιος μπει δινω δικαιωματα.
« Last Edit: June 08, 2019, 15:01:18 pm by pesto80 » Logged
pesto80
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 526



View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2019
« Reply #35 on: June 08, 2019, 15:27:59 pm »

Αν εχω συστημα το οποιο περιεχει μια u. Το ΣΙ  το βρισκω μηδενίζοντας την u ή συναρτησει της u? [δηλαδη (x1 *,x2 *,u *) = (0, x2 *, g(x2 * )) ]
Logged
babyshark
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 1033



View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2019
« Reply #36 on: June 08, 2019, 15:28:23 pm »

Εστω οτι μας δινεται ενα συστημα και αποδεικνυουμε οτι ειναι μη ελεγξιμο.Μπορουμε  για αυτο το συστημα να σχεδιασουμε ελεγκτη αν κανουμε την κλασσικη διαδικασια με ελεγξιμο και μη ελεγξιμο μερος; δεν μπορω να καταλαβω  Cry Cry
Logged
Spiro
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 218


View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2019
« Reply #37 on: June 08, 2019, 16:13:20 pm »

Quote from: pesto80 on June 08, 2019, 15:27:59 pm
Αν εχω συστημα το οποιο περιεχει μια u. Το ΣΙ  το βρισκω μηδενίζοντας την u ή συναρτησει της u? [δηλαδη (x1 *,x2 *,u *) = (0, x2 *, g(x2 * )) ]

To ΣΙ το βρίσκεις λύνοντας τις Fi(xi)=0, όπου Fi το δεξί μέλος των εξισώσεων xi παράγωγος=0. Αν από τη λύση αυτή σου προκύψει τιμή για το u συναρτήσει κάποιων MK που δεν είναι μηδενικές, τότε αυτό είναι το u*. Γενικά, με την υπόθεση ότι u ε R, ως ΣΙ ορίζεται ένα ζεύγος (x*,u*) ε R^(n+1) το οποίο ικανοποιεί το παραπάνω.
Logged
Florence
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Female
Posts: 166



View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2019
« Reply #38 on: June 08, 2019, 16:36:55 pm »

τοτε εδω γιατι ο ροβυ το εχει παρει ετσι? (απο τις σημειωσες του μαθηματος)

http://prntscr.com/nz90t5
Logged
Spiro
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 218


View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2019
« Reply #39 on: June 08, 2019, 16:45:33 pm »

Quote from: christine98 on June 08, 2019, 15:28:23 pm
Εστω οτι μας δινεται ενα συστημα και αποδεικνυουμε οτι ειναι μη ελεγξιμο.Μπορουμε  για αυτο το συστημα να σχεδιασουμε ελεγκτη αν κανουμε την κλασσικη διαδικασια με ελεγξιμο και μη ελεγξιμο μερος; δεν μπορω να καταλαβω  Cry Cry

Ελεγκτή για οποιοδήποτε σύστημα υπάρχει μπορείς (θεωρητικά) να σχεδιάσεις. Το ζήτημα είναι το εξής: θα έχει θετική συνεισφορά στο να λύσω το πρόβλημα ή θα είναι άχρηστος;

Στο δια ταύτα. Έχεις εσύ ένα σύστημα το οποίο είναι μη ελέγξιμο. Αυτό τι σημαίνει; Πως όποιον γραμμικό ελεγκτή και να δοκιμάσεις, δεν θα καταφέρεις ποτέ να πας από μια αρχική κατάσταση στο 0 σε πεπερασμένο χρόνο. Το θεώρημα ύπαρξης μετασχηματισμού Τ τέτοιου ώστε το αρχικό σύστημα να μπορεί να σπάσει σε ένα ελέγξιμο και ένα μη-ελέγξιμο κομμάτι δεν σου κάνει ως δια μαγείας ελέγξιμο το σύστημα. Υπό προϋποθέσεις όμως στο κάνει σταθεροποιήσημο. Τι σημαίνει σταθεροποιήσιμο; Πως αν ξεκινήσω από μια αρχική κατάσταση ΟΚ δεν θα μπορέσω ποτέ να πάω στο 0, μπορώ όμως να καταφέρω να το πάω σε κάποια τιμή κάπου κοντά στο 0. Πόσο κοντά στο 0; Τόσο όσο μου επιτρέπουν οι ιδιοτιμές του πίνακα Α22 του μη-ελέγξιμου κομματιού.

Γιατί αυτό; Γιατί μετά τον μετασχηματισμό του αρχικού συστήματος, λαμβάνεις ένα σύστημα για τα z1,z2 παράγωγοι για το οποίο το θεώρημα σου λέει ότι σιγουρα το ζεύγος (Α11,Β11) θα είναι ελέγξιμο. Άρα έχει νόημα να πάρεις γραμμικό ελεγκτή ανάδρασης ώστε να μετακινήσεις τις ιδιοτιμές αυτού του ζεύγους τόσο αριστερά όσο επιθυμείς. Συνεπώς, και βάσει του ορισμού της ελεγξιμότητας, θα υπάρχει και ελεγκτής τέτοιος ώστε ξεκινώντας από μια αρχική τιμή z1(0) να μπορεί να σου το πάει το (Α11,Β11) στο 0 σε πεπερασμένο χρόνο. Έχεις όμως κι έναν έξτρα όρο ο οποίος είναι (κάτι σαν) διαταραχές. Αυτός ο όρος συμπεριλαμβάνει έναν πίνακα μετάβασης e^(A2τ). Αν ο πίνακας Α2 έχει ιδιοτιμές στα αριστερά, δηλ. είναι ευσταθής, τότε ΟΚ ίσως να μην είναι και ο πιο γρήγορος (αφού δεν μπορώ να τον ελέγξω με κάποιον τρόπο· η εξίσωση για το z2 παράγωγος δεν περιέχει όρο ελεγκτή), αλλά κάπου θα συγκλίνει.

edit: Προφανώς αν το σύστημα μου είναι ελέγξιμο εξαρχής, είναι και σταθεροποιήσιμο.
« Last Edit: June 08, 2019, 17:08:52 pm by Spiro » Logged
Spiro
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 218


View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2019
« Reply #40 on: June 08, 2019, 17:00:07 pm »

Quote from: Florence on June 08, 2019, 16:36:55 pm
τοτε εδω γιατι ο ροβυ το εχει παρει ετσι? (απο τις σημειωσες του μαθηματος)

http://prntscr.com/nz90t5

Αποκλείεται να είπε τέτοιο πράγμα. Το πιο πιθανόν είναι να πήρε για ευκολία u=0 γιατί δεν είχε μιλήσει ακόμη για ελεγκτές τότε. Είναι λάθος αυτό που γράφει ο συνάδελφος στις σημειώσεις. Εξ' ορισμού, σημεία ισορροπίας είναι οι (οποιεσδήποτε) σταθερές λύσεις μιας διαφορικής εξίσωσης.
Logged
babyshark
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 1033



View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2019
« Reply #41 on: June 08, 2019, 17:05:57 pm »

Quote from: Spiro on June 08, 2019, 16:45:33 pm
Ελεγκτή για οποιοδήποτε σύστημα υπάρχει μπορείς (θεωρητικά) να σχεδιάσεις. Το ζήτημα είναι το εξής: θα έχει θετική συνεισφορά στο να λύσω το πρόβλημα ή θα είναι άχρηστος;

Στο δια ταύτα. Έχεις εσύ ένα σύστημα το οποίο είναι μη ελέγξιμο. Αυτό τι σημαίνει; Πως όποιον γραμμικό ελεγκτή και να δοκιμάσεις, δεν θα καταφέρεις ποτέ να πας από μια αρχική κατάσταση στο 0 σε πεπερασμένο χρόνο. Το θεώρημα ύπαρξης μετασχηματισμού Τ τέτοιου ώστε το αρχικό σύστημα να μπορεί να σπάσει σε ένα ελέγξιμο και ένα μη-ελέγξιμο κομμάτι δεν σου κάνει ως δια μαγείας ελέγξιμο το σύστημα. Υπό προϋποθέσεις όμως στο κάνει σταθεροποιήσημο. Τι σημαίνει σταθεροποιήσιμο; Πως αν ξεκινήσω από μια αρχική κατάσταση ΟΚ δεν θα μπορέσω ποτέ να πάω στο 0, μπορώ όμως να καταφέρω να το πάω σε κάποια τιμή κάπου κοντά στο 0. Πόσο κοντά στο 0; Τόσο όσο μου επιτρέπουν οι ιδιοτιμές του πίνακα Α22 του μη-ελέγξιμου κομματιού.

Γιατί αυτό; Γιατί μετά τον μετασχηματισμό του αρχικού συστήματος, λαμβάνεις ένα σύστημα για τα z1,z2 παράγωγοι για το οποίο το θεώρημα σου λέει ότι σιγουρα το ζεύγος (Α11,Β11) θα είναι ελέγξιμο. Άρα έχει νόημα να πάρεις γραμμικό ελεγκτή ανάδρασης ώστε να μετακινήσεις τις ιδιοτιμές αυτού του ζεύγους τόσο αριστερά όσο επιθυμείς. Συνεπώς, και βάσει του ορισμού της ελεγξιμότητας, θα υπάρχει και ελεγκτής τέτοιος ώστε ξεκινώντας από μια αρχική τιμή z1(0) να μπορεί να σου το πάει το (Α11,Β11) στο 0 σε πεπερασμένο χρόνο. Έχεις όμως κι έναν έξτρα όρο ο οποίος είναι (κάτι σαν) διαταραχές. Αυτός ο όρος συμπεριλαμβάνει έναν πίνακα μετάβασης e^(A2τ). Αν ο πίνακας Α2 έχει ιδιοτιμές στα αριστερά, δηλ. είναι ευσταθής, τότε ΟΚ ίσως να μην είναι και ο πιο γρήγορος (αφού δεν μπορώ να τον ελέγξω με κάποιον τρόπο· η εξίσωση για το z2 παράγωγος δεν περιέχει όρο ελεγκτή), αλλά κάπου θα συγκλίνει.


ευχαριστω παρα πολυ,πληρως κατανοητο  Grin Grin Grin
Logged
Florence
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Female
Posts: 166



View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2019
« Reply #42 on: June 08, 2019, 17:11:25 pm »

Quote from: Spiro on June 08, 2019, 17:00:07 pm
Αποκλείεται να είπε τέτοιο πράγμα. Το πιο πιθανόν είναι να πήρε για ευκολία u=0 γιατί δεν είχε μιλήσει ακόμη για ελεγκτές τότε. Είναι λάθος αυτό που γράφει ο συνάδελφος στις σημειώσεις. Εξ' ορισμού, σημεία ισορροπίας είναι οι (οποιεσδήποτε) σταθερές λύσεις μιας διαφορικής εξίσωσης.

και στις δικες μου σημειωσεις το ιδιο εχω..αρα θα το ειπε..μπορει οντως να το πηρε για ευκολια..αλλα το πηρε
Logged
pesto80
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 526



View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2019
« Reply #43 on: June 08, 2019, 17:14:55 pm »

ετνομεταξυ οταν γραμμικοποιουμε ενα συστημα μεσω ελεγκτη u  (γραμμικοποιηση μεσω αναδρασης) υπαρχει μια αντιφαση. γιατι για να εφαρμοσω ελεγκτη πρεπει να αποδειξω οτι ειναι ελεγξιμο (ασχετως του λογου του οποιου εφαρμοζω τον ελεγκτη, το εχει ξεκαθαρισει ο ροβι οτι πριν βαλεις οποιονδηποτε ελεγκτη πρεπει να εχουμε αποδειξει ελεγξιμοτητα) αλλα για να αποδειξω οτι ειναι ελεγξιμο πρεπει να παρω πινακες αρα να ειναι γραμμικο. συνεπως οταν εχουμε ασκησει με μη γραμμικο συστημα, το γραμμικοποιουμε μεσω αναδρασης (εφ οσων εχει ζητηθει προφανως) χωρις να εχουμε δειξει κατι για την ελεγξιμοτητα...
Logged
lnx
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 129



View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2019
« Reply #44 on: June 08, 2019, 17:52:21 pm »

Η ελάχιστη υλοποίηση που ρωτάει σε κάποια θέματα(π.χ. 1ο Ιανουάριος 2019) τί είναι ;
Logged
Pages: 1 2 [3] 4 5 6 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...