[Ηλεκτρακουστική I] - Θέματα Ιουνίου 2003

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[konstantinos]

1. Κανονικά δεν πρέπει να μας δίνει πίνακα αντίστοιχο αυτού σελίδα 69?
2. Πως γίνεται; ξέρει κανείς;
3. f=(f1+f2)/2   επειδή f1-f2<16 Hz (σελίδα 68),  T=1/f  άρα n=10 sec/T
4. Η μια πηγή ανακλάται και στις δυο επιφάνειες ενώ η άλλη όχι. Άρα SPI1=60 dB - 3*6=42dB
    SPI2=57+3- 3*6 +3 =45 dB    άρα τελικο αποτέλεσμα = 46.8
5. όπως συνήθως
6. κλίμα θορύβου = L10-L90 =K *σ     όπου κ=2,56  και σ η τυπική απόκλιση

Θερμή παράκληση, όποιος ξέρει το 2ο θέμα να το γράψει και αν υπάρχουν λάθη να διορθωθούν!!!

[rom]

Για την 1 λογικά θα δίνεται το διάγραμμα.Όσο για τη 2 στο Α4 έχει μία κάπως παρόμοια. Γράφω τους τύπους  μήπως βοηθήσουν γιατί για τη λύση της άσκησης δεν είμαι σίγουρη.
Αριθμός ανακλάσεων ανά sec :h= ct\L=340t\L όπου L  η μέση ελεύθερη διαδρομή
RT=h\n όπου n ο αριθμός των ανακλάσεων. Ίσως επειδή μιλάει για ελάχιστο αριθμό για να είναι αντιληπτή η αντήχηση χρησιμοποιούμε τον τύπο σελ 41 οπότε L=17m άρα n=20/2=10. Ή ίσως έχω μπερδευτεί λίγο..

[konstantinos]

Για την δεύτερη κάποιο ρόλο ίσως παίζει η τιμή 3 dB, που είναι η διαφορά που καταλαβαίνει ο άνθρωπος.
Για την τέταρτη άσκηση μήπως πρέπει να κάνουμε συνεχώς ανακλάσεις,δηλαδή το κύμα μέχρι να πάει πρώτηφορά, δεύτερη φορά κ.λ. ; στον τοίχο δεξιά ισχύει η υπέρθεση ώστε να προσθέσουμε 3 dB;

[dimvam]

Για την τέταρτη άσκηση μήπως πρέπει να κάνουμε συνεχώς ανακλάσεις,δηλαδή το κύμα μέχρι να πάει πρώτηφορά, δεύτερη φορά κ.λ. ; στον τοίχο δεξιά ισχύει η υπέρθεση ώστε να προσθέσουμε 3 dB;

Όχι βέβαια.

[dimvam]

Μήπως έκανε κανείς το 5;
Και αν ναι, βρήκατε RT60=0,8676 sec ;

[difotiad]

Απο το νομο του αντιστροφου τετραγωνου αν πουμε οτι L=L1-20logx τοτε αν για L-L1=60dB που ειναι η σταθμη που αντιστοιχει στον χρονο αντηχησης τοτε το x θα ειναι η μεσα ελευθερη διαδρομη!Οποτε βασει τυπου ανακλασης ανα sec βγαινει.Βεβαια δε ξερω αν ισχυει ο τυπος του αντιστροφου τετραγωνου.
Sorry αν λεω βλακειες αλλα θολωσα με αυτο το ερωτημα.
Αν γνωριζει κανεις ας απαντησει

Υ.Γ.αναφερομαι στο θεμα 2 εννοειται

[konstantinos]

Σημαντικότατες απορίες
1)Πότε στον τύπο συνολικής στάθμης πίεσης βάζουμε 20logΣ 10 exp(P/20) και πότε 10logΣ 10 exp(P/10);
2)τα phon δουλεύουν όπως η στάθμη πίεσης όταν αθροίζονται;
3)όταν διπλασιάζεται η απόσταση,η στάθμη πίεσης μεταβάλλεται όπως η στάθμη έντασης, δηλαδή στον τύπο ΔP=20log(r2/r1) ή 10log(r2/r1);
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!!!

[konstantinos]

Πάντως σε αυτό που λες για το νόμο του αντίστροφου τετραγώνου, αν ισχύει στην περίπτωσή μας, θα βρούμε το χ, που δεν είναι απόσταση αλλά πηλίκο αποστάσεων.

[rhum]

Για την δευτερη: μηπως εχει ξεχασει να δωσει καποιο στοιχειο;

Απο το νομο του αντιστροφου τετραγωνου αν πουμε οτι L=L1-20logx τοτε αν για L-L1=60dB που ειναι η σταθμη που αντιστοιχει στον χρονο αντηχησης τοτε το x θα ειναι η μεσα ελευθερη διαδρομη!Οποτε βασει τυπου ανακλασης ανα sec βγαινει.Βεβαια δε ξερω αν ισχυει ο τυπος του αντιστροφου τετραγωνου.
Sorry αν λεω βλακειες αλλα θολωσα με αυτο το ερωτημα.
Αν γνωριζει κανεις ας απαντησει

Υ.Γ.αναφερομαι στο θεμα 2 εννοειται

1)Τον 20log(Σ...) τον χρησιμοποιουμε για την SPL οταν εχουμε συμφασικες πηγες. Το δικο μου ερωτημα ειναι αν τον χρησιμοποιουμε και για την SIL για συμφασικες πηγες.

2)Ναι, τα phons προσθετονται λογαριθμικα.

3)ΔP=20log(r2/r1)

[Καλλισθένης]

Παίδες, έχω την εντύπωση ότι δεν έχετε αναφέρει την σωστή λύση της άσκησης 2.

1) Αναφέρει ότι ο χρόνος αντήχησης της αίθουσας είναι 2 sec.
2) Γνωρίζουμε ότι η διακριτική ικανότητα του αυτιού στο να ξεχωρίσει 2 ήχους (ή έναν ήχο και την ηχώ του) είναι 50ms

Άρα το κλειδί της άσκησης είναι ο υπολογισμός των ελάχιστων ανακλάσεων ανά δευτερόλεπτο που πρέπει να φτάσουν στα αυτιά των ακροατών, ώστε το ο χρόνος από την μια ανάκλαση μέχρι την επόμενη να μην είναι πάνω από 50 ms.

Οπότε έχουμε:

2sec / 50 ms  = 40 Ανακλάσεις.

Οπότε ο ελάχιστος αριθμός των ανακλάσεων είναι 20 ανα δευτερόλεπτο.

Αν ήταν λιγότερες, οι ακροατές δεν θα αντιλαμβάνονταν αντήχηση, αλλά ηχώ.

Τόσο απλά...


Κ.Ι.Σ.

[Καλλισθένης]

Μήπως έκανε κανείς το 5;
Και αν ναι, βρήκατε RT60=0,8676 sec ;

Άσκηση 5

Χωρίς να θέλω να σε αγχώσω, τον νέο χρόνο αντήχησης τον υπολόγισα: RT₆₀= 0,935 sec

Πορεία υπολογισμών:

Αρχικό A=...=276 Sab

από τα δεδομένα των επιφανειών => ο συντελεστής απορρόφησης των τοίχων προκύπτει a=...=0,1136

Προσθέτονται 200 ακροατές (a=0,5 , S=200, σκίαση του δαπέδου 100m²)
Η μεγάλη παράπλευρη επιφάνεια με τα τζάμια ανοίγει, δλδ από a=0,15  --->  a=1
Επαναϋπολογίζουμε την απορρόφηση των άδειων καθισμάτων (Στα 450 άδεια καθίσματα είναι 150 Sab , Στα 250 άδεια [...] => 83,33 Sab)

Άρα υπολογίζουμε το νέο A=...=413,33 Sab

Δηλαδή ο νέος RT₆₀= 0,935 sec



Κ.Ι.Σ.

[konstantinos]

Η λύση της δεύτερης άσκησης ίσως είναι: σε 2 sec πεφτει 60 dB, σε 1 sec πόσο(τα dB πέφτουν ομοιόμορφα με το χρόνο νομίζω, σύμφωνα με έναν πίνακα στις συμπληρωματικές σημειώσεις);Άρα τα 30 dB πρέπει να πέσουν σε χ ανακλάσεις. όμως για να το καταλάβει ο άνθρωπος πρέπει η κάθε ανάκλαση να εχει διαφορα 3 dB. Άρα 30/3 = 10 ανακλάσεις.. 

[Καλλισθένης]

Θα ήθελα να επιμείνω στον τρόπο επίλυσης που πρότεινα για την δεύτερη άσκηση που έπεσε και σήμερα.

Η λύση που λαμβάνει υπόψη τον τρόπο μείωσης της στάθμης ανά 3 dΒ μου φαίνεται λίγο αυθαίρετη καθώς δεν τίθεται τέτοιος περιορισμός από το πρόβλημα. Βασικό κλειδί της επίλυσης εξακολουθώ να πιστεύω ότι να είναι ο μέγιστος δεσμευτικός χρόνος των 50 ms που θα πρέπει να μεσολαβεί μεταξύ δύο περασμάτων των ανακλάσεων από το αυτί του ακροατή για να ερμηνεύει αυτός το φαινόμενο ως αντήχηση.

Εξάλλου με την λύση που προτείνατε, εάν έχουμε 10 ανακλάσεις το δευτερόλεπτο, τότε ο χρόνος που θα μεσολαβεί μεταξύ δύο διαδοχικών περασμάτων είναι 100ms οπότε η ακροατής θα ερμηνεύει το φαινόμενο ως ηχώ και όχι ως αντήχηση.

Στην άσκηση 5 με την ακουστική χώρου έχω όντως λάθος στους υπολογισμούς γιατί κάπου έχω ξεχάσει να αφαιρέσω την σκίαση των άδειων καθισμάτων.


Κ.Ι.Σ.

[konstantinos]

Στην λύση σου δεν χρησιμοποιείς το στοιχείο RT60, δηλαδή το χρόνο που η στάθμη πέφτει 60 dB!!!

[Καλλισθένης]

Στην λύση σου δεν χρησιμοποιείς το στοιχείο RT60, δηλαδή το χρόνο που η στάθμη πέφτει 60 dB!!!

Ναι... με αυτόν τον τρόπο δεν χρησιμοποίησα τον χρόνο 2 sec... Αλλά μην ξεχνάμε ότι σε αυτό το μάθημα γίνεται συχνά αυτό! Όπως πχ στην πρώτη ερώτηση που δεν χρειάζεται διάγραμμα.

Υπάρχει κανείς που να είναι σίγουρος για τον τρόπο επίλυσης να μας διαφωτήσει??? -Bob!!! Φώς!!!!!-


Κ.Ι.Σ.