[ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2018-19

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Prison Mike]

Απορίες μόνο για ασκήσεις, όχι για θέματα εξετάσεων. Για τα τελευταία ανατρέξτε στο σχετικό topic.

[ctsompos]

Η συχνότητα στα διαγράμματα Bode εκφράζει τη συχνότητα με την οποία στέλνουμε το σήμα εισόδου?

[MrRobot]

Το διάγραμμα bode εκφράζει την αποκριση του συστήματος αν του βάλουμε ως εισοδο μια ημιτονοειδή συνάρτηση sin(ω*t). Αν για παραδειγμα επιλεξουμε συχνότητα ω = 5rad/s και στην έξοδο δουμε το sqrt(2) * sin(5 * t + π/3) το πλάτος στο bode θα ειναι +3dB και η φάση 60 μοιρες.

[ctsompos]

Ευχαριστώ MrRobot 

[Patatompataria]

στην άσκηση που κάναμε σήμερα:

Έστω η συνάρτηση μεταφοράς ανοιχτού βρόχου: A(s)=300k/(s+2)(s+3)(s+5)
Για το σύστημα κλειστού βρόχου: (1) Ποιά τιμή πρέπει να έχει το κ ώστε να έχουμε ευστάθεια; οκ το βρήκαμε <= 0.93.
(2) Ποια τιμή πρέπει να έχει το κ ώστε το περιθώριο κέρδους να είναι g_M=3;

Στο μάθημα δεν άκουσα ούτε πολυκατάλαβα τι είπε, κοιτάω σημειώσεις:

Για το δεύτερο ερώτημα, θυμόμαστε ότι το περιθώριο κέρδους αναφέρεται στην οριακή τιμή με την
οποία μπορούμε να πολλαπλασιάσουμε το κέρδος του συστήματος για να έχουμε ευστάθεια, δηλαδή:
g_M * k = 0.93

Για ποιο κέρδος μιλάμε; Γιατί παίρνει το κ; Το dc κέρδος μάλλον δεν είναι, αφού αυτό είναι 10κ. 

[Μπιγκόνια]

στην άσκηση που κάναμε σήμερα:

Έστω η συνάρτηση μεταφοράς ανοιχτού βρόχου: A(s)=300k/(s+2)(s+3)(s+5)
Για το σύστημα κλειστού βρόχου: (1) Ποιά τιμή πρέπει να έχει το κ ώστε να έχουμε ευστάθεια; οκ το βρήκαμε <= 0.93.
(2) Ποια τιμή πρέπει να έχει το κ ώστε το περιθώριο κέρδους να είναι g_M=3;

Στο μάθημα δεν άκουσα ούτε πολυκατάλαβα τι είπε, κοιτάω σημειώσεις:
Για ποιο κέρδος μιλάμε; Γιατί παίρνει το κ; Το dc κέρδος μάλλον δεν είναι, αφού αυτό είναι 10κ. 

Εφόσον βρήκες την τιμή ως προς κ θα συνεχίσεις ως προς κ, το άλλο κομμάτι παραμένει σταθερό.
Επίσης αν θες το dc τότε θα ήταν gm*10k = 9.3 μιας και το 10k θα πρέπει να είναι μικρότερο του 9,3 για να έχεις ευστάθεια

[mermaid]

οταν ζηταει να συγκρινουμε τα διαγραμματα nyquist ενος ζευγους συναρτησεων μεταφορας τι πρεπει να πουμε; πχ για 1/(s+3)(s+5) και (s+2)/(s+3)(s+5). Εκτος του οτι η προσθηκη ευσταθους μηδενικου επιδρα θετικα στην σχετικη ευσταθεια, το διαγραμμα στρεφεται κατα +-90 μοιρες κατι τετοιο;

[Singularity]

οταν ζηταει να συγκρινουμε τα διαγραμματα nyquist ενος ζευγους συναρτησεων μεταφορας τι πρεπει να πουμε; πχ για 1/(s+3)(s+5) και (s+2)/(s+3)(s+5). Εκτος του οτι η προσθηκη ευσταθους μηδενικου επιδρα θετικα στην σχετικη ευσταθεια, το διαγραμμα στρεφεται κατα +-90 μοιρες κατι τετοιο;

Νομίζω θέλει να του πεις όλες τις διαφορές που προκαλεί ένα μηδενικό στο δεξιά ημιεπίπεδο στο διάγραμμα Nyquist, δεν ξέρω ποιες είναι αυτές αλλά ρίξε μια ματία στα διαγράμματα απο matlab, ίσως σε βοηθήσουν να καταλάβεις.

[mermaid]

Νομίζω θέλει να του πεις όλες τις διαφορές που προκαλεί ένα μηδενικό στο δεξιά ημιεπίπεδο στο διάγραμμα Nyquist, δεν ξέρω ποιες είναι αυτές αλλά ρίξε μια ματία στα διαγράμματα απο matlab, ίσως σε βοηθήσουν να καταλάβεις.

Τα είχα δει τα διαγραμματα απλα δεν ηξερα τι ακριβως πρεπει να απαντησω, αν υπαρχει κατι στανταρ που πρεπει να τονισω κλπ. Επισης το μηδενικο που προστεθηκε δεν βρισκεται στο αριστερο ημιεπιπεδο (s = -2) ; 

ευχαριστω παντως!!

[Singularity]

Τα είχα δει τα διαγραμματα απλα δεν ηξερα τι ακριβως πρεπει να απαντησω, αν υπαρχει κατι στανταρ που πρεπει να τονισω κλπ. Επισης το μηδενικο που προστεθηκε δεν βρισκεται στο αριστερο ημιεπιπεδο (s = -2) ; 

ευχαριστω παντως!!

αριστερό εννοούσα σόρρυ!!!

sent from mTHMMY 

[προφιτερόλ]

σε ασκηση που αναφερει ως προδιαγραφη το απειρο περιθωριο κερδους, τι ακριβως καταλαβαινουμε?
οτι ο γτρ δεν πρεπει να εχει κομματια στο δεξι ημιεπιπεδο αρα να μην εχει ασταθεις πολους?
καθοριζει αν θα παρουμε απλο πολλαπλασιααστη κ η ελεγκτη PI? πρεπει αν δοκιμασουμε και τα 2?

[MrRobot]

Χοντρικά σημαίνει ότι το bode της φάσης δεν θα τέμνει πουθενά τις -180 μοιρες. Δηλαδη το σύστημα θα είναι ή πρωτου ή δευτέρου βαθμού.

[προφιτερόλ]

Πότε χρησιμοποιουμε ελεγκτη P.D; μας το εχει σε μια ασκηση αλλα συνηθως παιρνουμε P.I ή πολλαπλασιαστη

[Μπιγκόνια]

Πότε χρησιμοποιουμε ελεγκτη P.D; μας το εχει σε μια ασκηση αλλα συνηθως παιρνουμε P.I ή πολλαπλασιαστη

PD βάζεις όταν το σύστημα σου φτιάχνεται μόνο με προσθήκη μηδενικού και ταυτόχρονα χωρίς την προσθήκη πόλου. Αυτό που γίνεται όμως συνήθως σε τέτοιες περιπτώσεις, είναι η χρήση ενός PID ελεγξτή (δηλαδή 2 μηδενικά και ένας πόλος) όπου το ένα μηδενικό ακυρώνει έναν "κακό" πόλο του ήδη υπάρχοντος συστήματος και ο πόλος που επιλέγεται είναι πιο αριστερά ώστε να κάνει πιο ευσταθές ή συχνότερα πιο γρήγορο το σύστημα.

[προφιτερόλ]

PD βάζεις όταν το σύστημα σου φτιάχνεται μόνο με προσθήκη μηδενικού και ταυτόχρονα χωρίς την προσθήκη πόλου. Αυτό που γίνεται όμως συνήθως σε τέτοιες περιπτώσεις, είναι η χρήση ενός PID ελεγξτή (δηλαδή 2 μηδενικά και ένας πόλος) όπου το ένα μηδενικό ακυρώνει έναν "κακό" πόλο του ήδη υπάρχοντος συστήματος και ο πόλος που επιλέγεται είναι πιο αριστερά ώστε να κάνει πιο ευσταθές ή συχνότερα πιο γρήγορο το σύστημα.

Ευχαριστω!!