[ΣΑΕ ΙΙ] Αναλυση Παλιων Θεματων (new)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[onar]

Στην πτυχιακή του 09 το περιθώριο κέρδους αναφέρεται στο κέρδος του αντισταθμιστή,σωστά?

Μετά λέει "η απόρριψη διαταραχών να είναι τουλάχιστον -10dB για κέρδος αντισταθμιστή τριπλάσιο του ονομαστικού".Για να καταλάβω,θέλει να κρατήσουμε τα k1 και k2 που υπολογίσαμε και να τριπλασιάσουμε το k?Ή να κρατήσουμε τους ίδιους πόλους με τριπλάσιο k?Στην τελική θέλει μια σχέση μεταξύ του πόλου του αντισταθμιστή και του μέτρου της συνάρτησης διαταραχής στο ω=0?

Σαν να μην έφταναν όλες οι μαλακίες έχουμε και ασάφειες...

στο βιβλιο παντως σε κατι ασκησεις λεει οτι και για κ=10κον βαζω τα κ1 και κ2 αυτα που αντιστοιχουν στο κον και κανει οτι κανει. Εγω αυτο θα εκανα παντως οπως στο βιβλιο δλδ.
Το περιθωριο κερδους πως το βρισκεις?

[Anyparktos]

Αν πάρω τα ίδια k1,k2 και απλά τριπλασιάσω το k πάντως,το p απλοποιείται και οι διαταραχές στο ω=0 rad/s βγαίνουν το ίδιο νούμερο με πριν.

Για το περιθώριο κέρδους δεν έχω ιδέα τι ζητάει.Αναφέρεται στο κέρδος του αντισταθμιστή ή του ελεγχομένου συστήματος?Αν είναι για τον αντισταθμιστή,αν κρατήσουμε τους ίδιους πόλους με τα k1,k2 να μεταβάλλονται όπως και να χει το σύστημα είναι ευσταθές,αφού έχει ευσταθείς πόλους χωρίς μηδενικά.Αν κρατήσεις τα k1,k2 αυτά βγαίνουν συναρτήσει του k με αποτέλεσμα αυτό να απλοποιείται(απλοποιείται ΚΑΙ το p) με αποτέλεσμα να βγαίνουν σχέσεις που ισχύουν πάντα πχ 63>0 και 16>0.Ειναι σαν να σου λεει ότι είτε κρατήσεις τα k1,k2 είτε τους ίδιους τους πόλους είναι το ίδιο πράμα.Μήπως αυτό σημαίνει ότι το k έχει άπειρο περιθώριο κέρδους??Εχω καταμπερδευτει...Ακομα και στις πτυχιακές βάζει αρρώστιες.Αναρωτιέμαι αν υπάρχει κάποια σχέση που παραλείπω.

Θα κάτσω να κάνω για τα δεδομένα κκ1,κκ2(συγκεκριμένους πόλους) και με κέρδος αυτή τη φορά στο ελεγχόμενο σύστημα μήπως αυτό ήθελε...(όπως δηλαδή κάναμε ΣΑΕ Ι).

EDIT: Mε κέρδος στο ελεγχόμενο σύστημα και για τους συγκεκριμένους πόλους που υπολογίσαμε (κκ1,κκ2) το κέρδος,ας το πούμε κ',του ελεγχομένου συστήματος πρέπει να είναι μεγαλύτερο μιας αρνητικής τιμής(-55/63).Υποθέτω ότι και απ αυτήν την άποψη έχουμε άπειρο περιθώριο κέρδους.

[kmaniac]

Στο 2ο Θέμα του Σεπτέμβρη 2010 στο β μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί πέρνει 13/5 από τη στιγμή που λέει 5πλάσια?(Το 13 είναι η Ηyd στο α ερώτημα)

[Anyparktos]

Γιατί η "απόσβεση" είναι το πόσο μικραίνει την είσοδο μια συνάρτηση.Οπότε η τιμή της Hyd πρέπει να είναι 5 φορές μικρότερη...Κι εδώ έχει ασάφεια...Δε λέει αν εννοεί 5 φορες σε dB ή σε απόλυτα νούμερα και η σχέση δεν είναι γραμμική οπότε βγάζει εντελώς διαφορετικά αποτελέσματα.

Εντωμεταξυ,τελικα η Huv είναι η κλειστού βρόγχου δια το ελεγχόμενο σύστημα απλά μπερδεύτηκα με την άσκηση του Πετρίδη κι επειδή το ελεγχόμενο σύστημα έχει 2 συναρτήσεις νόμιζα ότι η μια ειναι ελεγκτής.

Για ν-οστή φορά: Χειρότερο μάθημα ever.

[ilias252]

Σεπτέμβριος 2010

Θέμα 1
α) Ιδέα δεν έχω
β)δεν είναι πραγματοποιήσιμη άρα γιοκ
[b]γ1)εο=ρ,ε1=1,γο=17,γ1=1[/b]
γ2) όπως σελίδα 275
γ3)μηδενικό σφάμα θέσης
γ4)πολλές πράξεις και δεν το έκανα 
Θέμα 2
α)κ=1/7 ,κ1=17,83,κ2=-78
β)πολλές πράξεις και δεν το έκανα 

στο γ1) εγώ βγάζω εο = (-19ρ + 16) / (-3), μάλλον είναι λάθος, αλλά δεν καταλαβαίνω τον λόγο. πήρες καμιά συνθήκη ή κάτι τέτοιο;

up

[kmaniac]

Σεπτέμβριος 2010

Θέμα 1
α) Ιδέα δεν έχω
β)δεν είναι πραγματοποιήσιμη άρα γιοκ
[b]γ1)εο=ρ,ε1=1,γο=17,γ1=1[/b]
γ2) όπως σελίδα 275
γ3)μηδενικό σφάμα θέσης
γ4)πολλές πράξεις και δεν το έκανα 
Θέμα 2
α)κ=1/7 ,κ1=17,83,κ2=-78
β)πολλές πράξεις και δεν το έκανα 

στο γ1) εγώ βγάζω εο = (-19ρ + 16) / (-3), μάλλον είναι λάθος, αλλά δεν καταλαβαίνω τον λόγο. πήρες καμιά συνθήκη ή κάτι τέτοιο;

up

Απλά το 2-DOF έλυσα φίλε.Τώρα αν είναι λαθος τα νούμερα που έβγαλα τι να πω.Δεν είναι απίθανο.

[arashi]

Για ν-οστή φορά: Χειρότερο μάθημα ever.

ΚΑΠΟΙΟΙ το δινουμε 3η-5η φορα.....

[ilias252]

Σεπτέμβριος 2010

Θέμα 1
α) Ιδέα δεν έχω
β)δεν είναι πραγματοποιήσιμη άρα γιοκ
[b]γ1)εο=ρ,ε1=1,γο=17,γ1=1[/b]
γ2) όπως σελίδα 275
γ3)μηδενικό σφάμα θέσης
γ4)πολλές πράξεις και δεν το έκανα 
Θέμα 2
α)κ=1/7 ,κ1=17,83,κ2=-78
β)πολλές πράξεις και δεν το έκανα 

στο γ1) εγώ βγάζω εο = (-19ρ + 16) / (-3), μάλλον είναι λάθος, αλλά δεν καταλαβαίνω τον λόγο. πήρες καμιά συνθήκη ή κάτι τέτοιο;

up

Απλά το 2-DOF έλυσα φίλε.Τώρα αν είναι λαθος τα νούμερα που έβγαλα τι να πω.Δεν είναι απίθανο.

ok. δικό μου επαναλαμβανόμενο αριθμητικό λάθος.. thanx anyway..

[kmaniac]

Μάγκες κάτι ακόμα.Όταν λέει το κέρδος ανάδρασης από την κατάσταση του αντισταθμιστή να είναι μηδενικο αυτο σημαίνει κ2=1? ή κ2=0? Νομίζω 1.Κάποιος σίγουρος?

[testiculos]

Παίδες, στο 1ο θέμα του Σεπτεμβρίου 2010, στο ερώτημα γ4, τι εννοεί όταν λέει "πόσο θα μεταβληθεί η προσπάθεια ελέγχου" ?? Εννοεί την μεταβολή της Huv(s) ?? Σύμφωνα με το βιβλίο @ σελ.265-266 η συνάρτηση μεταφοράς εισόδου δεν επηρεάζεται από την επιλογή του g(s)...
Κάποιος πριν ανέφερε οτι έχει πολλές πράξεις...Ποιες πράξεις???

Καμια ιδέα κανείς?

[kmaniac]

Παίδες, στο 1ο θέμα του Σεπτεμβρίου 2010, στο ερώτημα γ4, τι εννοεί όταν λέει "πόσο θα μεταβληθεί η προσπάθεια ελέγχου" ?? Εννοεί την μεταβολή της Huv(s) ?? Σύμφωνα με το βιβλίο @ σελ.265-266 η συνάρτηση μεταφοράς εισόδου δεν επηρεάζεται από την επιλογή του g(s)...
Κάποιος πριν ανέφερε οτι έχει πολλές πράξεις...Ποιες πράξεις???

Καμια ιδέα κανείς?

Κατά τη γνώμη μου εννοεί την Ηκ.Πήγαινε σελ 275 και δες ότι δοκιμάζει διαφορετικής τάξεως g(s) και βλέπει πως αλλάζει περιθώριο κέρδους.Εγώ αυτό κατάλαβα.

[Anyparktos]

Μάγκες κάτι ακόμα.Όταν λέει το κέρδος ανάδρασης από την κατάσταση του αντισταθμιστή να είναι μηδενικο αυτο σημαίνει κ2=1? ή κ2=0? Νομίζω 1.Κάποιος σίγουρος?

Μηδεν λογικά.Μέσα στο βιβλίο αναφέρει σε μερικες ασκήσεις απ'όσο θυμάμαι "αν πάρουμε το p ίσο με τάδε,το κέρδος κ2 μηδενίζεται".Είναι σαν να παίρνεις μια λιγότερη ανάδραση.

[Verminoz]

Μάγκες κάτι ακόμα.Όταν λέει το κέρδος ανάδρασης από την κατάσταση του αντισταθμιστή να είναι μηδενικο αυτο σημαίνει κ2=1? ή κ2=0? Νομίζω 1.Κάποιος σίγουρος?

Μηδεν λογικά.Μέσα στο βιβλίο αναφέρει σε μερικες ασκήσεις απ'όσο θυμάμαι "αν πάρουμε το p ίσο με τάδε,το κέρδος κ2 μηδενίζεται".Είναι σαν να παίρνεις μια λιγότερη ανάδραση.

Ναι αυτό είναι νομίζω. Απλά δεν έχει ανάδραση από τον αντισταθμιστή.

[_alex_]

Το περιθώριο κέρδος υπολογίζεται απο κριτήριο Routh.

Ναι...
ΠΩΣ;;;

[Anyparktos]

Λοιπόοοοον...Στη γενική περίπτωση,όταν σου λέει περιθώριο κέρδους αναφέρεται στον αριθμητή του ελεγχομένου συστήματος.Οπότε αν θες να το δεις αλγοριθμικά,κάνεις τα εξής:

1)Πολλαπλασιάζεις τον αριθμητή της Hp(s) (ελεγχόμενο σύστημα) έπι μια πραγματική μεταβλητή,που είναι το ζητούμενο κέρδος.(δε γραφω κ απαραιτητα γιατι υπαρχουν και στον αντισταθμιστη και θα μπερδευτείτε)
2)Βγάζεις την Hk(s) και ο παρονομαστής της βγαίνει πολυώνυμο του s με παράμετρο την μεταβλητή που προαναφέρθηκε.
3)Εφαρμόζεις το Routh στον προαναφερθέντα παρονομαστή.Αν όλα πάνε καλά βγάζεις ανισώσεις ως προς τη μεταβλητή που προαναφέρθηκε.

Αν πχ βγάλεις συνδιάζοντας όλες τις προκύπτουσες ανισώσεις ότι η μεταβλητή πρέπει να είναι μεγαλύτερη του μηδέν τότε μπορεί να πάρει όλες τις τιμές συμπεριλαμβανομένου του συν άπειρο.Αρα?Άπειρο περιθωριο κέρδους.

Αυτο είναι το κλασσικό ζήτημα περιθωρίου κέρδους.Άλλες φορές σου ζητάει το περιθώριο κέρδους καποιων άλλων μεταβλητών,πχ το πόσο μεγάλο μπορεί να γίνει ένα μηδενικο(το'χει μεσα στο βιβλίο αυτο).Εκεί προφανώς κάνεις ανάλογη ανάλυση αλλά ως προς τη ζητούμενη μεταβλητή.