[ΣΑΕ ΙΙ] Θέματα 2009

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   Ομάδα Ρομποτικής
   BEST Thessaloniki
   IAESTE Thessaloniki
   Aristurtle
   Ariadne
   EESTEC LC Thessaloniki
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[cyb3rb0ss]

Στο Θέμα 1β του Σεπτεμβρίου 2009 ζητάει την επίδραση του ρ στην ευστάθεια του συστήματος κλειστού βρόχου. Εννοεί τη συνάρτηση μεταφοράς κλειστού βρόχου (Hκ) ή όλες τις βασικές συναρτήσεις μεταφοράς του συστήματος κλειστού βρόχου (Hc1, Hc2 και Hκ);;

Γιατί αν είναι το πρώτο.. τότε πολύ απλά δεν εξαρτάται από το ρ.. αν είναι το δεύτερο.. πρέπει απλώς να είναι οι Hc1 και Hc2 κανονικές;

Έχω την εντύπωση ότι απλά πρέπει να εφαρμόσεις κριτήριο Routh και να βγάλεις ένα πεδίο τιμών.
Για κάποιες τιμές το ρ θα σου βγει η ευστάθεια και για τις υπόλοιπες δεν θα ειναι ευσταθές..

Αυτό εννοείς?

[igoutas]

παιδια σε αυτο οτθέμα όποιος το έλυσε μπορεί να μου πεί εαν το κριτήτιο routh ωγήκε πολυ πολύπλοκο!υο έλυσα και μου βγήκε ρ>0 απλά!!ας το επιβεβαιώσει κάποιος.

[Johnny English]

Στους παρανομαστές δεν έχω πουθενά ρ... τί routh να πάρω;

Ποια συνάρτηση μεταφοράς εξετάζετε;;

[AgentCain]

Στους παρανομαστές δεν έχω πουθενά ρ... τί routh να πάρω;

Ποια συνάρτηση μεταφοράς εξετάζετε;;

Θεωρώντας το ρ γνωστό σχηματίζεις τον πίνακα με τα α β ε και γ. Εχεις 5 εξισώσεις με 6 αγνώστους οποτε θεωρείς μια τιμή για μια απο τις μεταβλητές. Εγώ θεώρησα γ2=0
Οι υπόλοιπες σταθερές θα σου βγουν συναρτήσει του ρ και κάποιων αριθμών. Συνεπώς τα Nc2 και Dc εξαρτώνται από το ρ. Εγώ είπα ότι θέλω το Dc μου να έχει ευσταθείς πόλους οποτε πήρα routh για τους συντελεστες του. Βγήκε ότι ρ>-3 και ρ>1/2 άρα ρ>1/2(καπου μου εφυγε ενα ρ, θα επανελθω)

Από τη στιγμή που το g(s) δεν εμφανίζεται στην Hκ, πρέπει να μελετήσει κάποιος τι γίνεται στα Hc1 και Hc2. Και λέω Hc1,2 διότι θεωρώ σωστό να μην αφήνονται οι όροι Nc1 και Nc2 μόνοι τους, μιας και παραγωγίζουν (που υποθέτω ότι ειναι κακό  )

[Johnny English]

Στους παρανομαστές δεν έχω πουθενά ρ... τί routh να πάρω;

Ποια συνάρτηση μεταφοράς εξετάζετε;;

Θεωρώντας το ρ γνωστό σχηματίζεις τον πίνακα με τα α β ε και γ. Εχεις 5 εξισώσεις με 6 αγνώστους οποτε θεωρείς μια τιμή για μια απο τις μεταβλητές. Εγώ θεώρησα γ2=0
Οι υπόλοιπες σταθερές θα σου βγουν συναρτήσει του ρ και κάποιων αριθμών. Συνεπώς τα Nc2 και Dc εξαρτώνται από το ρ. Εγώ είπα ότι θέλω το Dc μου να έχει ευσταθείς πόλους οποτε πήρα routh για τους συντελεστες του. Βγήκε ότι ρ>-3 και ρ>1/2 άρα ρ>1/2

Από τη στιγμή που το g(s) δεν εμφανίζεται στην Hκ, πρέπει να μελετήσει κάποιος τι γίνεται στα Hc1 και Hc2. Και λέω Hc1,2 διότι θεωρώ σωστό να μην αφήνονται οι όροι Nc1 και Nc2 μόνοι τους, μιας και παραγωγίζουν (που υποθέτω ότι ειναι κακό  )

αφού θέλει οι βηματικές διαταραχές να έχουν παροδική επίδραση στην έξοδο, όπως μπορείς να δεις και στη σελίδα 277, θα θεωρήσεις το ε0 = 0, ώστε το Dc(0) = 0. Οπότε θα απαλείψεις την 1η στήλη του πίνακα κάτι που είναι επιτρεπτό γιατί ο υπόλοιπος 5χ5 είναι ομαλός.

Από την παραπάνω διαδικασία, προκύπτουν Hc1 και Hc2 τα οποία δεν έχουν στον παρανομαστή τους το ρ και είναι κανονικά για κάθε ρ. Επιπλέον, το Hκ δεν έχει πουθενά ρ. Άρα είναι ευσταθή.

Σωστά μέχρι εδώ;;;;

Στο (γ) τώρα.. σφάλμα εξόδου για είσοδο τη μοναδιαία βηματική δεν είναι το μόνιμο σφάλμα θέσης;;; Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα από τη σελίδα 203 του Α τόμου. Γιατί μου βγαίνει.. 6? Πρέπει να βγει συνάρτηση του ρ? Μήπως τελικά είμαι από την αρχή λάθος?!?!?

 

σκατομαθήματα γαμώ το φελέκι μου στα διάλα να τα περάσω να τελειώσω

[AgentCain]

Χμμ αυτο με τις διαταραχες μου ξεφυγε, θα το ριξω και γω μια ματια με εο=0

[duffy]

αφού θέλει οι βηματικές διαταραχές να έχουν παροδική επίδραση στην έξοδο, όπως μπορείς να δεις και στη σελίδα 277, θα θεωρήσεις το ε0 = 0, ώστε το Dc(0) = 0. Οπότε θα απαλείψεις την 1η στήλη του πίνακα κάτι που είναι επιτρεπτό γιατί ο υπόλοιπος 5χ5 είναι ομαλός.

Από την παραπάνω διαδικασία, προκύπτουν Hc1 και Hc2 τα οποία δεν έχουν στον παρανομαστή τους το ρ και είναι κανονικά για κάθε ρ. Επιπλέον, το Hκ δεν έχει πουθενά ρ. Άρα είναι ευσταθή.

Σωστά μέχρι εδώ;;;;

Στο (γ) τώρα.. σφάλμα εξόδου για είσοδο τη μοναδιαία βηματική δεν είναι το μόνιμο σφάλμα θέσης;;; Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα από τη σελίδα 203 του Α τόμου. Γιατί μου βγαίνει.. 6? Πρέπει να βγει συνάρτηση του ρ? Μήπως τελικά είμαι από την αρχή λάθος?!?!?

 curses

Πως έβγαλες τα γ0,γ1,γ2 ανεξαρτητα του ρ???

[AgentCain]

Όντως για εο=0 προκύπτει ότι το Dc έχει συντελεστές ανεξάρτητους από το ρ. Το θέμα είναι όμως ότι δε ξέρω κατα πόσο όμως είναι σωστό αυτό (ενώ το λέει πράγματι μέσα στο βιβλίο οπως λες) καθώς το 1/Dc δε θα σου δίνει πολύ μεγάλες τιμές για χαμηλές συχνότητες ->0 ?

Αν εφτανα στο σημείο όπου Dc εχει μονο σταθερους όρους, εγώ θα του λεγα ότι το ρ δεν επιδρα στην ευστάθεια

[Johnny English]

τα γ0,1,2 δεν είπα ότι είναι ανεξάρτητα του ρ. τα ε0,1,2 είναι.

[AgentCain]

Στο (γ) τώρα.. σφάλμα εξόδου για είσοδο τη μοναδιαία βηματική δεν είναι το μόνιμο σφάλμα θέσης;;; Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα από τη σελίδα 203 του Α τόμου. Γιατί μου βγαίνει.. 6? Πρέπει να βγει συνάρτηση του ρ? Μήπως τελικά είμαι από την αρχή λάθος?!?!?

 

Βασικά το σφάλμα εξόδου θυμάμαι ότι ορίζεται σαν e=u-y. Αυτό που λες εσυ είναι η τελική τιμή σφάλματος (οπότε και s=0 για t->oo)
Ομως το e=u(1-Hκ). Αφού το Hκ είναι ανεξάρτητο του ρ, πως θα βγει συναρτήσει του? 

[vasmil]

Στο (γ) τώρα.. σφάλμα εξόδου για είσοδο τη μοναδιαία βηματική δεν είναι το μόνιμο σφάλμα θέσης;;; Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα από τη σελίδα 203 του Α τόμου. Γιατί μου βγαίνει.. 6? Πρέπει να βγει συνάρτηση του ρ? Μήπως τελικά είμαι από την αρχή λάθος?!?!?

 

Βασικά το σφάλμα εξόδου θυμάμαι ότι ορίζεται σαν e=u-y. Αυτό που λες εσυ είναι η τελική τιμή σφάλματος (οπότε και s=0 για t->oo)
Ομως το e=u(1-Hκ). Αφού το Hκ είναι ανεξάρτητο του ρ, πως θα βγει συναρτήσει του? 

Ακριβώς αυτό σκεφτόμουν και εγώ. Ή κάτι δεν καταλάβαμε καλά, ή θα βγει ανεξάρτητο του ρ. Παίρνοντας αντίστροφο Μ/Τ Laplace πάντως το σφάλμα μου βγαίνει e(t)=(t+1)exp(-t)

[AgentCain]

Καλά βέβαια με αυτά τα "συναρτήσει του Χ" έχουμε ξαναδεί παρόμοιες καταστάσεις που λες "τι παίζει"
Θυμίζω τα ΣΑΕ1 όπου σε ενα θέμα μπορούσες να διώξεις μια μεταβλητή (αναγκαζόσουν βασικά λόγω των συνθηκών)

[Cthulu]

Και εγώ είχα την ίδια απορία με το 1ο του Σεπ 2009. Μετά σκέφτηκα ότι ίσως ήθελε να κάνεις τη σχεδίαση για κάποιο ονομαστικό ρ πχ 1 και μετά να δεις πώς επηρρεάζεται η ευστάθεια αν το ρ μεταβάλλεται. Αλλά και πάλι αν εννόουσε αυτό έπρεπε να το ξεκαθαρίζει..

[fantomas]

Λοιπόν τσέκαρα το χάος των λυμένων ασκήσεων και έχω τα ίδια αποτελέσματα με σένα σε:
-Ολα: Ιούνης 09,Πτυχιακή 10,Ιούνης 10,
-Πτυχιακη 2011(μόνη διαφορά το 2β),θα το τσεκάρω)
-Σεπτέμβρης 10 πρώτο θέμα
-Σεπτέμβρης 09 πρώτο θέμα ΕDIT2: Συμφωνα με τις ασκησεις του Πετρίδη είσαι σωστός και στο δευτερο θεμα.

Έχω ένα πρόβλημα με το ΓΑΚ-ΑΣ,απ'ότι φαίνεται.Ξαναλύνω και σου λέω τι παίζει με τα υπόλοιπα.

Ομοίως τσέκαρα κ γω...
ΣΕΠΤ 2010,Θέμα 2ο,α)κ=1/7,κ1=14,κ2=-77
β)?

ΠΤΥΧΙΑΚΗ 2011,ΘΕΜΑ 2ο όντως υπάρχει διαφορά στο 2β)
κ<(7+ρ)/(1+0,5ρ)  και κ<7ρ/(3,5ρ-3) με ρ>0
βασικά ο kmaniac λυσε για ρ=2 κ του προέκυψε κ<3,5 αν κατάλαβα σωστά αλλά γιατί να το κάνει αυτό?

ΙΟΥΝΙΟΣ 2009,ΘΕΜΑ 1ο
α)κ=5
κ1= -3/4 (νομίζω κάποιος το βρηκε 3/4 αυτό?)
κ2=(5-ρ)/5  ρ>0

β)για το β πώς το λύσατε ρε παιδιά?
το λύνω κ μου προκύπει σταθερός αριθμός αντί για εξίσωση εκεί που μπαίνει στο παιχνίδι η απόρριψη διαταραχών

ΣΕΠΤ.2009,ΘΕΜΑ 1ο
α)Η μόνη ένσταση στο γ1=-7+2ρ
β)ρ>0,618
γ)Ε(s)=V(s)-Y(s) κ μετά lim t-->00 (v(t)-y(t)) όπως προείπατε

ΘΕΜΑ 2ο
κ=16
Α=2
κ1=3/8
κ2=5/16
σε αυτό γιατί βγάζω άλλα σε σχέση με σας???

[Verminoz]

Ιούνιος 2009

Θέμα 1
α) κ=5, κ1==3/4,κ2=(5-ρ)/5
β) α<5,55, α=2κ, κ1=(-5α+35)/2α ,κ2=(-5+α-ρ)*2/α
Θέμα 2
ε0=0,ε1=1,ε2=1,γ0=4,γ1=3,γ2=1

Σεπτέμβριος 2009

Θέμα 1
α) ε0=0,ε1=1,ε2=1,γ0=ρ,γ1=-5+2ρ,γ2=ρ-3
β) ρ>0
γ)μηδενικό σφάλμα
Θέμα 2
Α=10, κ=3,2, κ1=6/16, κ2=50/32

Ελπίζω να βοήθησα.Σε ότι έχω λάθος πείτε μου να το διορθώσω

Στο β γιατί πρέπει ρ>0? Αφού δεν υπάρχει ρ στον παρονομαστή το μόνο ενδεχόμενο πρόβλημα για αστάθεια είναι οι τιμές του ρ που καταλήγουν σε αριθμητή που απαλείφει κάποιον πόλο? Ή μαλακίες λέω?