[ΣΑΕ Ι] Θέματα 2014

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[svart]

βγάζω ότι για ω=1 φ=-52,6. άρα πρέπει να μικραίνω και άλλο το ω . Κάνω λάθος ε?
[thanks για το bode, ούτε το χα σκεφτεί]

Και μεγαλύτερα περιθώρια φάσης σημαίνει να μικραίνει η φάση?

Εγώ με ω=7 εβγαλα περιθώριο +50 οπότε το άφησα έκει.

[Αλντεμπαράν]

Α(s) = 10kp/ (1+s)(1+s/10)(1+s/30)  . Aυτό βγάζει

<Α(jω) = -arctan(ω)-αrctan(ω/10)-arctan(ω/30)

Διαφωνείς?

[svart]

Α(s) = 10kp/ (1+s)(1+s/10)(1+s/30)  . Aυτό βγάζει

<Α(jω) = -arctan(ω)-αrctan(ω/10)-arctan(ω/30)

Διαφωνείς?

Καθόλου, αλλά το περιθώριο φάσης ειναι Φ=180 + <Α(jω)

[Αλντεμπαράν]

Ναι σωστός, ψάρωσα (με + είναι ο τύπος )


thanks!

[svart]

σωστα

[Jim D. Ace]

apo ianouario 2014 thema 2o to a ti shmainei?

ps sorry gia ta greeklish

[svart]

apo ianouario 2014 thema 2o to a ti shmainei?

ps sorry gia ta greeklish

Έχει ειπωθεί πιο πίσω, αλλά lim(Hyd)=0, s-->0

[Jim D. Ace]

thanks

[Mumm-ra ο παντοντινός]

Βασίλη ευχαριστούμε πολύ για τα λυμένα! Έχω 2 απορίες όμως,στο 2ο θέμα,Ιανουάριος 2014

1)Αυτά με τις διαταραχές πώς ακριβώς βγαίνουν? Και τον χειμώνα είχα ψάξει στο βιβλίο αλλά έχει πολύ σκόρπια πράγματα.Συγκεκριμένα,τι ακριβώς εννοείς ess,d=lims*( u(s)-y(s) ) και διώχνεις το u(s)?

2)Στο 3ο ερώτημα, δοκιμάζεις με μ=4 και ταυτόχρονα λες ότι |σ|min >2.08 λόγω προδιαγραφής. Και πιο μετά λες ότι δεν μας μας βγήκε το ts άρα ας βάλω μ=2.
Ναι όμως |σ|min >2.08 σημαίνει θέλω ΤΟΝ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ πόλο τουλάχιστον με πραγματικό μέρος 2.08 ή μεγαλύτερο.Αυτό αφενός δεν χαλάει έχοντας ως πόλους το 0(διπλός)?
Επίσης τι άλλαξε κάνοντας το μ=2?
Τέλος,σε τι χρησιμεύει να βρεις τις ρίζες της εξίσωσης 1+κ*Α(s)=0?? Αφού για ΓΤΡ εσύ μελετάς την L(s),τους πόλους και τα μηδενικά της...

[vasilis94]

Βασίλη ευχαριστούμε πολύ για τα λυμένα! Έχω 2 απορίες όμως,στο 2ο θέμα,Ιανουάριος 2014

1)Αυτά με τις διαταραχές πώς ακριβώς βγαίνουν? Και τον χειμώνα είχα ψάξει στο βιβλίο αλλά έχει πολύ σκόρπια πράγματα.Συγκεκριμένα,τι ακριβώς εννοείς ess,d=lims*( u(s)-y(s) ) και διώχνεις το u(s)?

Για τις διαταραχές απ' όσο θυμάμαι είναι σαν να βάζω μηδενική είσοδο και να έχω μόνο τις διαταραχές. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι το σφάλμα (δηλαδή η διαφορά) από την u όμως, για αυτό και το συγκεκριμένο όριο. Στην y(s) βέβαια θα αντικαταστήσεις την H_yd(s) * d(s).

Κατά κάποιο τρόπο είναι σα να παίρνεις επαλληλία:
- διαφορά λόγω εισόδου με μηδενική d(s): lim s*(u(s)-y(s))=lim(s*(1/s-H(s)*1/s)) κλπ όπως ξες
- διαφορά λόγω διαταραχών με μηδενική είσοδο: lim s(u(s)-y(s)) αλλά u(s)=0 και y(s) εδώ μόνο από Hyd.
- συνολικό σφάλμα το άθροισμα

2)Στο 3ο ερώτημα, δοκιμάζεις με μ=4 και ταυτόχρονα λες ότι |σ|min >2.08 λόγω προδιαγραφής. Και πιο μετά λες ότι δεν μας μας βγήκε το ts άρα ας βάλω μ=2.
Ναι όμως |σ|min >2.08 σημαίνει θέλω ΤΟΝ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ πόλο τουλάχιστον με πραγματικό μέρος 2.08 ή μεγαλύτερο.Αυτό αφενός δεν χαλάει έχοντας ως πόλους το 0(διπλός)?
Επίσης τι άλλαξε κάνοντας το μ=2?
Τέλος,σε τι χρησιμεύει να βρεις τις ρίζες της εξίσωσης 1+κ*Α(s)=0?? Αφού για ΓΤΡ εσύ μελετάς την L(s),τους πόλους και τα μηδενικά της...

Νομίζω μπερδεύεις τον ανοικτό βρόγχο με τον κλειστό. O διπλός πόλος στο 0 που λες είναι στον ανοικτό βρόγχο δηλαδή όταν πολλάπλασιάζεις Hc*G (το πρώτο ελεγκτής, το 2ο το σύστημα). Αν δεις όμως στη 2η σειρά της άσκησης με μοναδιαία ανάδραση βγαίνει αυτό το 1+κH*G (το κ ένα κέρδος απλά) στον παρονομαστή.

Ο ΓΤΡ είναι λοιπόν οι πόλοι που θα έχει το σύστημα σου μετά την εφαρμογή ανάδρασης. Και ταυτόχρονα είναι και οι λύσεις της 1+κΗ*G=0 αφού αυτό είναι στον παρονομαστή. Βάζεις μια τιμή κέρδους k και παίρνεις πχ 3 σημεία-πόλους και θες όλα να είναι αριστερότερα του -2.08.

Ε, αυτό με μ=4 δε γίνεται (τα σημεία ανήκουν πάνω στους κλάδους του ΓΤΡ). Τι θες; Να πας το σημείο τομής λίγο αριστερότερα. Αν κάνεις κανά δυό ασκήσεις μόνος να μάθεις τον τύπο για το ΟΑ θα δεις ότι θες πιο αριστερά το μηδενικό (στο -4). Έτσι φαίνεται ότι οπτικά τουλάχιστον για κάποιο k μπορεί και τα 3 σημεία να χουν πραγματικό μέρος μικρότερο από -2,08.

Τις ρίζες τέλος τις βγάζω για επαλήθευση, όπως και στα περισσότερα σχεδιαστικά. Είναι οι πόλοι του ΣΚΒ. Απλώς δε μπορείς να λύνεις 10 3βάθμιες (ή και μεγαλύτερου βαθμού) και να δοκιμάζεις κατά τη σχεδίαση, ούτε καν με κομπιουτεράκι. Για αυτό ο ΓΤΡ οπτικοποιεί ποιοτικά την πορεία των λύσεων συναρτήσει του κ.

[di_em]

Σεπτέμβρη 2014 θέμα 2ο οι γωνίες αναχώρησης μου βγαίνουν 0 μοίρες και για τους 2 πόλους και όχι +-90 όπως βγάζει στις λύσεις που έχει στα downloads... δεν είναι 180-γωνίες προς πόλους+γωνίες προς μηδενικά?

[paul]

Σεπτέμβρη 2014 θέμα 2ο οι γωνίες αναχώρησης μου βγαίνουν 0 μοίρες και για τους 2 πόλους και όχι +-90 όπως βγάζει στις λύσεις που έχει στα downloads... δεν είναι 180-γωνίες προς πόλους+γωνίες προς μηδενικά?

Εγω χρησιμοποιω τον τυπο (180+i360)/(n-m) οπου n πληθος πολων,m πληθος μηδενικων και i=0,1,2,...,n-m-1
και βγαζω τα ιδια

[di_em]

Αυτός που λες δεν είναι ο τύπος για τις γωνίες των ασυμπτώτων? Για τις γωνίες αναχώρησης απο πόλους λέω εγώ...

[paul]

Αυτός που λες δεν είναι ο τύπος για τις γωνίες των ασυμπτώτων? Για τις γωνίες αναχώρησης απο πόλους λέω εγώ...

Ωπ σορρυ εχεις δικαιο...

[weiss]

Αυτός που λες δεν είναι ο τύπος για τις γωνίες των ασυμπτώτων? Για τις γωνίες αναχώρησης απο πόλους λέω εγώ...

Για να βρείς τη γωνία αναχώρησης από ένα πόλο (έστω ρ0) παίρνεις ένα σημείο του μιγαδικού επιπέδου (έστω ρ1) κοντά στον πόλο που σ' ενδιαφέρει. Κι αυτό διότι η γωνία που σχηματίζουν οι υπόλοιποι πόλοι και μηδενικά με το ρ1 είναι περίπου ίση με τη γωνία που σχηματίζουν με το ρ0. Μόνη εξαίρεση η γωνία που σχηματίζει το ρ0 με το ρ1, αφού ξέρεις ότι η απόσταση τους είναι μικρή, αλλά δε ξέρεις από ποια μεριά προσεγγίζει το ρ1 το ρ0. Αυτή την άγνωστη γωνία την αφήνουμε μεταβλητή (θ). Τέλος θέλουμε το ρ1 να είναι σημείο του ΓΤΡ, οπότε:

(άθροισμα γωνιών του ρ1 με μηδενικά) - (άθροισμα γωνιών του ρ1 με πόλους) = -180

Στη συγκεκριμένη περίπτωση θέλουμε τη γωνία αναχώρησης των πόλων στο μηδέν. Οπότε το ρ1 είναι ένα σημείο κοντά στο μηδέν. Η γωνία που θα σχηματίζει το μηδενικό στο -2 και ο πόλος στο -1 θα είναι η γωνία που σχηματίζουν με το 0, άρα μηδενική γωνία. Στο 0 έχεις διπλό πόλο και έκαστος συνισφέρει θ. Επομένως:

0 - 0 - θ - θ = -180 => θ = 90

Άρα ο θα έχεις ένα κλάδο που φεύγει με γωνία 90 και τον αντίστοιχο συζυγή που φεύγει με γωνία -90.