[ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[kanou_tom]

δεν το έχω λυμένο αλλά μπορώ να σου πω τι πρέπει να κάνεις:
στο πρώτο ερώτημα κάνεις ΓΤΡ και βλέπεις ότι ο μικρότερος χρόνος αποκατάστασης βρίσκεται στο σημείο που ενώνονται οι καμπύλες στον x'x
στο δεύτερο ερώτημα με τον πόλο αφαιρείς το μηδενικό που έχεις από το συστημά σου στο 2 και προσθέτεις ένα μηδενικό ποιο δεξία με σκοπό να μεταφέρεις όλο τον ΓΤΡ ποιο δεξιά. Αν δεν είχες περιορισμό στο Κ θα μπορούσες να βάλεις το μηδενικό στο -8 για να έχεις για μεγάλα Κ πάντα χρόνο αποκατάστασης κάτω από 0,5, αλλά επειδή έχεις το περιορισμό αυτό το βάζεις ποιο δεξία (πχ -5). Καλό είναι οι λύσεις σου να βρίσκονται πάνω στο x'x οπότε θα βρεις το καινούριο σημείο σύγκλισης (θέλεις να είναι αριστερά του -8) και θα πάρεις μια τιμή του Κ που να σου δίνει θέσεις κοντά εκεί. Έτσι θα έχεις λύσεις της χαρακτηριστικής εξίσωσης αριστρερά του -8 και ο μεγαλύτερος αριθμός (επειδή αρνητικά αυτό με το μικρότερο μέτρο) θα είναι ο αριθμητής στην εξίσωση για τον χρόνο αποκατάστασης.

Ο λόγος που με τον πόλο αφαιρούμε το μηδενικό είναι ότι σε κάθε άλλη περίπτωση,αν εισάγαμε νέο πόλο(διαφορετικό του υπάρχοντος μηδενικού) στο σύστημα πρακτικά θα γινόταν πιο αργό; Επίσης το νέο μηδενικό θα μπορούσαμε να το βάλουμε οπουδήποτε θέλουμε δεξιά του -8;

Edit : Για παράδειγμα βάζοντας το νέο μηδενικό στο s=-6 η τιμή του k είναι περίπου στο 16(δεν ικανοποιεί περιορισμό). Υπάρχει κάποιος τρόπος για να προσδιορίσουμε με ακρίβεια το μηδενικό; Η απλά εμπειρικά και με δοκιμές;

[Μπιγκόνια]

Ο λόγος που με τον πόλο αφαιρούμε το μηδενικό είναι ότι σε κάθε άλλη περίπτωση,αν εισάγαμε νέο πόλο(διαφορετικό του υπάρχοντος μηδενικού) στο σύστημα πρακτικά θα γινόταν πιο αργό; Επίσης το νέο μηδενικό θα μπορούσαμε να το βάλουμε οπουδήποτε θέλουμε δεξιά του -8;

Edit : Για παράδειγμα βάζοντας το νέο μηδενικό στο s=-6 η τιμή του k είναι περίπου στο 16(δεν ικανοποιεί περιορισμό). Υπάρχει κάποιος τρόπος για να προσδιορίσουμε με ακρίβεια το μηδενικό; Η απλά εμπειρικά και με δοκιμές;

Ο λόγος που αφαιρούμε το μηδενικό είναι γιατί αν δεν γινόταν αυτό τότε θα είχαμε ένα κλάδο του συστήματος που θα πήγαινε σε αυτό το μηδενικό. Δεδομένου ότι το μηδενικό αυτό είναι αρκετά αριστερά (κοντά στην αρχή των αξόνων) σημαίνει ότι δεν θα μπορέσουμε να γίνουμε ποτέ πιο γρήγοροι εκτός αν βάλουμε κ -> 00. (Βάζοντας κ πρακτικά άπειρο, οι ρίζες της χαρακτηριστικής εξίσωσης είναι τα μηδενικά και το άπειρο, οπότε αναιρούνται με τα μηδενικά στο κλάσμα.

Δεν υπάρχει κάποιος τρόπος, είναι με δοκιμές. Φυσικά δεν είναι απαραίτητο να έχεις πραγματική ρίζα για να υπολογίσεις τον χρόνο αλλά σίγουρα διευκολύνει στις πράξεις. Μια σκέψη που θα μπορούσες να κάνεις είναι ότι όσο πιο δεξιά βάλω το μηδενικό μου τόσο μεγαλύτερο κέρδος θα χρειάζομαι για να πάω αριστερά του.

[Μπουγάτσας]

καλή είναι αλλά θα σου πρότεινα να αφαιρέσεις έναν άλλο πόλο (ίσως το -4) γιατί δεν είναι καλό να παίζεις με τιμές κοντά στο 0 ή θετικές. Θα καταλήξεις στα ίδια θεωρητικά απλά με άλλα νούμερα στα αποτελέσματα.

Δεν υπαρχει προβλημα αν επιλεξουμε το μηδενικο να ειναι ακριβως πανω στον πολο ;

[elenkani]

Παιδιά ξέρει κάποιος πώς λύνεται το θέμα 1β Σεπτέμβριος '17;;

[leukosaraphs!]

Παιδιά ξέρει κάποιος πώς λύνεται το θέμα 1β Σεπτέμβριος '17;;

Παρατηρεις οτι αν θεσεις τον πολο =2 τοτε στην ΣΚΒ υπαρχει αλληλοαναιρεση μεταξυ των ορων (s+2) .

Επειτα αν αναπτυξεις τον παρανομαστη και τον φερεις σε μορφη s^2 +2ζωns+ωn^2 ... μπορεις να βγαλεις μια σχεση για το Κ εκμεταλευμεν@ το γεγονος οτι 2ζωn= 6+Κ και οτι ts = 4/(ζωn)<1/2 .

Στην συνεχεια ξερεις κι το ωn^2 αρα μπορεις να βγαλεις ανισοτητα μεταξυ του ζ και του z (του μηδενικου).

Επιλεγεις τιμη για το Κ => σου βγαινει z>...
Επιλεγεις τιμη για το z => βρισκεις τιμη για το ζ,ωn επιβεβαιωνεις οτι το ts ειναι μικροτερο.

Εναλλακτικο τροπος, για να μην χαθεις:

Μπορεις να πεις οτι ts/(|σ|) > 1/2 ... θα πρεπει δηλαδη να διαλεξεις ενα |σ| > 8 (εγω διαλεξα το 9).

Για το συγκεκριμενο z , με τον ιδιο τροπο βγαζεις τον παρανομαστη της ΣΚΒ σε μορφη s^2 +2ζωns+ωn^2 .

Αρα θα εχεις συγκεκριμενα τα παντα... 2ζωn= 6+Κ και οτι ts = 4/(ζωn)<1/2 . (θα σου βγει το Κ>10).

Επελεξε ενα Κ μεταξυ 10 και 15 και βρες τον ts οντως θα ειναι μικροτερος

[Niobe]

Μπορει να ανεβασει καποιος τους ΓΤΡ απο το 1ο θεμα του σεπτεμβρη? Η ολη τη λυση αν υπαρχει?

εδιτ: ακυρο υπαρχει λυμενη στις φετινες σημειωσεις

[snek]

Ιούνιος 2017 ,θέμα 1ο  , στα προηγούμενα post όλοι στις λύσεις τους δεν χρησιμοποιούν τον τύπο του διπλού πόλου (λύση ορίζουσας , s0= -b/2a) για να πούνε ότι |σ| > 4 και να χτίσουν ανίσωση και όλοι αναφέρουν τι γίνεται στα μεγάλα κ και έτσι επιλέγουν μηδενικό μ > 4 , γιατί είναι αυτό απαραίτητο ?

[Niobe]

Ιούνιος 2017 ,θέμα 1ο  , στα προηγούμενα post όλοι στις λύσεις τους δεν χρησιμοποιούν τον τύπο του διπλού πόλου (λύση ορίζουσας , s0= -b/2a) για να πούνε ότι |σ| > 4 και να χτίσουν ανίσωση και όλοι αναφέρουν τι γίνεται στα μεγάλα κ και έτσι επιλέγουν μηδενικό μ > 4 , γιατί είναι αυτό απαραίτητο ?

Σε ποιον τυπο αναφερεσαι?

Η συμπεριφορά για "μεγαλα k" βγαίνει απο το γεωμετρικό τόπο ριζών. Αν παρατηρήσεις ο ένας πόλος θα φτάσει στο μ και ο άλλος στο άπειρο καθώς το k αυξάνει (υποθέτεις πως η παράμετρος μ της χαρ. εξίσωσης είναι σταθερή και μεταβάλλεις το k). Αφου ο μόνος περιορισμός σου είναι το t_s < 1, θέλεις ένα k αρκετά μεγάλο ώστε να είναι |σ|>4. Με αυτό το σκεπτικό και έχοντας ανισώσεις από τις προηγούμενες 2 προδιαγραφές επιλέγεις το μ και μετά το k.

[snek]

Σε ποιον τυπο αναφερεσαι?

Η συμπεριφορά για "μεγαλα k" βγαίνει απο το γεωμετρικό τόπο ριζών. Αν παρατηρήσεις ο ένας πόλος θα φτάσει στο μ και ο άλλος στο άπειρο καθώς το k αυξάνει (υποθέτεις πως η παράμετρος μ της χαρ. εξίσωσης είναι σταθερή και μεταβάλλεις το k). Αφου ο μόνος περιορισμός σου είναι το t_s < 1, θέλεις ένα k αρκετά μεγάλο ώστε να είναι |σ|>4. Με αυτό το σκεπτικό και έχοντας ανισώσεις από τις προηγούμενες 2 προδιαγραφές επιλέγεις το μ και μετά το k.

s0= -b/2a = (-2-5kp)/2 , θέλουμε |σ|>=4 => |2+5kp|>= 8 => kp >= 6/5 και βάζει αυτού επέλεξε είτε το kp πρώτα είτε το μ , με βάσει τις προηγούμενες προδιαγραφές

[MrRobot]

Topic που περιέχει απορίες αποκλειστικά για θέματα εξετάσεων του έτους 2017

[isitsou]

Ειναι σωστη αυτη η λυση για το πρωτο θεμα του Φεβρουαριου του '17 ;

καλή είναι αλλά θα σου πρότεινα να αφαιρέσεις έναν άλλο πόλο (ίσως το -4) γιατί δεν είναι καλό να παίζεις με τιμές κοντά στο 0 ή θετικές. Θα καταλήξεις στα ίδια θεωρητικά απλά με άλλα νούμερα στα αποτελέσματα.

Στα downloads έχει μία διαφορετική λύση για αυτό το πρόβλημα(θεμα1ο_ερώτημα 2ο_Φεβρουάριος2017) και έχω μπερδέψει τα μπούτια μου για το ποιο απο τα δύο είναι σωστό... αν κάποιος βγάζει άκρη ας το ξεκαθαρίσει λιγάκι!!!      


EDIT:Προστέθηκαν και οι δύο "αντικρουόμενες" λύσεις ώστε να γίνεται άμεσα η σύγκριση.

[TheoProt]

καλή είναι αλλά θα σου πρότεινα να αφαιρέσεις έναν άλλο πόλο (ίσως το -4) γιατί δεν είναι καλό να παίζεις με τιμές κοντά στο 0 ή θετικές. Θα καταλήξεις στα ίδια θεωρητικά απλά με άλλα νούμερα στα αποτελέσματα.


Στα downloads έχει μία διαφορετική λύση για αυτό το πρόβλημα(θεμα1ο_ερώτημα 2ο_Φεβρουάριος2017) και έχω μπερδέψει τα μπούτια μου για το ποιο απο τα δύο είναι σωστό... αν κάποιος βγάζει άκρη ας το ξεκαθαρίσει λιγάκι!!!      

Το πρώτο ερώτημα νομίζω είναι σίγουρα σωστό. Και το δεύτερο είναι σωστό απλά αν δεν το βρει κατευθείαν κάποιος μπορεί να δοκιμάσει τιμές για το z και σχεδιάζοντας κάθε φορά τον γεωμετρικό τόπο να βγάλει συμπεράσματα. Σίγουρα πάντως με βάση την προδιαγραφή για τον χρόνο αποκατάστασης θα πρέπει ο πόλος να είναι αριστερότερα του -8. Μιλάω για τη λύση της φωτογραφίας που ανέβασες.

[isitsou]

Το πρώτο ερώτημα νομίζω είναι σίγουρα σωστό. Και το δεύτερο είναι σωστό απλά αν δεν το βρει κατευθείαν κάποιος μπορεί να δοκιμάσει τιμές για το z και σχεδιάζοντας κάθε φορά τον γεωμετρικό τόπο να βγάλει συμπεράσματα. Σίγουρα πάντως με βάση την προδιαγραφή για τον χρόνο αποκατάστασης θα πρέπει ο πόλος να είναι αριστερότερα του -8. Μιλάω για τη λύση της φωτογραφίας που ανέβασες.

Οκ, αρα αν κατάλαβα σωστά θα βάλουμε ένα ψιλοrandom μηδενικό έτσι ώστε να αλλάξει σχήμα ο ΓΤΡ, με σκοπό να μπορέσουμε στην πορεία να πούμε ότι για Κ μεγαλύτερο απο "κάτι" θα έχουμε πόλους αριστερότερα απο το -8 και άρα χρόνο αποκατάστασης μικρότερο του 0.5. Δηλαδή δεν παίζει και πολύ ρόλο το τι μηδενικό θα βάλουμε αρκεί να υπολογίσουμε το σωστό K μετέπειτα.
Σωστα????     

(το 1ο ερώτημα είναι σίγουρα σωστό!  )

[TheoProt]

Οκ, αρα αν κατάλαβα σωστά θα βάλουμε ένα ψιλοrandom μηδενικό έτσι ώστε να αλλάξει σχήμα ο ΓΤΡ, με σκοπό να μπορέσουμε στην πορεία να πούμε ότι για Κ μεγαλύτερο απο "κάτι" θα έχουμε πόλους αριστερότερα απο το -8 και άρα χρόνο αποκατάστασης μικρότερο του 0.5. Δηλαδή δεν παίζει και πολύ ρόλο το τι μηδενικό θα βάλουμε αρκεί να υπολογίσουμε το σωστό K μετέπειτα.
Σωστα????     

(το 1ο ερώτημα είναι σίγουρα σωστό!  )

Τα μηδενικά παίζουν σημαντικό ρόλο σχετικά με τον χρόνο αποκατάστασης. Το ότι θέλουμε πραγματικό μέρος του πόλου αριστερότερα του -8 προκύπτει από τον τύπο του χρόνου αποκατάστασης 4 / σ.   Γενικά, αν έχω καταλάβει κι εγώ καλά, το ιδανικό θα ήταν αν μπορούσαμε να απαλείψουμε τα μηδενικά με πόλους προκειμένου να πετύχουμε καλό χρόνο αποκατάστασης. Επειδή δεν το έχω καταλάβει κι εγώ καλά, αν μπορούσε κάποιος να βοηθήσει καλό θα ήταν.

[Μπιγκόνια]

Τα μηδενικά παίζουν σημαντικό ρόλο σχετικά με τον χρόνο αποκατάστασης. Το ότι θέλουμε πραγματικό μέρος του πόλου αριστερότερα του -8 προκύπτει από τον τύπο του χρόνου αποκατάστασης 4 / σ.   Γενικά, αν έχω καταλάβει κι εγώ καλά, το ιδανικό θα ήταν αν μπορούσαμε να απαλείψουμε τα μηδενικά με πόλους προκειμένου να πετύχουμε καλό χρόνο αποκατάστασης. Επειδή δεν το έχω καταλάβει κι εγώ καλά, αν μπορούσε κάποιος να βοηθήσει καλό θα ήταν.

καλά τα λες, τα μηδενικά πάνε τον ΓΤΡ πιο αριστερά. Τώρα κάποιες φορές σε βολεύει να βάλεις το μηδενικό πάνω στον πόλο γιατί όλο το υπόλοιπο σύστημα είναι ικανό από μόνο του να σου προσφέρει την προδιαγραφή που θέλεις, ενώ άλλες φορές που δεν είναι τότε τοποθετείς το μηδενικό (συνήθως) αριστερά ώστε για όσο μεγαλώνει το Κ να πηγαίνεις πιο αριστερά. Μπορείς να δεις και την σελίδα 69 που έχει διάφορα σχόλια για θέματα πάνω σε αυτά.