Γρήγορο Φως![aka Βουλίτσα]

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[Nessa]

Το μέγιστο ενός κύματος δημιουργείται κάθε φορά από την ίδια ενέργεια που διαδόθηκε!

Όχι πάντα.

[Turambar]

Το μέγιστο ενός κύματος δημιουργείται κάθε φορά από την ίδια ενέργεια που διαδόθηκε!

Όχι πάντα.

αλλά;

[Nessa]

Το κύμα δημιουργείται κάθε φορά από την ίδια ενέργεια που διαδόθηκε. Το μέγιστο είναι ένα χαρακτηριστικό του κύματος. Εάν συμβάλουν πολλά κύματα μαζί, το μέγιστο μπορεί να μετακινείται γρηγορότερα από την ταχύτητα διάδοσης της ενέργειας.

[Megawatt]

Τι αντι-επιστημονικά λόγια έίναι αυτά? Τί σημαίνει η φράση: Το λέιζερ εγώ μπορώ να το στρέψω όσο γρήγορα θέλω ? Επιτρέπεται απο σένα? Καταλαβαίνεις τί με ρωτάς????????????????????????????? Με βάζεις να συγκρίνω την ταχύτητα της Βουλίτσας με αυτήν του φωτός ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΕ ΑΦΗΝΕΙΣ ΝΑ ΛΑΒΩ ΣΑΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΤΗΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ!!! Ε, ΤΟΤΕ ΠΩ ΘΑ ΣΥΓΚΡΙΝΩ, ΜΟΥ ΛΕΣ????? ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΜΕ ΟΠΟΙΑ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΘΕΛΩ? Η ΙΔΙΑ Η ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑ ΣΟΥ ΑΦΑΙΡΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ. Άκου εκεί θέλω...τς...τς...τς

Ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω τι θέλεις να μου πεις. Το λέιζερ μπορώ να το στρέψω με διάφορες ταχύτητες, συμφωνείς ή διαφωνείς; Άρα ο χρόνος που κάνει ο παρατηρητής σου να στραφεί είναι διαφορετικός σε κάθε περίπτωση, έτσι; Όμως ο χρόνος που πήρες εσύ είναι ίδιος σε κάθε περίπτωση! Άρα δε μπορεί τα δύο αυτά μεγέθη να είναι το ίδιο πράγμα, αφού το ένα είναι σταθερό και το άλλο αλλάζει! Εσύ τι προσπαθείς να μου πεις; Και πού είπα εγώ ότι δε σε αφήνω να πάρεις σαν ταχύτητα αναφοράς την ταχύτητα του φωτός;

Καλά, ποιός χρόνος που πήρα εγώ , είναι ο ίδιος σε κάθε περίπτωση? Θα με τρελάνεις? Αυτό ακριβώς δεν λέω? Όταν αλλάζει η απόσταση του τοίχου από το λέιζερ, αλλάζει και αυτός ο χρόνος μέσα στον οποίο καλέιται ο παρατηρητής του λέιζερ να στραφεί! ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΝΟΥΜΕ ΜΕ ΤΗΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ Η ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑΘΕΡΗ ΚΑΙ ΑΡΑ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ (που αλλάζει η απόσταση του τοίχου) ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΖΕΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΔΙΕΞΑΓΩΓΗΣ ΤΟΥ ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΣ(=ΣΤΡΕΨΗ ΛΕΙΖΕΡ), βάζω τον παρατηρητή να ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΕΙ ΤΟ ΠΕΙΡΑΜΑ ΜΑΣ μέσα στον ΧΡΟΝΟ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  ΤΟ ΠΡΕΠΕΙ, έχει νόημα ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ
57;α συγκρίνουμε με την ταχύτητα του φωτός και όχι ΑΟΡΙΣΤΑ! Ο παρατηρητής του λέιζερ, έχει την ταχύτητα που του επιβάλλουμε εμείς κάθε φορα, και όχι μια συγκεκριμένη ταχύτητα!

ΑΡΑ , όταν ο τόιχός είναι σε απόσταση ενός έτους φωτός από το λέιζερ, καλείται ο παρατηρητής του λέιζερ να στραφεί μέσα σε χρόνο ΕΝΟΣ ΕΤΟΥΣ!!! προκειμένου να συγκρίνουμε με την ταχύτητα του φωτός και άρα να έχει νόημα το πείραμα μας με την Βουλίτσα. 
ΕΤΣΙ , όταν ο τόιχός είναι σε απόσταση 3 εκατοστά από το λέιζερ, καλείται ο παρατηρητής του λέιζερ να στραφεί μέσα σε χρόνο απειροστά μικρό!!!(=όσο δλδ χρόνο χρειάζεται το φως για να διανύσει απόσταση 3 εκατοστα) προκειμένου να συγκρίνουμε με την ταχύτητα του φωτός και άρα να έχει νόημα το πείραμα μας με την Βουλίτσα.

Κατάντησα να κάνω copy-paste από προηγούμενο ποστ μου! Δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά.

[Nessa]

ΑΡΑ , όταν ο τόιχός είναι σε απόσταση ενός έτους φωτός από το λέιζερ, καλείται ο παρατηρητής του λέιζερ να στραφεί μέσα σε χρόνο ΕΝΟΣ ΕΤΟΥΣ!!!

Μα εγώ μπορώ να τον κάνω να στραφεί και μέσα σε ένα δευτερόλεπτο!

[Megawatt]

Χαίρω πολύ!!! Για νέο μου το λές? Και γώ μπορώ!!

ΑΛΛΑ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΑΚΟΥΣ ΣΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΤΟΥ ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΣ! Αν θες να ξέρεις, τότε ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ ΒΟΥΛΙΤΣΑ! Για να είμαι πιο σωστός, τότε υπάρχει μια αχνή Βουλίτσα η οποία όμως θα είναι ακίνητη! Όπως ακριβώς συμβαίνει με το φως των αστεριών που απέχουν έτη φωτός από την Γη.
Γιατί η νύχτα είναι σκοτεινή ενώ υπάρχουν δισεκατομύρια αστέρια στον Γαλαξία μας? Το σκέφτηκες ποτέ? Κάθε ένα σχεδόν από αυτά, αφήνει μια αχνή Βουλίτσα πάνω στον νυχτερινό ουρανό της  Γης και όλες αυτές είναι ακίνητες! Ενώ στην πραγματικότητα οι αστέρες κινούνται. Είναι το γνωστό milky way του Γαλαξία μας, που το καλοκαίρι φαίνεται σαν μια "διαμαντένια γραμμή" από Βορρά προς Νότο. Και αν κάθε τέτοιος αστέρας, που έχει πες την αντίστοιχη με του Ήλιου την φωτεινή ρόή, διαιρούμενη με τα στερεακτίνια του δίνει ποσότητα φωτός τάδε Καντέλες (candela) που αφήνει μια Βουλίτσα πάνω στον νυχτερινό ουρανό, τότε πόση ποσότητα φωτος θα έχει η Βουλίτσα σου που προέρχεται από το μικροσκοπικό μπρελόκ-λέιζερ??? Απορώ....

Επίσης, δεν υπακούς στις συνθήκες του πειράματος, αφού δεν συγκρίνεις με την ταχύτητα του φωτός! Γιατί ακόμα και αν πάρουμε την ακτίνα του λέιζερ σαν ευθεία ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ-ΑΚΑΜΠΤΗ γραμμή, τότε το να γυρίσεις το λέιζερ σε χρόνο ενός δευτερολέπτου ενώ το φως θέλει 1 χρόνο να φτάσει στον τοίχο, τότε ΔΕΝ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ! Και το αποτέλεσμα είναι ότι η υποτιθέμενη Βουλίτσα διανύει άπειρη απόσταση σε 1 δευτερόλεπτο, όταν το φως ακόμα θέλει ένα χρόνο για να φτάσει τον τοίχο!! Δηλαδή η ΑΚΑΜΠΤΗ-ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ευθεία ούτως ή άλ&#
955;ως δημιουργεί σημείο τομής(=υποτιθέμενη Βουλίτσα) που τρέχει με άπειρη ταχύτητα, όχι μόνο λίγο πάνω από αυτήν του φωτός. 

Αλλά είπαμε στο καμπυλωμένο σύμπαν, ακόμα και μια ευθεία θα στράβωνε...

[Nessa]

ΑΛΛΑ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΑΚΟΥΣ ΣΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΤΟΥ ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΣ!

Γιατί;

Αν θες να ξέρεις, τότε ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ ΒΟΥΛΙΤΣΑ! Για να είμαι πιο σωστός, τότε υπάρχει μια αχνή Βουλίτσα η οποία όμως θα είναι ακίνητη!

Κάποια στιγμή θα κινηθεί. και τότε θα κινηθεί με ταχύτητα μεγαλύτερη από αυτήν του φωτός.

Όπως ακριβώς συμβαίνει με το φως των αστεριών που απέχουν έτη φωτός από την Γη.
Γιατί η νύχτα είναι σκοτεινή ενώ υπάρχουν δισεκατομύρια αστέρια στον Γαλαξία μας? Το σκέφτηκες ποτέ?

Για αρκετούς λόγους. Ένας είναι ότι το φως τους δεν έχει φτάσει ακόμα σε μας. Ένας άλλος είναι ότι εκπέμπουν σε συχνότητες που δε βλέπει το ανθρώπινο μάτι.

Κάθε ένα σχεδόν από αυτά, αφήνει μια αχνή Βουλίτσα πάνω στον νυχτερινό ουρανό της  Γης και όλες αυτές είναι ακίνητες! Ενώ στην πραγματικότητα οι αστέρες κινούνται.

Με τηλεσκόπια φαίνονται να κινούνται, ο ένας γύρω από τον άλλο πχ (διπλά συστήματα)...

Είναι το γνωστό milky way του Γαλαξία μας, που το καλοκαίρι φαίνεται σαν μια "διαμαντένια γραμμή" από Βορρά προς Νότο. Και αν κάθε τέτοιος αστέρας, που έχει πες την αντίστοιχη με του Ήλιου την φωτεινή ρόή, διαιρούμενη με τα στερεακτίνια του δίνει ποσότητα φωτός τάδε Καντέλες (candela) που αφήνει μια Βουλίτσα πάνω στον νυχτερινό ουρανό, τότε πόση ποσότητα φωτος θα έχει η Βουλίτσα σου που προέρχεται από το μικροσκοπικό μπρελόκ-λέιζερ??? Απορώ....

Άκυρη η σύγκριση. Το λέιζερ βγάζει δέσμη φωτός.

Επίσης, δεν υπακούς στις συνθήκες του πειράματος, αφού δεν συγκρίνεις με την ταχύτητα του φωτός!

Άμα θέλω συγκρίνω. Ποιος μου το απαγορεύει;

Γιατί ακόμα και αν πάρουμε την ακτίνα του λέιζερ σαν ευθεία ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ-ΑΚΑΜΠΤΗ γραμμή,

Δεν είναι ευθεία. Αυτό φυσικά δε σημαίνει ότι καμπυλώνεται ο χωροχρόνος, αφού το κάθε φωτόνιο ακολουθεί ευθεία πορεία.

τότε το να γυρίσεις το λέιζερ σε χρόνο ενός δευτερολέπτου ενώ το φως θέλει 1 χρόνο να φτάσει στον τοίχο, τότε ΔΕΝ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ!

Άμα θέλω συγκρίνω! Ποιος μου το απαγορεύει;

Και το αποτέλεσμα είναι ότι η υποτιθέμενη Βουλίτσα διανύει άπειρη απόσταση σε 1 δευτερόλεπτο, όταν το φως ακόμα θέλει ένα χρόνο για να φτάσει τον τοίχο!! Δηλαδή η ΑΚΑΜΠΤΗ-ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ευθεία ούτως ή άλλως δημιουργεί σημείο τομής(=υποτιθέμενη Βουλίτσα) που τρέχει με άπειρη ταχύτητα, όχι μόνο λίγο πάνω από αυτήν του φωτός.

Όχι άπειρη. 

Αλλά είπαμε στο καμπυλωμένο σύμπαν, ακόμα και μια ευθεία θα στράβωνε...

Μα δεν είναι καμπυλωμένο!!!!!! ΤΟ ΚΑΘΕ ΦΩΤΟΝΙΟ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΕΥΘΕΙΑ ΓΡΑΜΜΗ!!!!

[bakeneko]

Αν θες να ξέρεις, τότε ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ ΒΟΥΛΙΤΣΑ! Για να είμαι πιο σωστός, τότε υπάρχει μια αχνή Βουλίτσα η οποία όμως θα είναι ακίνητη!

Κάποια στιγμή θα κινηθεί. και τότε θα κινηθεί με ταχύτητα μεγαλύτερη από αυτήν του φωτός.

Δε θα κινηθεί. Θα εμφανίζεται σε διάφορα σημεία (και σε μερικά σημεία θα εμφανιστεί ταυτόχρονα) και όχι σε διαδοχικές θέσεις.

[Nessa]

Ακίνητη μια φορά δε θα είναι...

[bakeneko]

ΑΝ βαφτίσουμε τη βουλίτσα ως ένα αντικείμενο δε μένει ακίνητη (εφόσον βέβαια συνεχώς κουνάμε συνέχεια το χέρι μας) αλλά εμφανίζεται άτακτα σε διάφορες θέσεις -όχι διαδοχικές- ενώ ανά στιγμές εμφανίζεται ταυτόχρονα σε παραπάνω από 1 θέσεις. Αν αυτό για σένα σημαίνει ότι κινείται πάσο.

By the way τη στιγμή που η βουλίτσα εμφανίζεται σε 2 θέσεις ταυτόχρονα ποια είναι η ταχύτητά της;

[Nessa]

Θα έχεις δύο βουλίτσες, καθώς η δέσμη θα έχει χωριστεί.

[bakeneko]

Σχετικά με την ταχύτητά της δηλαδή εκείνη τη στιγμή τι ισχύει;

[Nessa]

Δύο βουλίτσες - δύο ταχύτητες

[bakeneko]

Πιστεύω έχω καταλάβει τι θες να πεις. Απλά η ένστασή μου είναι ότι δεν είναι ένα αντικείμενο που έχει ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός αλλά φαίνεται σαν να είναι τέτοιο. Αν ορίσουμε όλες τις βουλίτσες ως το ίδιο αντικείμενο, πάρουμε αρχική και τελική θέση και ορίσουμε την ταχύτητα με τον κλασσικό τύπο Δχ/Δτ όντως φαίνεται σαν να έχει ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός. Απλά για να βγει αυτό βάλαμε κάποιες προϋποθέσεις που δεν ισχύουν κανονικά.

[Megawatt]

ΑΛΛΑ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΑΚΟΥΣ ΣΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΤΟΥ ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΣ!

Γιατί;

Αν θες να ξέρεις, τότε ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ ΒΟΥΛΙΤΣΑ! Για να είμαι πιο σωστός, τότε υπάρχει μια αχνή Βουλίτσα η οποία όμως θα είναι ακίνητη!

Κάποια στιγμή θα κινηθεί. και τότε θα κινηθεί με ταχύτητα μεγαλύτερη από αυτήν του φωτός.

Όπως ακριβώς συμβαίνει με το φως των αστεριών που απέχουν έτη φωτός από την Γη.
Γιατί η νύχτα είναι σκοτεινή ενώ υπάρχουν δισεκατομύρια αστέρια στον Γαλαξία μας? Το σκέφτηκες ποτέ?

Για αρκετούς λόγους. Ένας είναι ότι το φως τους δεν έχει φτάσει ακόμα σε μας. Ένας άλλος είναι ότι εκπέμπουν σε συχνότητες που δε βλέπει το ανθρώπινο μάτι.

Κάθε ένα σχεδόν από αυτά, αφήνει μια αχνή Βουλίτσα πάνω στον νυχτερινό ουρανό της  Γης και όλες αυτές είναι ακίνητες! Ενώ στην πραγματικότητα οι αστέρες κινούνται.

Με τηλεσκόπια φαίνονται να κινούνται, ο ένας γύρω από τον άλλο πχ (διπλά συστήματα)...

Είναι το γνωστό milky way του Γαλαξία μας, που το καλοκαίρι φαίνεται σαν μια "διαμαντένια γραμμή" από Βορρά προς Νότο. Και αν κάθε τέτοιος αστέρας, που έχει πες την αντίστοιχη με του Ήλιου την φωτεινή ρόή, διαιρούμενη με τα στερεακτίνια του δίνει ποσότητα φωτός τάδε Καντέλες (candela) που αφήνει μια Βουλίτσα πάνω στον νυχτερινό ουρανό, τότε πόση ποσότητα φωτος θα έχει η Βουλίτσα σου που προέρχεται από το μικροσκοπικό μπρελόκ-λέιζερ??? Απορώ....

Άκυρη η σύγκριση. Το λέιζερ βγάζει δέσμη φωτός.

Επίσης, δεν υπακούς στις συνθήκες του πειράματος, αφού δεν συγκρίνεις με την ταχύτητα του φωτός!

Άμα θέλω συγκρίνω. Ποιος μου το απαγορεύει;

Γιατί ακόμα και αν πάρουμε την ακτίνα του λέιζερ σαν ευθεία ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ-ΑΚΑΜΠΤΗ γραμμή,

Δεν είναι ευθεία. Αυτό φυσικά δε σημαίνει ότι καμπυλώνεται ο χωροχρόνος, αφού το κάθε φωτόνιο ακολουθεί ευθεία πορεία.

τότε το να γυρίσεις το λέιζερ σε χρόνο ενός δευτερολέπτου ενώ το φως θέλει 1 χρόνο να φτάσει στον τοίχο, τότε ΔΕΝ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ!

Άμα θέλω συγκρίνω! Ποιος μου το απαγορεύει;

Και το αποτέλεσμα είναι ότι η υποτιθέμενη Βουλίτσα διανύει άπειρη απόσταση σε 1 δευτερόλεπτο, όταν το φως ακόμα θέλει ένα χρόνο για να φτάσει τον τοίχο!! Δηλαδή η ΑΚΑΜΠΤΗ-ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ευθεία ούτως ή άλλως δημιουργεί σημείο τομής(=υποτιθέμενη Βουλίτσα) που τρέχει με άπειρη ταχύτητα, όχι μόνο λίγο πάνω από αυτήν του φωτός.

Όχι άπειρη. 

Αλλά είπαμε στο καμπυλωμένο σύμπαν, ακόμα και μια ευθεία θα στράβωνε...

Μα δεν είναι καμπυλωμένο!!!!!! ΤΟ ΚΑΘΕ ΦΩΤΟΝΙΟ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΕΥΘΕΙΑ ΓΡΑΜΜΗ!!!!

Ή για να είμαι πιό σωστός: