[ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[leukosaraphs!]

Σε ασκηση με ελεγκτη και προδιαγραφες, ας πουμε σε μια που ζηταει πεπερασμενο σφαλμα ταχυτητας, πως μπορουμε με μια ματια να ξερουμε αν θα βαλουμε μηδενικο στον ελεγκτη ή αν απλά θα τον αφήσουμε ως K/s ?? Γενικα το μηδενικο προσφερει ευσταθεια, το ξερω, αλλα υπαρχουν περιπτωσεις που ειναι πιο χρησιμο και ευκολο να βαλουμε απλα K/s και η δουλεια να γινει εξισου σωστα??  

συνηθως οταν βαζεις μονο ολοκληρωτη, "χανεις" απο την φαση που σημαινει οτι αν εχεις μια προδιαγραφη για περιθωριο φασης ειναι ενας εμεσος τροπος να το ελεγξεις!

Σε αλλες περιπτωσεις, μπορει να σου λεει για τον χρονο αποκαταστασης. Αν εσυ βαζεις μονο ολοκληρωτη φερνεις το συστημα πιο δεξια, αρα μεγαλωνεις τον χρονο και μπορει να μην ικανοποιειται εκεινη η προδιαγραφη.

[mpuras]

Σε πολλές ασκήσεις αναφέρουμε ότι όταν το διάγραμμα φάσης για ω->inf τείνει ασυμπτωτικά στις 180 μοίρες ,τότε το περιθώριο κέρδους είναι άπειρο , μπόρει κάποιος να μου το ξεδιαλύνει αυτό , δηλαδή γενικά πως σχετίζεται το περιθώριο φάσης με του κέρδους ???

[MrRobot]

Δεν έχουν καμια σχέση μεταξύ τους.

Για να βρεις το περιθώριο κέρδους θέλεις να βρεις τη συχνότητα ω1 για την οποία έχεις φάση -180. Αν η φάση τείνει ασυμπτωτικά στις -180 τότε δεν θα φτάσει ποτέ εκεί και έχεις άπειρο περιθώριο κέρδους. Αλλιώς το περιθώριο κέρδους είναι το 1/|Α(jω1)|

ΓΙα το περιθώριο φάσης κοιτάς που η |A(jω)| είναι 1, έστω στη συχνότητα ωc. Τότε το περιθώριο φάσης είναι 180 + φαση(A(jωc)|

[mpuras]

Ευχαριστώ!!!!

[bianconero]

Σε ασκήσεις με ελεγκτές γενικά, οι λύσεις που έχει κάνει στην τάξη , ξέρετε αν είναι μόνο αυτές αποδέκτες ή μπορούμε να υλοποιήσουμε τον δικό μας ελεγκτή που θα υλοποιεί τις προδιαγραφές που μας δίνει?

[Μπιγκόνια]

Σε ασκήσεις με ελεγκτές γενικά, οι λύσεις που έχει κάνει στην τάξη , ξέρετε αν είναι μόνο αυτές αποδέκτες ή μπορούμε να υλοποιήσουμε τον δικό μας ελεγκτή που θα υλοποιεί τις προδιαγραφές που μας δίνει?

Η πρώτη άσκηση αν είναι φυσιολογικά απαντημένη τότε θα είσαι εντάξει, στο 2ο θέμα που συνήθως διορθώνει ο κ Θεοχάρης θα ήταν καλό να προσέξεις πως θα το γράψεις γιατί δέχεται κυρίως τις δικές του λύσεις και δεν επιδέχεται συντομεύσεις που δεν εξηγούνται (δηλαδή αποφασίζεις για μηδενικά και πόλους στο τέλος και όχι μόνο βλέποντας το ΓΤΡ). Πως εννοείς όμως ότι θα υλοποιήσεις τον ελεγκτή σου εσύ διαφορετικά από τον τρόπο λύσεις?

[KG8]

Η πρώτη άσκηση αν είναι φυσιολογικά απαντημένη τότε θα είσαι εντάξει, στο 2ο θέμα που συνήθως διορθώνει ο κ Θεοχάρης θα ήταν καλό να προσέξεις πως θα το γράψεις γιατί δέχεται κυρίως τις δικές του λύσεις και δεν επιδέχεται συντομεύσεις που δεν εξηγούνται (δηλαδή αποφασίζεις για μηδενικά και πόλους στο τέλος και όχι μόνο βλέποντας το ΓΤΡ). Πως εννοείς όμως ότι θα υλοποιήσεις τον ελεγκτή σου εσύ διαφορετικά από τον τρόπο λύσεις?

Και που ξέρουμε εμείς πως τα θέλει ο Θεοχάρης, αφού δεν έχει καμία σχέση με τις ασκήσεις που έγιναν...

[greekoo]

Για ποιο λόγο σε αυτή την περίπτωση δεν απαλείψαμε το μηδενικό που είναι κοντά στον πόλο για να βρούμε την μοναδιιαία βηματική απόκριση;



Αφού εν τέλει βρήκαμε:



Δηλαδή όντως τη σταθερά χρόνου (-3t) που αντιστοιχεί στον πόλο που ειναι κοντα στο μηδενικο εχει πολυ μικρη συνεισφορά.

[mpuras]

Σχετικά με τις προσεγγίσεις στην απόσβεση θορύβου και στις διαταραχές,όταν έχεις άγνωστο μηδενικό μπορείς να προσεγγίζεις πάντα ανεξάρτητα από το μέγεθος στον παρανομαστή πχ όταν έχεις (s/3+1)*(s/μ+1)/(s/200+1).Σε κάποια θέματα είδα ότι προσεγγίζει και το s/μ+1 για μεγάλα ω.

[trelonoobaki]

παιδιά, ο όρος s-1 τι γωνία δίνει; 90, έτσι δεν είναι;

edit: βασικά πρέπει να είναι -90. αλλά μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει το γιατί.

[leukosaraphs!]

Δεν νομιζω να δινει γωνια -90! ... Ουσιαστικα αν εχεις εναν μιγαδικο z = x + jy, τοτε το ορισμα ειναι atan2(y/x) ... Ετσι κι εδω, αν θεσεις το s = jω, τοτε παιρνεις το αντιστοιχο ορισμα. Αν ειναι στον παρανομαστη πεταει ενα - απο μπροστα!

Για να ειναι το ορισμα 90 (-90) πρεπει να λειπει ο "πραγματικος ορος" απο τον μιγαδικο

[trelonoobaki]

και εγω αυτό έλεγα. Άλλα έστω ότι έχει συναρτηση ανοιχτου βρόχου την Κ*(s-1)/((s+0.5)*(s+0.25)). Λές ξέρωγω ότι η συνολική φάση είναι 90-90-90=-90. Άρα δεν φτάνει τους -180 και δεν έχεις αστάθεια στον κλειστό βρόχο (μπορεί εδώ να είναι πρόβλημα, να θυμαμαι λάθος τις συνθηκες ευσταθειας).

Όμως αν πάρεις την συνάρτηση κλειστού βρόχου έχει αστάθεια για Κ<0,125...

βοηθάω τον μηχανολογο αδελφό και πρέπει να δικαιολογήσω τα περασμενα μαθήματα...

[Μπιγκόνια]

και εγω αυτό έλεγα. Άλλα έστω ότι έχει συναρτηση ανοιχτου βρόχου την Κ*(s-1)/((s-0.5)*(s-0.25)). Λές ξέρωγω ότι η συνολική φάση είναι 90-90-90=-90. Άρα δεν φτάνει τους -180 και δεν έχεις αστάθεια στον κλειστό βρόχο (μπορεί εδώ να είναι πρόβλημα, να θυμαμαι λάθος τις συνθηκες ευσταθειας).

Όμως αν πάρεις την συνάρτηση κλειστού βρόχου έχει αστάθεια για Κ<0,125...

βοηθάω τον μηχανολογο αδελφό και πρέπει να δικαιολογήσω τα περασμενα μαθήματα...

για μικρές τιμές του ω δεδομένου ότι το μηδενικό δεν θα έχιε φτάσει δείχνει να μπορεί να πλησιάσει το -180 αλλά δεν νομίζω ότι σε αυτό το παράδειγμα μπορείς να φτάσεις αστάθεια, κάνε και το ΓΤΡ και θα δεις ότι θα είσαι πάντα στο δεξί ημιεπίπεδο

[trelonoobaki]

Ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις παιδια. Του εδειξα με γεωμετρικο τοπο και συναρτηση κλειστου βροχου, αλλα ο καθηγητης τους ζηταει με αυτη τη μεθοδο να αποδειχτει. Κσι λεει κιολας στις απαντησεις οτι η φασει παει -270...

[Μπιγκόνια]

μήπως είναι τετράγωνα στο παρονομαστή ή ο αριθμητής είναι και αυτός στον παρονομαστή?