Συζήτηση για το Πανεπιστημιακό Άσυλο (με αφορμή το τόπικ για τα ναρκωτικά στο ΑΠΘ)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[rspappas]

Ήταν απάντηση στον kiroi, σορρυ.
Κυρίως μιλούσα για τις καταστάσεις του 11, που έζησα. Το 06 και το 08 ήμουν στο σχολείο 

[TrueForce]

τρομοκράτες λέει

[4Dcube]

rspappas, βάλε βρε παιδί μου ένα @τάδε!

[Kiroi_Senko]

Καταρχάς βιωματικές εμπειρίες και κοινωνικές ευαισθησίες έχουμε όλοι και δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο των "αριστερών" για να σταματήσει αυτή η καραμέλα. Σαφέστατα είδα με τα μάτια μου φοιτητές να τραμπουκίζονται από φασιστέρους, να γίνονται καταχρηστικές καταλήψεις (Ξάνθη Σεπτέμβριος του 11'), φθορά εγκαταστάσεων και χρήση/πώληση ναρκωτικών εντός του πανεπιστημίου. Το άσυλο δεν ευθύνεται προφανώς για την δημιουργία τους αλλά συμβάλει δραστικά στη μη καταπολέμηση τους. Αυτά για να μπαίνουν τα πράγματα στη θέση τους περί μη βιωματικών εμπειριών.

Θα μείνω λίγο παραπάνω σε αυτά που έγραψε ο rspappas γιατί θεωρώ ότι έχουν παραπάνω ενδιαφέρον. Συμφώνω ότι το άσυλο θα ταν ήταν κάλο να υπάρχει σαν μία ύστατη δικλείδα ασφαλείας έναντι σε τύχον αύξηση του μεριδίου εξουσίας αυταρχικών πολιτικών ρευμάτων τύπου ΚΚΕ ή ΧΑ (δεν τα εξισώνω αλλά δεν παύουν και τα δύο να έχουν αυταρχικές τάσεις). Παρόλα αυτά πρέπει να εξετάστει όχι μόνο το προαναφερθέν θέτικο του άσυλου αλλά και τα αρνητικά που επίφερει. Ταπείνα φρόνω, όπως όλο και περισσότερος κόσμος που έχει αηδίασει με το καθεστώς αυθεραίσιας στα ελληνικά πανεπιστήμια, ότι το ζύγι γέρνει προς τα αρνήτικα. Ποια ελευθέρια λόγου και προστασία να προστατέψει το άσυλο όταν ο μόνος πλέον χώρος που δεν μπορεί να μιλήσει κάνεις ελευθέρα είναι τα ελληνικά πανεπιστημία? Εγώ πχ. μπορώ να πω τις αποψείς μου ελευθέρα σε μία καφετέρια στο δρομό στο μέτρο, παντού στο εξωτερικό (προφανώς). Μάντεψε που δεν μπόρω να την πω? Στα Ελληνικά πανεπιστήμια. Εχώ δει με τα μάτια μου, αφού θέλετε βιωματικές εμπειρίες, να πέφτει ξύλο επειδή φοιτητής σε ιδιωτική συνομιλία με διπλανό που ακούστηκε να λέει την Παπαρήγα τρέλη. Ειμάστε με τα κάλα μας? Ποια ελευθέρια λόγου? Αμφισβητεί έστω και ένας εδώ μέσα ότι πιο ελευθέρα λέει κάποιος τη γνώμη του σε ένα πανεπιστημίο της Αγγλίας, Ολλανδίας, Γερμανίας που δεν έχουν άσυλο από ότι σε ένα ελληνικό πανεπιστημίο? Ένας έστω? Χώρια οι καταχρηστικές καταλήψεις (δεν αναφέρομαι προφανώς σε όλες) λίγων νοματαίων με το έτσι θέλω, τα ναρκωτικά, οι φθορές σε εγκαταστάσεις και τόσα άλλα που χρείζονται σεντόνια για να γραφτούν και να αναλυθούν διεξωδικώς.

Εν κατακλείδι θα τάν καλό, συμβολικό και ρομαντικό να υπάρχει άσυλο αλλά δεν το αξίζουμε. Εκ του αποτέλεσματος κάνει περισσότερη ζημιά παρά καλό.

[The Web]

Mιλαω ξεκαθαρα σε ντουβαρια. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΣΥΛΟ. Εχει καταργηθει. Χρονια τωρα. Ολα οσα λετε για το ασυλο ειναι μαλακιες γιατι, για αλλη μια φορα, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΣΥΛΟ. Το καταλαβατε η πρεπει να το ξαναγραψω; Η αστυνομια μπαινει ΑΝΕΤΑ στο πανεπιστημιο και κανεις δεν της λεει τιποτα. ΕΓΩ, με τα ιδια μου τα ματια εγω δει ασφαλιτες με οπλα και ασυρματο, ΟΠΚΕ να ελεγχουν κοσμο πριν απο λαιβ μουσικης ομαδας ΚΑΙ κανονικους μπατσους.

Δεν είναι ότι δεν βλέπουμε αυτό που γράφεις. Απλά δεν είναι αιτία δημιουργίας πιάτσας μέσα στα πανεπιστήμια. Αντε, ας πούμε ότι δεν υπάρχει άσυλο ή υπάρχει στα χαρτιά και δεν εφαρμόζεται. Ε, και ; Ακόμη χειρότερα... (φαντάσου και να υπήρχε)
Υπάρχει ένα γεγονός που δεχόμαστε οι περισσότεροι : εχει αυξηθεί η παραβατικότητα και τα ναρκωτικά μέσα στο πανεπιστημιακο campus , τα τελευταία χρόνια. Και δεν έχει αυξηθεί λίγο, 5πλάσια έχει γίνει ! Παρόλο που έχει προσληφθει εταιρία security για τη φύλαξη του χώρου. Τα πρώτα χρόνια που ημουν στο πανεπιστήμιο, δεν υπήρχε security (μόνο οι κλασικοί φύλακες με τα κλειδιά και μοναδική αρμοδιότητα να ανοιγοκλείνουν πόρτες και φώτα, σε συγκεκριμένες ώρες)   Η παρουσία security κάπου, αναμένεται να μειώσει την παραβατικότητα. Παρατηρούμε ότι τα ναρκωτικά και η παραβατικότητα (κλοπές , ληστείες) αυξήθηκε. Ψάχνουμε να βρούμε το γιατί , και αν μπορούμε σαν φοιτητες να κάνουμε κάτι. Εγώ επιχειρηματολόγησα χτες ότι έχει κάνει ζημιά η μονάδα απεξάρτησης μέσα στο Αχέπα (είδα σήμερα στο ιντερνετ ότι έχει και το Γ. Γεννηματάς) Κάποιος μπορει να πει "οχι  WEB , δεν φταίει αυτό , αλλά φταίει εκείνο" και να επιχειρηματολογήσει αντιστοίχως. Το ξεκατίνιασμα για την αξία του ασύλου και αν αυτό ευννοεί την ελευθερία του λόγου ή την περιορίζει , είναι ενδιαφέρον θέμα, αλλά για άλλο board. Εδώ εχουμε να κάνουμε με ένα θέμα (ναρκωτικα) που είναι ζωής και θανάτου, και διαλύει οικογένειες όσο δεν πάει. Δεν φταίει ο Ντάισενμπλουμ ούτε... οι βάσεις της Σούδας που υπάρχουν άτομα που "βαράνε πρέζα ανάμεσα στο κυλικείο και τις πτέρυγες" . Σας παρακαλώ συνάδερφοι, με απογοητεύετε όταν προσπαθείτε να βάλετε πολιτικό χρωματισμό παντου...

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Αμφισβητεί έστω και ένας εδώ μέσα ότι πιο ελευθέρα λέει κάποιος τη γνώμη του σε ένα πανεπιστημίο της Αγγλίας, Ολλανδίας, Γερμανίας που δεν έχουν άσυλο από ότι σε ένα ελληνικό πανεπιστημίο?

Γενικα δες λιγο αυτα ξερω γω

More than 90 percent of universities are restricting free speech, study finds
http://www.telegraph.co.uk/education/2017/02/14/90-percent-universities-restricting-free-speech-study-finds/

____

και επειδη η ελευθερια του λογου δεν ειναι για τους φασιστες παιζει και αυτο, αλλα εσυ εισαι κρυφοφαν του Milo οποτε θα στεναχωρεθεις...
http://edition.cnn.com/2017/02/01/us/milo-yiannopoulos-berkeley/
https://www.youtube.com/results?search_query=berkeley+riots+milo

και το καλυτερο απ ολα αυτη η τυπισσα που υπερασπιζεται τα μπαχαλα στο Berkeley εναντια στον Milo στην αμερικανικη tv
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=77LmE0qVsyE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=77LmE0qVsyE</a>

Αντε να γινουμε Αμερικη  

[Kiroi_Senko]

Ωραίο το πρώτο άρθρο που παρέθεσες και συμφώνω με αυτά που γραφεί. Το διάβασες προσεκτίκα ή απλά το ποστάρες λόγω τίτλου. Λεεί πχ.

"While students’ unions are significantly more censorious – and deserve all the criticism they get – universities often share and affirm their illiberal, patronising outlook."

Επιβεβαίωνει δηλαδή αυτό που λέω, ότι όταν το ποιος θα μιλάει σε ένα πανεπηστίμιο το αποφάσιζουν οι κομματικές παρατάξεις/συλλόγοι φοιτητών η ελευθερία του λόγου είναι μικρότερη. Αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα όχι ο Μιλό δεν θα μπορούσε να μιλήσει (που σηκώνει μεγαλή κουβέντα για το αν πρέπει ή όχι, συμφώνω με το κοσμήτορα του Berkeley που είπε πως ναι, άσχετα αν είναι μουνόπανο) αλλά ούτε καν ένας νορμάλ φιλελές, ένας χριστιανός, ενάς φιλοευρωπαιστής/φιλοαμερικάνος.

Επίσης στην απάντηση δεν ερώτησες ευθέως, πιθανώς για να μην εκτεθείς. Αν τα πραγμάτα εξώ γίνονται χειρότερα, και προφανώς σε αυτήν την τάση συμβάλλουν τα student unions, αυτό σε καμία περιπτώση δεν σημαίνει ότι είναι τόσο χάλια όσο εδώ. Οποιός έχει σπουδάσει εξωτερικό γνωρίζει. Στο εξωτερικό είτε είσαι υμνητής του Τρότσκι είτε του αναρχοκαπιταλισμού μία χαρά μπορείς να μιλήσεις. Αρκεί να μην καλλιεργείς ρητορική μίσους/ρατσισμού/σεξισμού.

[c0ndemn3d]

Ενώ έχουν ακουστεί και ρατσιστικά σχόλια περί συγκεκριμένων κοινωνικών ομάδων στα πανεπιστήμια, ενίοτε οι ενώσεις στα πανεπιστήμια έχουν απαγορεύσει με τη σειρά τους πχ ρατσιστικές εφημερίδες όπως την The Sun. Αυτή την σκατοεφημερίδα την έχουν απαγορεύει περί ρατσισμού ακόμα σε γνωστές ομάδες ποδοσφαίρου, που έχουν παραδοσιακά ρατσιστικά στοιχεία. Αυτό είναι κάτι με το οποίο μόνο ο Kiroi θα είχε πρόβλημα, καθώς όπως υποστηρίζει σηκώνει μεγάλη κουβέντα για το αν μπορεί ο Milo να μιλήσει στην Ελλάδα



http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/kelvin-mackenzie-leave-the-sun-reports-ross-barkley-racist-comments-controversy-rupert-murdoch-news-a7725211.html

[Kiroi_Senko]

Πετάτε πάλι τη μπάλα στην εξέδρα για να αποφύγετε να απαντήσετε στο:

Αμφισβητεί έστω και ένας εδώ μέσα ότι πιο ελευθέρα λέει κάποιος τη γνώμη του σε ένα πανεπιστημίο της Αγγλίας, Ολλανδίας, Γερμανίας που δεν έχουν άσυλο από ότι σε ένα ελληνικό πανεπιστημίο? Ένας έστω?

Όσο για το Μίλο με κάλυψε ο κοσμήτορας του Berkeley. Η λύση στο φασισμό είναι κοινωνικός αποκλεισμός, όχι να γίνουμε φασιστές οι ίδιοι.

ΥΓ. Παλί ρεσιτάλ δίνω ο πουστής σημέρα. #Φαινόμενο_Κιρόι_Σένκο

[Andromedas]

Πετάτε πάλι τη μπάλα στην εξέδρα για να αποφύγετε να απαντήσετε στο:

Αμφισβητεί έστω και ένας εδώ μέσα ότι πιο ελευθέρα λέει κάποιος τη γνώμη του σε ένα πανεπιστημίο της Αγγλίας, Ολλανδίας, Γερμανίας που δεν έχουν άσυλο από ότι σε ένα ελληνικό πανεπιστημίο? Ένας έστω?

Όσο για το Μίλο με κάλυψε ο κοσμήτορας του Berkeley. Η λύση στο φασισμό είναι κοινωνικός αποκλεισμός, όχι να γίνουμε φασιστές οι ίδιοι.

/2εδιτ τώρα που χαλάρωσα OFFTOPIC  σορρυ αλλά:

Πέφτω και στο τρυπάκι να απαντήσω.
Ναι το αμφισβητώ εγώ!
Εξαρτάται πόσο σημαντική είναι η γνώμη του όχι ατομικά αλλά ποιό μερίδιο φοιτητών αντιπροσωπεύει και ναι άσχετα εάν υπάρχουν παρατάξεις ή τις πεις ομάδες ή τις πεις συλλογικότητες ή ότι άλλο τίτλο τους βάλεις  αυτόνομα σχήματα κλπ.
Εξαρτάται από την ιστορική συγκυρία που υπάρχει εκείνη την στιγμή.

Υπάρχει περίπτωση να σε διώξουν από αγγλικό αμερικάνικο και γερμανικό πανεπιστήμιο.
ΠΧ άμεσα google χωρίς να ξέρω τι είναι η διεκδίκηση που περιγράφει εάν είναι πολιτικά ορθή ή όχι.
http://www.independent.co.uk/student/news/university-of-birmingham-suspends-two-students-for-nine-months-after-protest-9621032.html

Σταματά να λες ότι σου κατέβει (quote ελευθέρα λέει κάποιος τη γνώμη του σε ένα πανεπιστημίο της Αγγλίας):
Ελευθερία του λόγου δεν σημαίνει να λες τρέλες στον κολλητό σου  ή στην γκόμενα σου ή στην ήρεμη περίοδο ή μονός σου στον καθρέφτη αυτό υπάρχει σε ότι καθεστώς και να πεις, ή σε μάθημα ή ενάντια σε κάποιον που σε τραμπουκίζει. Ελευθερία είναι να μπορείς να πεις την γνώμη τότε που θα επηρεάσει κάτι θα πάει να αλλάξει κάτι και ναι δεν το διασφαλίζει το άσυλο αυτό. Έχουν συμβεί και εδώ αντίστοιχα πράγματα παλιότερα με πειθαρχικά. Δεν συνηθίζεται ΟΜΩΣ.  Τι συμβάλει σε αυτό μπορούμε να διαφωνούμε. Και να διαφωνήσουμε εάν είναι καλό ή όχι.

/εδιτ/συμπλήρωμα Αλλά βέβαια από τον τύπο που έφερε στο forum στο προσκήνιο το milo τι περιμένεις;  Σε λίγο θα μας πει ελευθερία είναι το κόμμα των παιδεραστών στην Ολλανδία ή τα ναρκωτικά να γίνουν νόμιμα για να σταματήσει το παραεμπόριο και να έχει την απαίτηση να σεβαστούμε και την άποψη του. Άσε μας λίγο κάνα μήνα να διαβάσουμε για την εξεταστική και ξαναξεκίνα μετά να μην τα βλέπω τα ποστ που κάνεις φιλοσοφικές ερωτήσεις και αντιπαραθέσεις για ένα πρόβλημα που δεν σε αγγίζει συζητά για τα πολιτικά καλύτερα.

[Kiroi_Senko]

Καλά μου ποστάρεις σαν επιχείρημα ένα άρθρο για δύο φοιτήτες που τιμωρήθηκαν για πράγματα που δεν ξέρουμε? Εντάξει αν πείθεις κάνεναν πασό..   Και εγώ σου λεώ ήταν άδικη πχ. η συγκεκριμμένη απόφαση, και? Τι? Δεν γίνονται μεμωνομένα λάθη στο εξωτερικό? Η γενικότερη κατάσταση είναι που μέτραει. Εγώ παντώς σπούδασα σε πανεπιστήμιο εξώ και έζησα την καταστάση εκεί. Καμία σχέση με αυτά που συμβαίνουν εδώ. Συζητούσα και με παιδία από την Ρωσσία υπέρ του κομμουνισμού, και με Αμερικανούς Ρεπουμπλικλάνους και κανένα πρόβλημα. Φαντάσου τι θα γίνοταν εδώ αν ένας φοιτητής που υποστήριζε Ted Cruz πχ. πηγαίνε να πει κάτι. Και επείδη κατά τη συνηθή τακτική σας θα πάτε να με βγάλετε οπάδο του Cruz ο τύπος είναι γελοίος ξεκάθαρα.

Στο φόρουμ έφερα το ερώτημα για το αν ο Μίλο πρέπει να μπορεί να μιλάει ελεύθερα ή οχι, ερώτημα που υπάρχουν εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις ακόμα και στα πιο μετριοπάθη με τα πολιτικά άτομα. Ο Παπαδημούλης πχ. που κάθε άλλο παρά φιλελές είναι έχει πει ότι η απάντηση σε αυτά τα φαινόμενα είναι ο κοινωνικός αποκλεισμός, όχι η λογοκρίσια. Να τους αφησείς να εκτεθούν με αυτά που λένε. Συμφώνω και εγώ. Βέβαια είναι προφανές ότι οι προσωπικές επιθέσεις και η λάσπη είναι η απέλπιδα προσπάθεια σας ώστε να αποπροσανατολιστεί η κουβέντα.

Τέλος εννοείται το θέμα του ασύλου όπως και η καταστάση των ελληνικών πανεπιστημιών με άφορα. Η παιδεία αποτελεί κεντρικό πυλώνα της κοινωνίας και ενδιαφέρει άμεσα κάθε ενεργό πολίτη.

[Andromedas]

Τέλος εννοείται το θέμα του ασύλου όπως και η καταστάση των ελληνικών πανεπιστημιών με άφορα. Η παιδεία αποτελεί κεντρικό πυλώνα της κοινωνίας και ενδιαφέρει άμεσα κάθε ενεργό πολίτη.

Το επιχείρημα εδώ δεν είναι μια λάθος απόφαση είναι ότι: στο εξωτερικό είναι χειρότερα a-priori σε τέτοια ζητήματα. Κυρίως λόγου νομικού πλαισίου. Εδώ το νομικό πλαίσιο για τέτοια πειθαρχικά υπάρχει αλλά είναι πολύ δύσκολο να εφαρμοστεί και συνήθως είναι πολύ λιγότερο πλήρης από το εξωτερικό.

Δεύτερο: Εάν μιλάς στο forum ή όχι δεν με νοιάζει, το τι εκφράζεις είναι λίγο πρόβλημα δικό μεν αλλά δεν πρόκειται να σε εμποδίσω να το λες. Και όντως θέλω να σταματήσεις για γράφεις τρελές σε ζητήματα που δεν σε αφορούν πχ τα; ναρκωτικά στους χόρους του πλτχν. Μάλλον το κάνεις για να στηρίξεις τις απόψεις σου για αυτό και έχεις στείλει την κουβέντα στο θέο.

Τέλος η ατάκα

Η παιδεία αποτελεί κεντρικό πυλώνα της κοινωνίας και ενδιαφέρει άμεσα κάθε ενεργό πολίτη.

Δεν είναι καν το θέμα που άνοιξες.
Και επαναλαμβάνω  εγώ σε αμφισβητώ υπάρχει ένας.

[Argirios]

Πραγματικά, πως γίνεται σε κάθε συζήτηση σε αυτό το φόρουμ η κουβέντα να πάει στο ίδιο θέμα. Ο κόσμος δε γυρνάει γύρω απο την αριστερά.  

[Kiroi_Senko]

@Αργίριος Γι' αυτό προτείνα να γίνει σπλιτ η κούβεντα πέρι ασύλου.   Δεν έχει να κάνει με την αριστέρα αυτό, είναι και θέμα παιδείας και νοοτρόπιας. Αλλά χαλαρώστε λίγο δεν έγινε και κατί. Γενικότερα, πρέπει να γίνει ένα τόπικ Κιρόι Σενκό να μοιράζω τάπες εκεί, γιατί καθέ φόρα που προσπαθούν να μου την πούνε ξεθάβουν τόπικ όπως του Μίλο.

@ Ανδρομέδας Δικαίωμα σου να με αμφισβητείς, το ότι θα πεταγόταν κάποιος να το κάνει για να μουν την πει και κάλα το περιμένα, σοβαρά επιχειρήματα δεν είδα. Είναι εμφάνες κατά τη προσωπική μου άποψη ότι δεν έχεις σπουδάσει σε ξένο πανεπιστήμιο. Σκέψου αυτό σαν παραδείγμα. Ο Μπογδάνος θα μπορούσε να μίλησει σε ενά ελληνικό πολυτεχνείο? Δύσκολα να τον αφήναν... Ο Πετρίδης όμως της Αυγής, που είναι αντίστοιχα προπαγανδιστής και γελοίος, ή ο κάθε Πετρίδης  θα μπορούσε ελευθέρα να μιλήσει σε οποιοδήποτε ξένο πανεπιστήμιο. Εδώ στα ξένα ιδρύματα η διαχωριστική γραμμή είναι σε περιπτώσεις τύπου Μίλο, στην Ελλάδα αρκεί να είσαι φιλελές, χριστιανός ή ότι τελός πάντων δεν αρέσει σε ορισμένους τραμπούκους. Εντάξει τι να πω, εγώ προσωπικά πιστεύω ότι υπάρχει έλλειμα δημοκρατίας και ελευθέριας του λόγου στην Ελλάδα, αν έσεις το βλέπετε αλλιώς πάσο τι να πω. Ζούμε σε άλλους κόσμους. 

[australopithecus]

Εσύ νόμιζα δεν ασχολείσαι με "τρολ" τρία ποστ πανώ? Τόσο πολύ ζορίστηκες με τις αληθειές που λέω? (ρητορικό το ερώτημα..) Με τις ανούσιες προσωπικές σας επιθέσεις ξεφυγάμε βέβαια πάλι από την ουσία του ζητήματος. Αλλά αυτός ήταν και ο σκοπός σας γιατί σας εκλείπουν τα σοβαρά επιχειρήματα (ως συνήθως).

Στα σοβάρα επιχειρήματα δεν απαντήσε κάνεις και ψάχνεστε για ορθρογραφικά ή σοφιστείες μπας και γλιτώσετε τις τάπες. Αμ δε..   Ανθρώποι διαβάζουν εδώ, το ίδιο κοινό που δύο φόρες σέρι με έβγαλε αναπληρώτη μέλος του μήνα! Τους ευχαριστώ με την ευκαιρία και ο αγώνας συνέχιζεται!  

#Το_φαινόμενο_ξαναχτυπά

εμεις ειμαστε το "κοινο" και εσυ εισαι ο "εκλεκτος"