Η χαμένη (δι)έξοδος από την φτώχεια

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Katarameno]

Η αμορφωσιά, η βλακεία?, ο εγωϊσμός και η καφρίλα έχει φτάσει σε τέτοια απίστευτα επίπεδα που πλέον οι φτωχότεροι και οι πιο εξαθλιωμένοι φτωχαίνουν μόνοι τους τον εαυτό τους, ολοένα και περισσότερο, οπότε μιλάμε για όλο και πιο φτωχούς και πιο κάφρους, σε επίπεδα που καμία συλλογική προσπάθεια δεν έχει ελπίδα ή αν κάποια έχει ελπίδα, δεν είναι συλλογική - μαζική.

ή αλλιώς : γιατί συνεχώς χάνονται τα εργασιακά κεκτημένα εκατοντάδων ετών τα τελευταία 5-6 (μνημονιακά) χρόνια και η νεολαία ασχολείται με την τελευταία δήλωση του τελευταίου ποδοσφαιριστή π.χ. ή ξέρει απ΄ έξω τους στίχους από όλα τα (ηλίθια κατ' εμέ) hip hop ελληνικά τραγούδια αλλά δε ξέρει ούτε καν πόσο είναι ο βασικός μισθός που πρέπει να του δώσει ο πρώτος εργοδότης του ?

ή αλλιώς : γιατί δε ξεσηκώνεται ο φτωχός λαός αφού συνέχεια γκρινιάζει οτι δεν περνάει καλά, οτι δεν αντέχει, οτι πεινάει, αλλά πηγαίνει κάθε Κυριακή στα γήπεδα να προσκυνήσει "σώβρακα και φανέλες" που έλεγε από παλιά και ο Τζιμης Πανούσης ?

Katarameno
Today at 14:04:54
Karaμazoβ & Grecs & Gabonstv & g, αυτό που ήθελα κάπως να σας πω (και τι καλύτερος τρόπος από το να το πετάξω public στο φωναχτήρι   ) είναι πως η βλακεία και η καφρίλα στην Ελλάδα έχει φτάσει σε τέτοια απίστευτα επίπεδα που πλέον οι φτωχότεροι και οι πιο εξαθλιωμένοι φτωχαίνουν μόνοι τους τον εαυτό τους ολοένα και περισσότερο, οπότε δυστυχώς έχω πολύ κακά νέα για το "κίνημα" όπως το λέτε, για την "επανάσταση", αφού ακόμα και να τους προτείνεις κάτι για να βελτιώσουν την κατάστασή τους, το μέλλον τους, θα εισπράξεις μόνο ειρωνεία και μαγκιά. Γιατί αυτό (τους) μάθανε μόνο, δε μάθανε να σκέφτονται , να απαντάνε με επιχειρήματα. Σνομπάρανε το σχολείο, ειρωνεύονταν όποιον διάβαζε και επέλεξαν να "μορφωθούν" από διάφορα πιθήκια όπως τον 12 Πίθηκο και άλλους δήθεν μάγκες και δήθεν αλάνια. Καλά έλεγε κάποιος... η βλακεία είναι ανίκητη.

Παράδειγμα - hint 1

Πήγα να πάρω μια κρέπα ένα βράδυ σε μια κρεπερί και ο υπάλληλος που δουλεύει όντως σκληρά εκεί και τον έχω παρατηρήσει πολλές φορές, επειδή με θυμάται, πάντα μου ανοίγει κουβέντα. Την επόμενη από την απεργία της ΓΣΕΕ μου πετάει ένα :
"Κατάλαβες τι έγινε τώρα? Έκλεισαν όλα τα μαγαζιά για να κάνουμε συμπαράσταση στους αγρότες"
Δηλαδή για αυτόν μια απεργία της ΓΣΕΕ, από αυτές που γινόταν τόσο σπάνια από το 2010 ως το 2015 ειδικά, είναι μια άχρηστη διαμαρτυρία, αφού το μπουγατσατζίδικο στο οποίο δουλεύει ήταν κλειστό και το μυαλό του ήταν στο μεροκάματο που έχασε.
Του λέω οτι οι αυτές σπάνιες απεργίες γίνονται γενικά για να προστατέψουν τα εργασιακά δικαιώματα και τα δικά του, και αν δεν γινόταν ποτέ καμία απεργία, πορεία κτλ αυτή τη στιγμή δε θα είχε ούτε ωράριο ούτε μισθό, αλλά ένα κομμάτι ψωμί ίσα ίσα να επιζήσει για να μπορεί να δουλέψει και αύριο για τον αφέντη, αφού θα ήταν σκλάβος κανονικά, με αλυσίδες. Μου απαντάει για το αν είδα την ΠΑΟΚάρα...

Παράδειγμα - hint 2

Σε άλλο παρόμοιο μαγαζί, στέλνω έναν φίλο μου να μου πάρει ένα τοστάκι μια άλλη μέρα και μια κρέπα για αυτόν επειδή δεν είχε λεφτά. Του λέω για πλάκα οτι θέλω την απόδειξη και τα ρέστα (και καλά σε στυλ μη νομίζεις οτι θα μου φας τα ρέστα κι έτσι  ) και πετάγεται να τα πάρει. Την ώρα που πλήρωσε βλέπει οτι δε του κόβουν απόδειξη και τη ζητάει. Ο υπάλληλος στην ταμειακή μηχανή του λέει εκνευρισμένος και  με περιττό θράσος : "Τι να την κάνεις την απόδειξη?" - "Τη ζητάει ένας φίλος μου" - "Τι να την κάνει? Η εφορία είναι?"

Παράδειγμα - hint 3

Είμαι φτωχαδάκι, σνόμπαρα το σχολείο, ήμουν πολύ μάγκας για να κάτσω να διαβάσω με τα φυτά, μεγάλωσα στις αλάνες και στις πλατείες, είμαι μεγάλο αλάνι, ακούω hatemost και έχω 1 ευρώ στην τσέπη μου, γαμώ τη δυστυχία μου, γαμώ τον Τσίπρα τον Σαμαρά και όλους τους πουλημένους πολιτικούς κτλ κτλ. Τι μπορώ να κάνω με ένα ευρώ? Τίποτα. Δε μπορώ να πάω πουθενά, δε μπορώ να μπω σε κανένα μπαράκι, δε μπορώ να βγάλω το κορίτσι μου ούτε για ένα καφέ έξω, δε μπορώ να πιω ούτε ένα ποτό, ούτε μια μπύρα εκτός από ένα κουτάκι, αλλά τι να μου κλάσει ένα κουτάκι μπύρα. Οπότε τι κάνω? Κάνω παρέα με άλλους που είναι στην κατάστασή μου ή έστω λίγο καλύτερα και τσοντάρουμε όλοι το ένα ευρώ μας για να βρούμε και να αγοράσουμε μπάφους... Τουλάχιστον να μαστουρώσουμε λίγο να ξεφύγω από αυτήν την πραγματικότητα, να ξεχάσω τα οικονομικά προβλήματά μου, τα οικογενειακά μου, τα αισθηματικά μου, και να χασκογελάω με την παρέα όλη τη μέρα. Problem solved. Ή μήπως όχι?

Παράδειγμα - hint 4

Λέω σε κάποιον : - Άν πληρώνεις με κάρτα είσαι τουλάχιστον σίγουρος οτι ο άλλος στον οποίο έδωσες τα λεφτά σου για να αγοράσεις κάτι που πουλάει θα πληρώσει τον φόρο που του αναλογεί και δε θα βάλει και το 13% ή 18% ή 23% ή όσο είναι (έχω χάσει τη μπάλλα) ο ΦΠΑ στην τσέπη του ενώ εσύ το έχεις πληρώσει ολόκληρο το φόρο μέσα στην τιμή του προϊόντος.
- Ναι αλλά οι κυβερνήσεις θα ξέρουν ακριβώς τι αγοράζω, έτσι δεν είναι? Αυτός δεν είναι ο σκοπός τους? Να επιβάλλουν τον Μεγάλο Αδερφό.
Να μας παρακολουθούν διαρκώς. Να μας φακελλώνουν, να ξέρουν πόσα βγάζουμε.
- Εσύ άνεργος είσαι, τι σε νοιάζει αν ξέρει η κακή κυβέρνηση πόσα βγάζεις? Αφού δε βγάζεις τίποτα.
- Ναι αλλά αν έβγαζα? Θα ήξερε που τα τρώω.

Θέλετε κι άλλα παραδείγματα?

[Grecs]

Εγω ειμαι υπερ του να φοροδιαφευγουν ολοι με το παρον καθεστως οπου οι φοροι δεν πανε σε υποδομες και κοινωνικη πολιτικη παντως, αλλα στο να σωσουν τραπεζιτες που κανανε μαλακιες με τα λεφτα του κοσμακη.

[Katarameno]

Η ερμηνεία σου για το που πάνε οι φόροι που συλλέγονται επιδέχεται μπόλικης αμφισβήτησης. Επίσης και το που πραγματικά πάνε οι φόροι που συλλέγονται επιδέχεται ακόμα περισσότερης αμφισβήτησης και κριτικής.

Αλλά το που πάνε καλώς ή κακώς οι φόροι είναι άλλο θέμα, που μπορούμε φυσικά να το συζητήσουμε και εδώ, αλλά είναι άλλο θέμα αν πρέπει να συλλέγονται φόροι από το κράτος και άλλο το που πρέπει να πηγαίνουν αυτοί οι φόροι. Και φυσικά είμαι μαζί σου στο να πηγαίνουν μόνο σε κοινωνικές παροχές και υποδομές, δημόσια έργα κτλ.

Αλλά το να μη πληρώνουμε όλοι φόρους, θα σήμαινε οτι το κράτος πλέον ουσιαστικά παύει να υφίσταται, και άρα μη περιμένεις να υπάρχει τίποτα έξω, ούτε σχολεία, ούτε πανεπιστήμια, ούτε νοσοκομεία, ούτε δρόμοι, ούτε να σου μαζεύουν τα σκουπίδια τα σκουπιδιάρικα, κτλ κτλ, όχι οτι είναι τέλεια ή έστω επαρκώς καλά, αλλά ουσιαστικά μιλάς για άλλο μοντέλο, πιο πολύ αναρχία θυμίζει, και είναι άλλο θέμα συζήτησης, το ποιο είναι το ιδανικό μοντέλο διακυβέρνησης και αλληλοσυννενόησης.

[Grecs]

 Αυτο που αδυνατεις να καταλαβεις Καταραμενο ειναι οτι οι πολιτικοι, τραπεζιτες, κεφαλαιοκρατες, ολιγαρχες στην Ελλαδα και στην Ευρωπη ηταν τερμα στα αρχιδια τους αν η Ελλαδα ηταν μπουρδελο. Oι buisiness και οι φουσκες πηγαινανε καλα, χρημα εβγαινε για αυτους το περιθωριο κερδους ηταν μια χαρα, ο περισσοτερος κοσμος ηταν ευχαριστημενος και ζουσε το νεοπλουτο ονειρο του. Σιγα μην κατσουν τωρα να νοικοκυρεψουν την Ελλαδα πραγμα το οποιο θα κοστιζε. Αφου εβγαιναν φραγκα ολα καλα. Βεβαια οταν εσκασε η παγκοσμια κριση του 2008 ολοι καταλαβανε οτι οι φουσκες σκαγανε ενω τα περιθωρια κερδους μειωνονταν. Απο ολες τις χωρες λογικα ηταν να σκασουν οι αδυναμες και φυσικα οι λιγοτερο οργανωμενες, οπως η Ελλαδα που λογω ανοργανωσιας και λογω μικροτερης ως ανυπαρκτης ιμπεριαλιστικης ισχυος δεν ειχε αλλο τροπο να ανεβασει τα περιθωρια κερδους απο το να φορολογησει και να σφαγιασει τους εργαζομενους της. Τα μνημονια δεν ηταν κανενα νοικοκυρεμα, τα μνημονια και οι φοροι ηταν το απαραιτητο χαμηλωμα του κοστους εργασιας στην Ελλαδα ετσι ωστε να ανεβουν τα περιθωρια κερδους και να ερθουν επενδυτες. Τα περι νοικοκυρεματος ηταν τεχνασματα συνολικης ενοχης ετσι ωστε να ακτσουμε να τον φαμε αδιαμαρτυρητα. Ας μη μιλησουμε για την μεγαλη απατη διασωσης τραπεζων πανευρωπαικα μεσω της Ελλαδας, η οποια λειτουργησε σαν αποδιοπομπαιος τραγος και σαν αντιπερισπασμος ετσι ωστε να δεχτουν ΟΛΟΙ οι ευρωπαιοι πολιτες να συνεισφερουν στην διασωση των τραπεζων.

Ειμαι υπερ οποιασδηποτε διαμαρτυριας και ανυπακοης στα πλαισια που δεν μπαινει ταξη στο μπουρδελο αλλα σωζουμε τις ευρωπαικες τραπεζες και αυτοκτονουμε για να συνεχισουν να εχουν τα ιδια περιθωρια κερδους οι επενδυτες.

ΥΓ δεν το συζητω οτι ο καλυτερος τροπος αναδιανομης πλουτου ειναι να ριξεις πιστολα στα δανεια και στους επενδυτες. Και αμα δεν τους αρεσει ας φυγουν να τα κοινωνικοποιησουμε ολα.
ΥΓ1 Στα νοικοκυρεματα πρεπει να συνεισφερει κανεις αναλογα με το οικονομικο του αποτυπωμα. Εγω ξερω  οτι οι πλουσιοι γινανε πλουσιοτεροι τα χρονια του μνημονιου ενω οποιον ξερω προσωπικα τον εχει φαει η μιζερια. Αυτο δεν ειναι νοικοκυρεμα ειναι αναδιανομη πλουτου προς τα ανω.

[Katarameno]

Σοβαρά τώρα? Αυτό που αδυνατώ να καταλάβω? Εσένα περίμενα να μου τα πεις για να τα ακούσω πρώτη φορά. Δε τα άκουγα από τα 18 μου και δε τα κατάλαβα μέχρι τα 44 μου. Ευτυχώς που έγραψες αυτό το ποστ και μου άνοιξες τα μάτια.

Δεν ήταν η Ελλάδα μπουρδέλλο και αυτοί που λες (οι πολιτικοι, τραπεζιτες, κεφαλαιοκρατες, ολιγαρχες στην Ελλαδα και στην Ευρωπη ηταν τερμα στα αρχιδια τους αν η Ελλαδα ηταν μπουρδελο). Αυτοί την έκαναν μπουρδέλλο.
Oι buisiness και οι φουσκες πηγαινανε καλα, χρημα εβγαινε για αυτους το περιθωριο κερδους ηταν μια χαρα
(λάθος, δεν ήταν απλά καλό το περιθώριο κέρδους, ήταν σε επίπεδα ρεκόρ για τους λίγους, και για διάφορα λαμόγια, επιταχύνοντας φυσικά την επερχόμενη κρίση),
ο περισσοτερος κοσμος ηταν ευχαριστημενος και ζουσε το νεοπλουτο ονειρο του.
(Εντελώς λάθος, ο περισσότερος κόσμος ποτέ δεν ήταν ευχαριστημένος, ούτε και ζούσε το νεόπλουτο όνειρό του, αυτά είναι υπεραπλουστεύσεις, διαστρέβλωση της πραγματικότητας, είναι οτι πιστεύεις οτι ίσχυε, ίσως από αυτό που εδώ και χρόνια προπαγανδίζουν τα κανάλια. Ο περισσότερος κόσμος ήταν και είναι ακόμα περισσότερο τώρα, στα όρια της εξαθλίωσης. Το ερώτημά μου στην αρχή του τόπικ αυτό πιάνει εμμέσως: το γιατί ο πολύς κόσμος, αφού ποτέ δεν έπαιρνε αυτά που άξιζε η εργασία του, αφού πάντα τον εκμεταλλεύονταν κάποιοι λίγοι και πλούσιοι, οι ολιγάρχες που λες, οι πλουτοκράτες, αυτός δεν κατάφερε ποτέ να πάρει το πάνω χέρι και να πάρει την κατάσταση στα χέρια του, να επιβάλλει ως λαός, ως δήμος, την λαοκρατία, την δημοκρατία. Και να κάνει αναδιανομή του πλούτου προς τα κάτω, εννοείται, δίκαια, αφού θα αποφάσιζε πλέον ο λαός, και όχι διάφορα κέντρα εξουσίας ή κακές κυβερνήσεις
Δεν απόρησες ποτέ γιατί ενώ με αποκαλείς Συριζαίο, δεν έβγαλα ποτέ το avatar μου RIP Democracy? Aν ήμουν όντως ο Συριζαίος όπως λες γιατί να μην έβαζα ένα άβαταρ πχ η Ελπίδα ήρθε (αλλά πήγε με άλλον η πουτάνα   )

[Grecs]

Οταν μιλαω για περιθωριο κερδους μιλαω προφανως για επενδυτες οχι για εργαζομενους.

Το 10% φτωχια που ειχαμε αρχες 00s δεν συγκρινεται με το τωρινο 33% και το 65% κατω απο το οριο της φτωχιας + απειλη για φτωχια. Επιμενω οτι ο περισσοτερος κοσμος ηταν καλα οικονομικα στα 90s και τα 00s, αλλιως το πολιτικο σκηνικο θα εμοιαζε με το σημερινο αν κακοπερνουσαν οι περισσοτεροι.

Στο αλλο σου ερωτημα σκεψου οτι ακομα και σημερα μια μεγαλη μεριδα των εργαζομενων νομιζει οτι ειναι ξεχωριστοι και εχει φαει την παπατζα του φιλελε μυθου οτι μπορει σαν μοναδα να παλεψει να ειναι πιο καλος εργαζομενος απο τους αλλους και να πετυχει, αλλωστε μονο οι τεμπεληδες και οι αχρηστοι αποτυχαινουν. Και δωστου να ξεθεωνεται στην δουλεια των 600 ευρω για να τα καταφερει και να αλλαζει δουλειες ωστε να βρει αυτα που αξιζει αλλα ολες οι δουλειες ειναι χαλια. Καποιοι ισως τα καταφερουν αλλα αυτοι οι καποιοι ειναι σιγουρα μειοψηφια. Σκεψου τις εποχες των παχιων αγελαδων ποσο πιο ευκολο ηταν με τα 800 και 1000 ευρω να πιστευτεις.
 
 Τα RIP Democracy και This is a coop ειναι η κατεξοχην γραμμη του συριζα. Οτι οι κακοι εταιροι μας βαζουν να τα κανουμε αυτα, ενω δεν θελουμε, επειδη There Is No Alternative. Οι συριζαιοι θα μπορουσαν να παραιτηθουν αλλα τους καλαρεσε η καρεκλιτσα απο την οποια θα μπορουσαν να γλυφουν κανα κοκκαλακι με τους δικους τους. Οποτε απλως λενε για την δημοκρατια που δεν υπαρχει (στους κολπους της ΕΕ γιατι στην Ελλαδα ο κοσμος θελει ΣΥΡΙΖΑ  ) και καθονται στην καρεκλιτσα και ριχνουν κορκοδιλεια δακρυα για τα παθη που θα περασει ο λαος, ενω και καλα προσπαθουν μεσα στα πλαισια της τροικας να κανουν και κοινωνικη δικαιοσυνη. Κοινωνικη δικαισυνη για τον Συριζα ειναι να αρμεξουμε οσους ξεφυγανε απο το αρμεγμα των προηγουμενων και φτωχοποιηση των μεσαιων στρωματων που ακομα εχουν λιγο λιπος. Λιγο πολυ εσυ πιστευεις οτι ο Συριζα μας νοικοκυρευει και κανει κινησεις, εγω βλεπω απλα μια συνεχιση των μνημονιων με το ξεχωριστο στυλ των συριζαιων.


Αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι δεν ειχες καταπιει το ΤΙΝΑ οσο ηταν ο σαμαρας και ο Βενιζελος στην κυβερνηση. Τωρα που ο Συριζα εκανε 180 μοιρες στροφη τι αλλαξε και εγινες αν οχι οπαδος του Συριζα, οπαδος του ΤΙΝΑ.

[Katarameno]

Οταν μιλαω για περιθωριο κερδους μιλαω προφανως για επενδυτες οχι για εργαζομενους.
// Kι εγώ. Κάποιοι κάνανε εισαγωγή ακουστικά βαρηκοΐας από Ιταλία με 5000% κέρδος.  

Το 10% φτωχια που ειχαμε αρχες 00s δεν συγκρινεται με το τωρινο 33% και το 65% κατω απο το οριο της φτωχιας + απειλη για φτωχια. Επιμενω οτι ο περισσοτερος κοσμος ηταν καλα οικονομικα στα 90s και τα 00s, αλλιως το πολιτικο σκηνικο θα εμοιαζε με το σημερινο αν κακοπερνουσαν οι περισσοτεροι.
// Επιμένεις οτι ο περισσότερος κόσμος ήταν καλά οικονομικά στα 90's και 00s !!!

Στο αλλο σου ερωτημα σκεψου οτι ακομα και σημερα μια μεγαλη μεριδα των εργαζομενων νομιζει οτι ειναι ξεχωριστοι και εχει φαει την παπατζα του φιλελε μυθου οτι μπορει σαν μοναδα να παλεψει να ειναι πιο καλος εργαζομενος απο τους αλλους και να πετυχει, αλλωστε μονο οι τεμπεληδες και οι αχρηστοι αποτυχαινουν. Και δωστου να ξεθεωνεται στην δουλεια των 600 ευρω για να τα καταφερει και να αλλαζει δουλειες ωστε να βρει αυτα που αξιζει αλλα ολες οι δουλειες ειναι χαλια. Καποιοι ισως τα καταφερουν αλλα αυτοι οι καποιοι ειναι σιγουρα μειοψηφια.

// Συμφωνώ απόλυτα, αλλά δεν είναι μόνο αυτός ο λόγος. Γιατί δεν απαντάς έτσι συνέχεια και επιμένεις να συνεχίζεις με προσωπικές επιθέσεις και προσβολές? Ενω κάνω τόση υπομονή και τις ανέχομαι μόνο και μόνο για να συνεχίσει η συζήτηση ?

Σκεψου τις εποχες των παχιων αγελαδων ποσο πιο ευκολο ηταν με τα 800 και 1000 ευρω να πιστευτεις.

// Δηλαδή οι εποχές των παχιών αγελάδων ήταν όταν έπαιρνα 800 καθαρά αρχικό μισθό το 2002 από την Εταιρία Στοιχημάτων? και 1007 καθαρά μετά από 5 χρόνια με τις αυξήσεις των συλλογικών συμβάσεων της ΓΣΕΕ? Περίεργο, αλλά θυμάμαι οτι με το ζόρι άντεχα να βγω μια Παρασκευή ή ένα Σάββατο στην Αθήνα για ένα ή 2 ποτάκια ή ένα καφέ και αυτό με 150-250 Ευρώ το μήνα που τσόνταρε ο πατέρας μου. Μάλλον δεν θυμάσαι ή δεν μπορείς να θυμάσαι οτι τότε ήταν όλα πιο ακριβά, οτι τότε πχ εγώ έπαιρνα αρχικό καθαρό μισθό 800 Ευρώ και με το καλημέρα έδινα: 400 στο ενοίκιο (ΝΑΙ ήταν πολύ πιο ακριβά όλα τότε, κάτω από 350 Ευρώ δεν υπήρχε ούτε τρύπα σε υπόγειο), 120 το μήνα στο πετρέλαιο για θέρμανση το χειμώνα, 50-80 στη ΔΕΗ, 40 στο σταθερό+ίντερνετ, 20 στο κινητό, 50-80 βενζίνες, κάπνιζα και πολύ = 4 πακέτα τη μέρα = 4Χ3 Ευρώ=12 Ευρώ τη μέρα σε τσιγάρα = 360 το μήνα στάνταρ, βάλε σούπερ μάρκετ κανένα 100άρικο, και έχουμε 400+120+50+40+20+50+100+360 = 1140 Ευρώ χωρίς καμία έξοδο έξω. Αυτές ήταν οι εποχές των παχιών αγελάδων? Το οτι κάπνιζα 4 πακέτα τη μέρα εννοείς ήταν ο νεοπλουτισμός?
 
Τα RIP Democracy και This is a coop ειναι η κατεξοχην γραμμη του συριζα.
// Στο μυαλό σου μόνο. Το 1ο είναι από ένα ποστ κάποιου προφανώς γραφίστα που το "αποψίλωσα" από το group Πραγματική Δημοκρατία Τώρα! - Democracia Real Ya!  στο Facebook, και το 2ο ήταν από ένα tranding topic την επόμενη της 12ης Ιουλίου, όταν τα μάτια όλου του κόσμου ήταν στραμμένα στο τι γίνεται με την Ελλάδα και την Ε,Ε, γράφτηακαν πάνω από 30 εκατομμύρια tweets με αυτό το hashtag στο Twitter, από όλο τον πλανήτη, κυκλοφόρησε και μια εντυπωσιακή φωτογραφία που έδειχνε από ποια σημεία του πλανήτη γίνονταν αυτά τα tweets, 30 εκατομμύρια tweets, που στο μυαλό σου είναι "Συριζαίοι" που συνεννοήθηκαν να κάνανε προπαγάνδα υπέρ του Σύριζα.

Οτι οι κακοι εταιροι μας βαζουν να τα κανουμε αυτα, ενω δεν θελουμε, επειδη There Is No Alternative. //
// Λυπάμαι αλλά για μια ακόμα φορά με αδικείς ενώ υπάρχει γραπτώς ποστ μου εδώ στο οποίο έλεγα "ε όχι και να δεχτούμε το ΤΙΝΑ της Margaret Thatcher " αλλά επιλεκτικά βλέπεις τι έχω γράψει, επίτηδες διαστρεβλώνεις οτι γράφω.

Οι συριζαιοι θα μπορουσαν να παραιτηθουν αλλα τους καλαρεσε η καρεκλιτσα απο την οποια θα μπορουσαν να γλυφουν κανα κοκκαλακι με τους δικους τους.
// Να ρωτήσεις τους συριζαίους, εμένα γιατί μου τα λες? Επειδή στο μυαλό σου σου έχει καρφωθεί οτι είμαι Συριζαίος. Εξ ου και οδηγείσαι μονίμως σε εξ αρχής εσφαλμένα συμπεράσματα. Εγώ είμαι λάθος αν αναγνωρίσω κάτι που έγινε από μια κυβέρνηση (όποια και να είναι) αν το θεωρώ προς τη σωστή κατεύθυνση ή εσύ που δεν μπορείς να αναγνωρίσεις ούτε ένα σωστό πράγμα ποτέ και από κανέναν.

Οποτε απλως λενε για την δημοκρατια που δεν υπαρχει (στους κολπους της ΕΕ γιατι στην Ελλαδα ο κοσμος θελει ΣΥΡΙΖΑ  ) και καθονται στην καρεκλιτσα και ριχνουν κορκοδιλεια δακρυα για τα παθη που θα περασει ο λαος, ενω και καλα προσπαθουν μεσα στα πλαισια της τροικας να κανουν και κοινωνικη δικαιοσυνη. Κοινωνικη δικαισυνη για τον Συριζα ειναι να αρμεξουμε οσους ξεφυγανε απο το αρμεγμα των προηγουμενων και φτωχοποιηση των μεσαιων στρωματων που ακομα εχουν λιγο λιπος. Λιγο πολυ εσυ πιστευεις οτι ο Συριζα μας νοικοκυρευει και κανει κινησεις, εγω βλεπω απλα μια συνεχιση των μνημονιων με το ξεχωριστο στυλ των συριζαιων.
// Άλλη μια μπερδεμένη ανάλυση και ακόμη μια φορά εσφαλμένα συμπεράσματα, αφού ξεκινάς με διαστρεβλωμένα δεδομένα, ξεκινάς με ότι νομίζεις οτι γίνεται, συνεχίζεις με λογικά σφάλματα για να φτάσεις σε αυτό που θέλεις να πεις, για μια ακόμα φορά
Δεν ξέρεις τι πιστεύω, και ούτε προσέχεις καν τι γράφω, και ούτε είπα ούτε έγραψα ποτέ οτι πιστεύω αυτές τις παπαριές που ισχυρίζεσαι οτι πιστεύω, οτι μας νοικοκυρεύει ο Σύριζα, οπότε απλά συνεχίζεις το βιολί σου, το οποίο αποδεικνύεται από το επόμενο:
Από πότε σε έπιασε τόσο μεγάλος πόνος για τα συμφέροντα των (ποιων?) "μεσαίων στρωμάτων" που "έχουν λίγο λίπος"?

Αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι δεν ειχες καταπιει το ΤΙΝΑ οσο ηταν ο σαμαρας και ο Βενιζελος στην κυβερνηση. Τωρα που ο Συριζα εκανε 180 μοιρες στροφη τι αλλαξε και εγινες αν οχι οπαδος του Συριζα, οπαδος του ΤΙΝΑ.
// Και εγώ θα μπορούσα να σε αδικώ και να σε προσβάλλω διαστρεβλώνοντας αυτά που λες, να σε αποκαλώ οπαδό του TINA ή οτιδήποτε άλλο, αλλά δε το κάνω.
Και εγώ θα μπορούσα χαλαρά να σε αποκαλέσω εμετικό γκαιμπελίσκο αφού παραποιείς και διαστεβλώνεις εσκεμμένα και επανειλημμένα όσα γράφω αλλά δε το κάνω... ακόμα. Κρατιέμαι. Επειδή περιμένω να ξεκολλήσει το μυαλό σου από την κόντρα σου με μένα.
Πες οτι δεν υπήρχα σε αυτόν τον πλανήτη. οτι δε ζούσα. Οτι δεν είχα γεννηθεί. Θα άλλαζε κάτι στο ρου της ιστορίας? Όχι.
Θα ήταν καλύτερος ή χειρότερος ο κόσμος μας? Όχι. Ε, ξεκόλλα από το κόλλημα αυτό και επικεντρώσου στο/στα θέμα/θέματα του τόπικ.
Μπορώ πολύ εύκολα να σε ξαναταπώσω απλά λέγοντας οτι αναιρούνται όλοι οι χαρακτηρισμοί που μου αποδίδεις απλά και μόνο από το οτι ξεκινάω και συμμετέχω σε μια συζήτηση γενικού περιεχομένου που μόνο φιλοκυβερνητική ή φιλοσυριζαίϊκη δεν μπορείς να την πεις.
Κι όμως εσύ εδώ και μήνες μου τα χεις κάνει τσουρέκια. Τι είναι αυτό το περίφημο "Συριζαίοι" που τσαμπουνάς και εσύ και άλλοι? Σοβαρά πιστεύεις οτι υπάρχουν Συριζαίαοι? Τι θα πει Συριζαίοι? Προφανώς θα είναι όλοι τους 4 ετών γιατί πριν 4 χρόνια έβγαζε 3,5% ο Σύριζα.
Ευτυχώς εδώ όλα είναι γραπτά και αν χάσει κάποιος αρκετή ώρα θα βρει το ποστ μου στο οποίο έβριζα την κυβέρνηση του Σύριζα αλλά και την λογική του ΤΙΝΑ από εποχής λίστας κ. Δημάκη κιόλας. Είπα οτι στον καπιταλισμό όπως έχει διαμορφωθεί όποιος χρωστάει σκύβει και δέχεται υποδείξεις για το τι θα κάνει για να βρει τα δανεικά. Δεν είπα οτι συμφωνώ με αυτό, ούτε οτι μου αρέσει, ούτε οτι είναι δίκαιο, ούτε οτι αναγνωρίζω το χρέος όπως αυτοί το εννοούν.
Άλλα δηλαδή βλέπεις και άλλα καταλαβαίνεις, ή μάλλον άλλα θέλεις να καταλάβεις. Καθόλου φιλική συμπεριφορά θα έλεγε κάποιος ανυπόμονος.

Και εκτός των άλλων με παρασέρνεις σε αυτό που είναι ένας ακόμα λόγος για την χαμένη διέξοδο από τη φτώχεια. στο να τσακωνόμαστε και να αναλωνόμαστε σε προσωπικές επιθέσεις και αντιπαραθέσεις, αντί να μένουμε στο ζουμί της συζήτησης. Το οποίο επίσης είναι θέμα παιδείας. Και αντίληψης.

Όσες φορές και να πεις τα δικά σου, οτι είμαι Συριζαίος, οτι αποδέχομαι και "κατάπια" την λογική του ΤΙΝΑ, κτλ κτλ  τόσες απλά αποφεύγεις
και υπεκφεύγεις. αποδεικνύοντας οτι δεν έμαθες να συζητάς. Στο χέρι σου είναι να αποδείξεις οτι κάνω λάθος.

[Grecs]

 Εκτος απο πριβε στο fb σε θυμαμαι και εδω να εγκαλεις οσους υποστηριζουμε το ΚΚΕ (και οχι μονο) για το τι θα καναμε στην θεση του Τσιπρα, για να μας πεις στο τελος οτι αυτα δεν γινονται, ενω ο Τσιπρας εκανε οτι μπορουσε. Αυτο που μπορουσε ο τσιπρας ηταν το 3ο μνημονιο. Αρα δεν ειναι αποδοχη του ΤΙΝΑ? Μαλιστα μας ειχες τρελανει με το πως θα αλλαζανε ολα με το περιβοητο μετρο της συνδεσης του αφορλογητου με τις πιστωτικες καρτες. Οταν μερικοι εδω σου ειπαμε οτι ειναι επικοινωνιακη παπατζα και δεν προκειται να γλυτωσουμε το 4ο μνημονιο, συνεχιζες να μας λες απαισιοδοξους, αρνητικους και διαφορα αλλα. Το 4ο μνημονιο ερχεται την ανοιξη. Τωρα αρχισες παλι να υποστηριζεις την επικοινωνιακη παπατζα με τα καναλια, οπου κανεις δεν διαφωνει οτι υπαρχει προβλημα απλα ειναι ηλιου φαεινοτερο οτι ο ΣΥΡΙΖΑ θελει απλα να δωσει αδειες μονο σε καναλια που θα ειναι "δικα του".

Τα υπολοιπα δεν θα τα σχολιασω γιατι νομιζω δεν εχει νοημα εσυ απλα περιμενεις να σταματησουμε τον χαρακτηρισμο που σε πειραζει. Λοιπον υποστηριζε οτι θες πραγματικα δεν με νοιαζει, αλλα οταν υποστηριζεις οποιοδηποτε μετρο του μνημονιακου συριζα και γραφεις δημοσια να δεχεσαι και την κριτικη.

[Katarameno]

Λάθος, δεν εγκαλούσα όσους υποστηρίζουν το ΚΚΕ αλλά μερικές επιλογές της ηγεσίας του ΚΚΕ, όπως πχ την ίδρυση και λειτουργία κομματικών επιχειρήσεων, όπως η Τυποεκδοτική και ο 902 Αριστερά στα FM/ 902 TV ως μέσο χρηματοδότησης του κόμματος. Επειδή αυτές οι επιλογές το κατέστησαν άμεσα διαπλεκόμενο με αυτούς που κατηγορεί ως κεφαλαιοκράτες, καπιτάλες κτλ  Αλλά τότε πέσατε να με φάτε όλοι μαζί επειδή είπα κάτι που το ξέρει και ο τελευταίος πράκτορας των πρακτορείων του ΟΠΑΠ. Και ήταν τόσο αυτονόητο όσο το πληρώνεις για να αγοράσεις κάτι, και κόβεται κανονικά απόδειξη ή τιμολόγιο και για παροχές υπηρεσιών τυπογραφείου, για έξοδα κτλ.
Με άλλα λόγια απλά έλεγα τι δε μ αρέσει στο ΚΚΕ, ή μάλλον τι λάθος (κατ' εμέ) θα ήθελα να μην είχε κάνει. Ακόμα και για την μουσική που ακούει ο κυρ. Κουτσούμπας έχω ένσταση  Αλλά ακόμα και αυτό το πήρατε στραβά. Ή μάλλον σας σόκαρε που έτυχε να μάθω εκ των έσω απλά οτι με τον πρωϊνό καφέ του ακούει Πάολα. Δε φταίω εγώ για το τι ακούει. Και Pink Floyd να άκουγε πάλι θα το μαρτυρούσα  Είμαι μαρτυριάρης τι να κάνω? Τι θέλατε δηλαδή? Να μη μοιραστώ μαζί σας το οτι παραλίγο να με έκοβε στα 2 ένα κρις-κραφτ στο οποίο επέβαινε η Λιάνα Κανέλλη και άλλες αιθέριες παρουσίες? Περίμενα να πετάξει αυτοσαρκαζόμενος κανείς κανένα "Τι κρίμα που δε σε έκοψε στα 2 η συντρόφισα με το κονσερβοκότερο να ησυχάζαμε από την πολυλογία σου" να γελάσουμε όλοι μαζί αλλά δε το πέταξε κανείς, γιαυτό και το γράφω μόνος μου. Βέβαια τότε δεν ήταν καν με το ΚΚΕ, ήταν η εκφωνήτρια του κεντρικού δελτίου ειδήσεων της ΕΡΤ.

Το να αναρωτηθεί κανείς τι θα έκανε αλλιώς / καλύτερα ή χειρότερα στη θέση του εκάστοτε που είναι σε μια θέση στην παίρνει αποφάσεις νομίζω είναι φυσιολογική και συνηθισμένη σκέψη. Και δε διαφέρει σε τίποτα με το να σκέφτεσαι πχ το τι θα έκανα διαφορετικά αν ήμουν ο Πρύτανης του ΑΠΘ  ή πως θα έκανα το μάθημα αν ήμουν o καθηγητής στα Κυκλώματα κτλ ή ο δάσκαλός μου στο σχολείο στην Ιστορία ή στην Φυσική Δέσμης  ( Κατεύθυνσης )

Πάλι κάνεις το άσπρο μαύρο διαστρεβλώνοντας το τι έχω γράψει.

Το μέτρο (που ακόμα δεν έχει γίνει υποχρεωτικό) του να πληρώνουν όλοι με κάρτες για να χτυπηθεί η φοροδιαφυγή υποστήριξα (και υποστηρίζω) αλλά αυτό για σένα μεταφράζεται σε "υποστηρίζω όλα τα μέτρα του "μνημονιακού" Σύριζα" και "παρασύρομαι από επικοινωνιακές παπάτζες" και μετά "δεν δέχομαι κριτική για όσα γράφω δημόσια".
Επίσης για σένα είναι "επικοινωνιακή παπάτζα" το όλο ζήτημα για τα κανάλια, αφού ως γνωστόν ο Σύριζα κατέχει όλα τα κανάλια, μέσω των οποίων κάνει την επικοινωνιακή παπάτζα για τα κανάλια. Και πιστεύεις οτι τα κανάλια που θα μείνουν θα είναι του Σύριζα, για να μπορεί να κάνει επικοινωνιακή παπάτζα.
Δε σου πέρασε καθόλου οτι τα κανάλια κάνουν την επικοινωνιακή παπάτζα και ούτε παρατήρησες οτι μόλις αναπαρήγαγες το επιχείρημα του Κυριάκου "τηλεφωνικό κέντρο Siemens" Μητσοτάκη [γιου του "Το μνημόνιο πρέπει να περάσει, ακόμα και αν έχουμε νεκρούς"] οτι ο Σύριζα θέλει να κλείσει τα κανάλια για να μείνουν μόνο όσα είναι "φιλοκυβερνητικά", που είναι, εκτός των άλλων, ομολογία οτι όλα τα κανάλια είναι όλα δικά τους, της διαπλοκής, και άμεσα διαπλεκόμενα με την ΝΔ, αλλά επέλεξες να αναπαράγεις επιχείρημα του Κούλη.

Όσο το ΚΚΕ και οι φίλοι - οπαδοί του αναπαράγετε τα επιχειρήματα της ΝΔούλας, δε πρόκειται να σας πάρει στα σοβαρά πολύς κόσμος.
Δωράκι από μένα αυτός ο κανόνας.

Κριτική δέχομαι, διαστρέβλωση όσων λέω δεν δέχομαι. Καθόλου. Γιατί διαστρεβλώνεις τόσο συστηματικά αυτά που γράφω και προσπαθείς να παραποιήσεις το νόημα αυτών που λέω, κάτι που μόνο καλοπροαίρετο δεν είναι, και μένει να μας εξηγήσεις γιατί το κάνεις.
Οπότε, όχι, και πάλι λάθος κάνεις, δεν με πειράζει να με χαρακτηρίζεις Συριζαίο αλλά κυρίως το οτι παραποιείς κάθε πρότασή μου. Αποδεδειγμένα. Για να με παρουσιάσεις ως Συριζαίο, δηλαδή μια ταμπέλα που βάζεις για να απαξιώσεις τα λεγόμενά μου αντί να απαντήσεις σε αυτά, αφού είναι σα να λες οτι δεν έχω δικαίωμα λόγου, αφού ο Σύριζα έχει εκπροσώπους τύπου και άρα εσύ δε χρειάζεται να μιλάς.
Απάντησε σε αυτά που πραγματικά λέω. Άν θέλεις, όπως θέλεις, και όποτε θέλεις. Ή πες ότι άλλο θέλεις. Αλλά συζητάμε ένα θέμα, όχι για το αν είμαι Συριζαίος ή αν δεν είμαι, που δεν έχει καμία σημασία στην τελική, και κάνεις τα πάντα για να το πας στο Σύριζα vs ΚΚΕ - Δεν είναι αυτό το θέμα μας. Το θέμα είναι γιατί δεν καταφέρνει ο λαός να πάρει την κατάσταση στα χέρια του.
Γιατί χάθηκαν μέσα σε λίγα χρόνια εργασιακές κατακτήσεις αιώνων ολόκληρων.
Γιατί τελικά ο λαός κάνει επιλογές ενάντια στα συμφέροντά του. Ο φτωχός κάνει καθημερινά απλές επιλογές που είναι ενάντια στα συμφέροντά του, όπως το παράδειγμα που είπα στο οποίο ο υπάλληλος των 600 ή και λιγότερο στο τοστάδικο υπερασπίζεται την φοροδιαφυγή του αφεντικού του με νύχια και με δόντια και με ειρωνείες.

Αλλά να θέλεις και να μη διαμαρτύρομαι όταν διαστρεβλώνεις συστηματικά ότι λέω, είναι, sorry, too much.

[gabonstv]

Λάθος, δεν εγκαλούσα όσους υποστηρίζουν το ΚΚΕ αλλά μερικές επιλογές της ηγεσίας του ΚΚΕ, όπως πχ την ίδρυση και λειτουργία κομματικών επιχειρήσεων, όπως η Τυποεκδοτική και ο 902 Αριστερά στα FM/ 902 TV ως μέσο χρηματοδότησης του κόμματος. Επειδή αυτές οι επιλογές το κατέστησαν άμεσα διαπλεκόμενο με αυτούς που κατηγορεί ως κεφαλαιοκράτες, καπιτάλες κτλ  Αλλά τότε πέσατε να με φάτε όλοι μαζί επειδή είπα κάτι που το ξέρει και ο τελευταίος πράκτορας των πρακτορείων του ΟΠΑΠ. Και ήταν τόσο αυτονόητο όσο το πληρώνεις για να αγοράσεις κάτι, και κόβεται κανονικά απόδειξη ή τιμολόγιο και για παροχές υπηρεσιών τυπογραφείου, για έξοδα κτλ.

Μπορείς να δείς τουσ ισολογισμούς των "επιχειρήσεων αυτών" και να καταλάβεις ότι δεν είναι μέσο χρηματοδότησης. Μέσα έμπαιναν. Το ΚΚΕ στα 97 χρόνια ύπαρξης του στηρίζεται στην οικονομική ενίσχυση των μελών του και της εργατικής τάξης και των υπόλοιπων λαϊκών στρωμάτων που ενισχύαν τον κόμμα ακόμα και σε περιόδους που δεν είχαν τίποτα να τους περισεύει. Αυτές οι επιχειρήσεις που λές έχουν ως μόνο στόχο την προώθηση της πολιτικής του κόμματος και όχι το κέρδος.

Με άλλα λόγια απλά έλεγα τι δε μ αρέσει στο ΚΚΕ, ή μάλλον τι λάθος (κατ' εμέ) θα ήθελα να μην είχε κάνει. Ακόμα και για την μουσική που ακούει ο κυρ. Κουτσούμπας έχω ένσταση  Αλλά ακόμα και αυτό το πήρατε στραβά. Ή μάλλον σας σόκαρε που έτυχε να μάθω εκ των έσω απλά οτι με τον πρωϊνό καφέ του ακούει Πάολα. Δε φταίω εγώ για το τι ακούει. Και Pink Floyd να άκουγε πάλι θα το μαρτυρούσα  Είμαι μαρτυριάρης τι να κάνω? Τι θέλατε δηλαδή? Να μη μοιραστώ μαζί σας το οτι παραλίγο να με έκοβε στα 2 ένα κρις-κραφτ στο οποίο επέβαινε η Λιάνα Κανέλλη και άλλες αιθέριες παρουσίες? Περίμενα να πετάξει αυτοσαρκαζόμενος κανείς κανένα "Τι κρίμα που δε σε έκοψε στα 2 η συντρόφισα με το κονσερβοκότερο να ησυχάζαμε από την πολυλογία σου" να γελάσουμε όλοι μαζί αλλά δε το πέταξε κανείς, γιαυτό και το γράφω μόνος μου. Βέβαια τότε δεν ήταν καν με το ΚΚΕ, ήταν η εκφωνήτρια του κεντρικού δελτίου ειδήσεων της ΕΡΤ.

Και εμένα παραλίγο να με πετύχει το λέιζερ από την ταράτσα του Παφίλη... Γάμησε τα. Και ακούει και Wu Tang.

Το να αναρωτηθεί κανείς τι θα έκανε αλλιώς / καλύτερα ή χειρότερα στη θέση του εκάστοτε που είναι σε μια θέση στην παίρνει αποφάσεις νομίζω είναι φυσιολογική και συνηθισμένη σκέψη. Και δε διαφέρει σε τίποτα με το να σκέφτεσαι πχ το τι θα έκανα διαφορετικά αν ήμουν ο Πρύτανης του ΑΠΘ  ή πως θα έκανα το μάθημα αν ήμουν o καθηγητής στα Κυκλώματα κτλ ή ο δάσκαλός μου στο σχολείο στην Ιστορία ή στην Φυσική Δέσμης  ( Κατεύθυνσης )

Πάλι κάνεις το άσπρο μαύρο διαστρεβλώνοντας το τι έχω γράψει.

Το μέτρο (που ακόμα δεν έχει γίνει υποχρεωτικό) του να πληρώνουν όλοι με κάρτες για να χτυπηθεί η φοροδιαφυγή υποστήριξα (και υποστηρίζω) αλλά αυτό για σένα μεταφράζεται σε "υποστηρίζω όλα τα μέτρα του "μνημονιακού" Σύριζα" και "παρασύρομαι από επικοινωνιακές παπάτζες" και μετά "δεν δέχομαι κριτική για όσα γράφω δημόσια".
Επίσης για σένα είναι "επικοινωνιακή παπάτζα" το όλο ζήτημα για τα κανάλια, αφού ως γνωστόν ο Σύριζα κατέχει όλα τα κανάλια, μέσω των οποίων κάνει την επικοινωνιακή παπάτζα για τα κανάλια. Και πιστεύεις οτι τα κανάλια που θα μείνουν θα είναι του Σύριζα, για να μπορεί να κάνει επικοινωνιακή παπάτζα.
Δε σου πέρασε καθόλου οτι τα κανάλια κάνουν την επικοινωνιακή παπάτζα και ούτε παρατήρησες οτι μόλις αναπαρήγαγες το επιχείρημα του Κυριάκου "τηλεφωνικό κέντρο Siemens" Μητσοτάκη [γιου του "Το μνημόνιο πρέπει να περάσει, ακόμα και αν έχουμε νεκρούς"] οτι ο Σύριζα θέλει να κλείσει τα κανάλια για να μείνουν μόνο όσα είναι "φιλοκυβερνητικά", που είναι, εκτός των άλλων, ομολογία οτι όλα τα κανάλια είναι όλα δικά τους, της διαπλοκής, και άμεσα διαπλεκόμενα με την ΝΔ, αλλά επέλεξες να αναπαράγεις επιχείρημα του Κούλη.

Όσο το ΚΚΕ και οι φίλοι - οπαδοί του αναπαράγετε τα επιχειρήματα της ΝΔούλας, δε πρόκειται να σας πάρει στα σοβαρά πολύς κόσμος

Ξαναδές λίγο τι λέει το ΚΚΕ για τις τηλεοπτικές άδειες και μετά ξαναπές ότι λέει τα ίδια με την ΝΔούλα. Είπε πουθενά η ΝΔούλα για ΜΜΕ στα χέρια της αστικής τάξης και δεν το θυμάμαι;

Κριτική δέχομαι, διαστρέβλωση όσων λέω δεν δέχομαι. Καθόλου. Γιατί διαστρεβλώνεις τόσο συστηματικά αυτά που γράφω και προσπαθείς να παραποιήσεις το νόημα αυτών που λέω, κάτι που μόνο καλοπροαίρετο δεν είναι, και μένει να μας εξηγήσεις γιατί το κάνεις.
Οπότε, όχι, και πάλι λάθος κάνεις, δεν με πειράζει να με χαρακτηρίζεις Συριζαίο αλλά κυρίως το οτι παραποιείς κάθε πρότασή μου. Αποδεδειγμένα. Για να με παρουσιάσεις ως Συριζαίο, δηλαδή μια ταμπέλα που βάζεις για να απαξιώσεις τα λεγόμενά μου αντί να απαντήσεις σε αυτά, αφού είναι σα να λες οτι δεν έχω δικαίωμα λόγου, αφού ο Σύριζα έχει εκπροσώπους τύπου και άρα εσύ δε χρειάζεται να μιλάς.
Απάντησε σε αυτά που πραγματικά λέω. Άν θέλεις, όπως θέλεις, και όποτε θέλεις. Ή πες ότι άλλο θέλεις. Αλλά συζητάμε ένα θέμα, όχι για το αν είμαι Συριζαίος ή αν δεν είμαι, που δεν έχει καμία σημασία στην τελική, και κάνεις τα πάντα για να το πας στο Σύριζα vs ΚΚΕ - Δεν είναι αυτό το θέμα μας. Το θέμα είναι γιατί δεν καταφέρνει ο λαός να πάρει την κατάσταση στα χέρια του.
Γιατί χάθηκαν μέσα σε λίγα χρόνια εργασιακές κατακτήσεις αιώνων ολόκληρων.
Γιατί τελικά ο λαός κάνει επιλογές ενάντια στα συμφέροντά του. Ο φτωχός κάνει καθημερινά απλές επιλογές που είναι ενάντια στα συμφέροντά του, όπως το παράδειγμα που είπα στο οποίο ο υπάλληλος των 600 ή και λιγότερο στο τοστάδικο υπερασπίζεται την φοροδιαφυγή του αφεντικού του με νύχια και με δόντια και με ειρωνείες.

Αλλά να θέλεις και να μη διαμαρτύρομαι όταν διαστρεβλώνεις συστηματικά ότι λέω, είναι, sorry, too much.

Εσύ πήρες την κατάσταση στα χέρια σου; Το παίρνω την κατάσταση στα χέρια μου τι είναι τελικά; Δοκίμασε ο ελληνικός λαός τη δύναμη του; ΟΧΙ. Ακόμα περιμένει κάποιον να διαχειριστεί τη μιζέρια του. Και αυτό γιατί δεν του έχει εξηγηθεί σε τι κόσμο ζει. Δεν έχει καταλάβει την θέση του στην παραγωγή. Βλέπει τα πράγματα με βάση την κοινοβουλευτική δημοκρατία και τι μπορεί να του προσφέρει αυτή η ψευδαίσθηση ελευθερίας. Το ΚΚΕ στην αντίπερα όχθη αυτό προσπαθεί να εξηγήσει. Εσύ που το κατάλαβες θα κάνεις κάτι ή θα κάτσεις να μας λές για τις επιχειρήσεις του ΚΚΕ και για την μουσική που ακούει ο Κουτσούμπας;

Και όχι ένα forum δεν είναι ο τρόπος που λύνει τα ζητήματα του ο λαός. Και δεν θα έπρεπε να συζητάμε εδώ μέσα. Υπάρχει ο σύλλογος φοιτητών μας που εκεί θα έπρεπε να λύνονται όλα τα ζητήματα για το πώς θα οργανωθεί η πάλη των συμφοιτητών μας (στα σωματεία αντίστοιχα για τους εργαζόμενους) και όχι να συζητάμε πίσω από μία οθόνη χωρίς να ξέρουμε καν με ποιόν μιλάμε (η αραβική άνοιξη πχ υποκινήθηκε από τον υπεύθυνο της google στην αίγυπτο μέσω facebook).

Συμφωνείς με αυτό που λέει το ΚΚΕ; Κάντο αν το βρίσκεις δίκαιο και άμα θέλεις να μάθεις για τις επιχειρήσεις που λές απευθύνσου στο ΚΚΕ και όχι σε ότι βέπεις από εδώ και από εκεί. Και ο Πάγκαλος έλεγε για σχέσεις του ΚΚΕ με το Γερμανό. Πού έιναι αυτές οι σχέσεις; Δεν βρέθηκαν ποτέ γιατί δεν υπήρχαν. Όταν δεν μπορεί κάποιος να πεί κάτι για την πολιτική πρόταση του ΚΚΕ το γυρνάει στη σπέκουλά και τη συνομοσιολογία. Δεν πάει να ακούει και τον Βας Βας Βας ο Κουτσούμπας. Αυτά που λέει το ΚΚΕ και αυτά που κάνει ως προς το συμφέρον της εργατικής τάξης είναι σε σωστό δρόμο; Αν ναι δε δέχομαι τίποτα παραπάνω από κριτική σε κατεύθυνση βελτίωσης της δράσης του. Παπαριές στους παπαρολόγους. Η πράξη είναι το κριτήριο της αλήθειας.

[Grecs]

https://redflecteur.wordpress.com/2014/05/23/%CE%BF-%CE%BC%CF%8D%CE%B8%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E%CF%80%CE%B7%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BB%CE%B1%CF%8E%CE%BD/

[Katarameno]

Μπορείς να δεις τους ισολογισμούς των "επιχειρήσεων αυτών" και να καταλάβεις ότι δεν είναι μέσο χρηματοδότησης. Μέσα έμπαιναν. Το ΚΚΕ στα 97 χρόνια ύπαρξης του στηρίζεται στην οικονομική ενίσχυση των μελών του και της εργατικής τάξης και των υπόλοιπων λαϊκών στρωμάτων που ενίσχυαν τον κόμμα ακόμα και σε περιόδους που δεν είχαν τίποτα να τους περισσεύει. Αυτές οι επιχειρήσεις που λες έχουν ως μόνο στόχο την προώθηση της πολιτικής του κόμματος και όχι το κέρδος.
// Την έχουμε ξανακάνει την συζήτηση, ισχύουν τα ίδια που είχα απαντήσει και τότε, απλά τώρα πλέον η Τυποεκδοτική έχει κλείσει.
Πάντως το επιχείρημά σου χωλαίνει : είναι σα να μέμφεται κάποιος τα οικονομικά του ΠΑΣΟΚ και να απαντάει κάποιος φίλος ή οπαδός του ΠΑΣΟΚ με την ατάκα: "Μπορείς να μπεις στο Site του ΠΑΣΟΚ και να δεις τον ισολογισμό του για να σου φύγουν οι υποψίες".
Επίσης ειδικά σε εμένα όταν το λες χωλαίνει ακόμα περισσότερο. Τα χουμε ξαναπεί αυτά.  

Και εμένα παραλίγο να με πετύχει το λέιζερ από την ταράτσα του Παφίλη... Γάμησε τα. Και ακούει και Wu Tang.
// Αναμενόμενη η ειρωνεία. Και διευκρίνισα οτι τότε η Λιάνα Κανέλλη δεν ήταν καν στο ΚΚΕ, ήταν στην ΕΡΤ, πριν συνεργαστεί με το ΚΚΕ, αλλά πάλι...

Ξαναδές λίγο τι λέει το ΚΚΕ για τις τηλεοπτικές άδειες και μετά ξαναπές ότι λέει τα ίδια με την ΝΔούλα. Είπε πουθενά η ΝΔούλα για ΜΜΕ στα χέρια της αστικής τάξης και δεν το θυμάμαι;
// Όχι, δεν είπα αυτό και μη παίρνεις τη σκυτάλη της διαστρέβλωσης όσων γράφω, γιατί εκτίθεσαι και εσύ :
Είπα οτι ο Grecs αναπαρήγαγε επιχείρημα του Κυριάκου Μητσοτάκη, που λέει οτι ο Σύριζα θέλει να κλείσει τα υπάρχοντα κανάλια για να πάρουν άδεια άλλα που θα είναι "δικά του", και δε θα ασκούν καμία αντιπολίτευση στην κυβέρνηση. Δεν είπα οτι το κάνει το ΚΚΕ. Αλλά πάλι θιχτήκατε και τρέξατε να υπερασπιστείτε το ΚΚΕ. Αποδεδειγμένα βλέπετε δράκους, βλέπετε επιθέσεις στο ΚΚΕ εκεί που δεν υπάρχουν.

Εσύ πήρες την κατάσταση στα χέρια σου; Το παίρνω την κατάσταση στα χέρια μου τι είναι τελικά; Δοκίμασε ο ελληνικός λαός τη δύναμη του; ΟΧΙ. Ακόμα περιμένει κάποιον να διαχειριστεί τη μιζέρια του. Και αυτό γιατί δεν του έχει εξηγηθεί σε τι κόσμο ζει. Δεν έχει καταλάβει την θέση του στην παραγωγή. Βλέπει τα πράγματα με βάση την κοινοβουλευτική δημοκρατία και τι μπορεί να του προσφέρει αυτή η ψευδαίσθηση ελευθερίας. Το ΚΚΕ στην αντίπερα όχθη αυτό προσπαθεί να εξηγήσει. Εσύ που το κατάλαβες θα κάνεις κάτι ή θα κάτσεις να μας λές για τις επιχειρήσεις του ΚΚΕ και για την μουσική που ακούει ο Κουτσούμπας;
// 1ον ούτε εγώ ούτε εσύ ούτε κανείς μπορεί να ξέρει πως ακριβώς σκέφτεται ο λαός, οπότε κάθε υπόθεση για το πως σκέφτεται και πως αποφασίζει ο λαός τις επιλογές του εμπεριέχουν μεγάλες πιθανότητες λάθους.
Στα υπόλοιπα της παραγράφου, συμφωνώ, αλλά ο λαός περιμένει να του πει το ΚΚΕ πως ακριβώς θα πάρει την κατάσταση στα χέρια του, και τι θα γίνει μετά, πως θα είναι μετά η κατάσταση, ένα τόσο απλό, καλοπροαίρετο και αυτονόητο ερώτημα, στο οποίο όμως το ΚΚΕ αποτυγχάνει να δώσει πειστικές ή οποιαδήποτε απάντηση, εδώ και δεκαετίες. Και για αυτό παίδες, σόρρυ αλλά δε φταίει ο λαός αλλά η ηγεσία του ΚΚΕ. Αυτό δείχνει να μην καταλαβαίνει ή να μη θέλει να απαντήσει η ηγεσία του ΚΚΕ αλλά ούτε και εσείς, όσο ευγενικά και να το λέμε. Δηλαδή πραγματικά το ΚΚΕ περιμένει να το εμπιστευθεί ο λαός ενώ δεν απαντά ούτε στις πιο βασικές του απορίες για όσα λέει?

Και όχι ένα forum δεν είναι ο τρόπος που λύνει τα ζητήματα του ο λαός. Και δεν θα έπρεπε να συζητάμε εδώ μέσα. Υπάρχει ο σύλλογος φοιτητών μας που εκεί θα έπρεπε να λύνονται όλα τα ζητήματα για το πώς θα οργανωθεί η πάλη των συμφοιτητών μας (στα σωματεία αντίστοιχα για τους εργαζόμενους) και όχι να συζητάμε πίσω από μία οθόνη χωρίς να ξέρουμε καν με ποιόν μιλάμε (η αραβική άνοιξη πχ υποκινήθηκε από τον υπεύθυνο της google στην αίγυπτο μέσω facebook).
// Δε το πιασα αυτό ? Τι θα πει το forum μας δεν είναι ο τρόπος που λύνει τα ζητήματά του ο λαός? Είπα ποτέ εγώ οτι εδώ θα τα λύσει ο λαός τα προβλήματά του? Στο https://www.thmmy.gr ?  Πάλι ψιλοδιαστρεβλώνεις αυτό που είπα: άνοιξα ένα τόπικ γενικής συζήτησης με ένα θέμα. Με αφορμή τις κοκορομαχίες σας στο φωναχτήρι για το αν το ΚΚΕ το ΠΑΜΕ ή η ΑΝΤΑΡΣΥΑ έχει δίκιο. Πήγα να σας κάνω να σκεφτείτε και να συζητήσετε πάνω από τις κομματικές διαφορές σας, και μέσα σε 4 σελίδες πάλι οι 3 είναι κοκορομαχίες. Και μη μου πεις οτι φταίω εγώ.
Πάτε συστηματικά την συζήτηση στο αν το ΚΚΕ ή η ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή όποιο άλλο σχήμα είναι το καλύτερο, το σωστότερο, το πιο προφητικό ή το ιδανικό για να εμπιστευθεί ο κόσμος.
Αλλά ταυτόχρονα λες οτι εδώ μέσα δε θα έπρεπε να συζητάμε ??!!! Σοβαρά τώρα? Και αυτό γιατί ? Επειδή στην Αίγυπτο κτλ ? Τι λογική είναι αυτή? Είναι σα να λέει κάποιος θα απαγορεύσω τα μαχαίρια επειδή κάποιος σκότωσε με μαχαίρι.
Από πότε το φόρουμ των φοιτητών δε προσφέρεται για μια συζήτηση γενικού περιεχομένου, που την έβαλα στο board κοινωνία και όχι πολιτική αλλά δε το παρατηρήσατε καν?
Το "και όχι να συζητάμε πίσω από μία οθόνη χωρίς να ξέρουμε καν με ποιόν μιλάμε" ισχύει για όλους εδώ μέσα, και για σένα. Αφού όλοι χρησιμοποιούμε ψευδώνυμα.  

Συμφωνείς με αυτό που λέει το ΚΚΕ; Κάντο αν το βρίσκεις δίκαιο και άμα θέλεις να μάθεις για τις επιχειρήσεις που λές απευθύνσου στο ΚΚΕ και όχι σε ότι βέπεις από εδώ και από εκεί. Και ο Πάγκαλος έλεγε για σχέσεις του ΚΚΕ με το Γερμανό. Πού έιναι αυτές οι σχέσεις; Δεν βρέθηκαν ποτέ γιατί δεν υπήρχαν. Όταν δεν μπορεί κάποιος να πεί κάτι για την πολιτική πρόταση του ΚΚΕ το γυρνάει στη σπέκουλά και τη συνομοσιολογία. Δεν πάει να ακούει και τον Βας Βας Βας ο Κουτσούμπας. Αυτά που λέει το ΚΚΕ και αυτά που κάνει ως προς το συμφέρον της εργατικής τάξης είναι σε σωστό δρόμο; Αν ναι δε δέχομαι τίποτα παραπάνω από κριτική σε κατεύθυνση βελτίωσης της δράσης του. Παπαριές στους παπαρολόγους. Η πράξη είναι το κριτήριο της αλήθειας.
// Συμφωνώ με πάρα πολλά που λέει το ΚΚΕ, αλλά το αν συμφωνώ εγώ ή όχι δεν έχει καμία αξία στα 11.000.000. Είναι μία από τις 11.000.000 απόψεις. Κλάιν δηλαδή. Και μη με ξανασυγκρίνεις με τον Πάγκαλο. Τότε είχα γράψει στη Λίστα κάτι σε στυλ οτι "και μόνο που το λέει ο Πάγκαλος ξέρεις οτι αυτός που κατηγορεί έχει δίκιο. Όποιος και να είναι". Σου αρκεί αυτό?  

Έχουμε ξαναδιαφωνήσει για όλα αυτά και οι απαντήσεις μου παραμένουν οι ίδιες με εκείνες της προηγούμενης φοράς. Αλλά έχετε πολύ πλάκα όταν μόλις ακουμπήσει κάποιος το ΚΚΕ μιλάτε για προβοκάτορες, για σπέκουλες και για συνωμοσίες.
Σε στυλ : Το ΚΚΕ δε θα το ξαναβρίσεις ... Το ΚΚΕ.

Repeat :
Ψιλοτσακωνόσταν στο φωναχτήρι για το ποιος την έχει μεγαλύτερη ή αλλιώς αν το ΚΚΕ ή η ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή κτλ κτλ κτλ είναι το καλύτερο αμάξι που θα μας οδηγήσει σε ένα καλύτερο μέλλον, και ενώ όλοι θέλουμε ένα καλύτερο μέλλον για όλους και όχι μόνο για τους λίγους όπως είναι τώρα η κατάσταση έχουμε κολλήσει.
Είναι σα να πρέπει να πάμε μέχρι το Βέλγιο με ένα αμάξι και έχουμε λεφτά για βενζίνη μόνο για ένα αμάξι, στο οποίο πρέπει να μπούμε όλοι μαζί όμως για να νικήσουμε στη μάχη και εμείς έχουμε κολλήσει στο ποιο είναι το καλύτερο αμάξι για να μας πάει μέχρι εκεί , επειδή ο ένας γκαβλώνει με το Mercedez ο άλλος με το BMW και ο άλλος με τη Lamborghini. Και το αποτέλεσμα? Τσακωνόμαστε για την μάρκα του αμαξιού, τσακωνόμαστε για το ποιος θα είναι ο οδηγός και
Ποτέ δεν μπαίνουμε σε κανένα αμάξι όλοι μαζί, να πάμε να σπάσουμε τα μούτρα της ολιγαρχίας, έχουμε κολλήσει στην επιλογή του "αμαξιού" και του "οδηγού".
Αν θέλετε προσθέστε οτι τα προηγούμενα αμάξια που δοκιμάσαμε έμειναν στο δρόμο από λάστιχο ή από σαμποτάζ (ήταν αμερικανιές) ή από μπουζί . Αυτά.

Κάτι ξέρανε στο ανατολικό μπλοκ και είχαν μόνο Lada 

[gabonstv]

Μόνο για τη συζήτηση στο forum να συμπληρώσω καθώς τα υπόλοιπα τα έχουμε πει πολλές φορές. Δεν λέω ότι δεν πρέπει να γίνεται κουβέντα στο forum λέω ότι είναι πολύ πιο άμεσο και υγιές να λύνονται τέτοια ζητήματα μέσα από την καθημερινή κουβέντα στους διαδρόμους της σχολής, στις συνελεύσεις κλπ.

[Katarameno]

Δεν πατάω στη σχολή εδώ και κάτι δεκαετίες  , οπότε για μένα ο μόνος τρόπος να τα λέμε είναι από εδώ

[Grecs]

Μια σειρα μεταφρασμενων αρθρων απο αμερικανικο ινστιτουτο για την τυχη των προ-κομμουνιστικων κρατων πλην Ρωσιας.

http://leninreloaded.blogspot.gr/2012/03/i_27.html

Εδω ολη η λιστα αρχιζοντας απο το τελος

 http://leninreloaded.blogspot.gr/search/label/%CE%9C%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82


Τελικα η σφαγη και η θυσια της Ελλαδος και των PIGS ηταν οντως η αρχη. Το μνημονιο μετακομιζει προς ΚΑΙ την Γερμανια.


http://www.huffingtonpost.gr/2016/02/14/oikonomia-soimple-xreos-germanias-_n_9231724.html