Η χαμένη (δι)έξοδος από την φτώχεια

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[Grecs]

Katarameno θα μου απαντησεις σε αυτο που σε ρωτησα?

Για τι με πέρασες? Για κανένα υψηλόβαθμο κιόλας μέλος του Σύριζα να έχω εκ των έσω ενημέρωση? Ότι ξέρεις, ξέρω. Δεν ξέρω γιατί "δεν το προχώρησαν" από 1/1/2016 όπως είχαν πει. Φυσικά έχω κάποιες ιδέες για το τι εμπόδια μπήκαν στην εφαρμογή του μέτρου, καταρχήν οι ίδιες οι τράπεζες δε το θέλουν με τίποτα και όλη η διαπλοκή δεν το θέλει με τίποτα... Αν σκεφτείς οτι όλες οι ιδιωτικές εταιρίες που θα υλοποιήσουν το μέτρο ανήκουν στην διαπλοκή των μεγαλοκαπιτάλων αναμενόμενες οι αντιδράσεις.
Θα δούμε τι θα γίνει και με αυτό.  
Καταρχήν όμως δεν βλέπεις την αντίφαση στην οποία πέφτεις? Από τη μια έχεις γαμηθεί να με αποκαλείς Συριζαίο, είχες ειρωνευτεί το μέτρο με τις κάρτες και το ειρωνευόσουν, και τώρα με ρωτάς γιατί η κυβέρνηση των Σύριζα - ΑΝΕΛ δεν το εφάρμοσε? Τελικά εσύ τι θέλεις? Να εφαρμοστεί ή όχι?
Και ξανααπαντώ : Δεν ξέρω τι έγινε. Αν όμως το συνδυάσεις με άλλες ειδήσεις-εξελίξεις υπάρχει ίσως ένας καλός λόγος για postpone του μέτρου. Προσωρινό postpone.

Eγω που προεβλεψα τι θα γινει και σου ειπα καθαρα για 4ο μνημονιο τι ημουνα? Στα μεσα και τα εξω του Συριζα? Φυσικα κοροιδευα για το μετρο, γιατι ηξερα οτι μας κοροιδευουν για τουλαχιστον 4η φορα με την φοροδιαφυγη και βλεπω κοσμο να το τρωει. Δεν εχει σημασια αν θελω να εφαρμοστει, που προφανως δεν θελω γιατι στην μνημονιακη ελλαδα τα λεφτα απο φορους θα πηγαιναν σε τραπεζιτες και οχι σε κοινωνικο κρατος και υποδομες ενω οι μεγαλοεπιχειρηματιες φοροδιαφευγουν ΝΟΜΙΜΑ δεν χρειαζεται να κρυβονται (οποτε το μετρο δεν στοχευε αυτους αλλα τους μεσαιους), σημασια εχει οτι μας δουλευουν με τον ιδιο τροπο εδω και 6 χρονια και το τρωμε. 
 
 Ον τοπικ: Πανω στο θεμα εχουν γραφτει βιβλια και βιβλια εγω θα θιξω μονο μια πλευρα. Απο την μια το καπιταλιστικο συστημα βρισκεται σε τρομερο αδιεξοδο, οχι για 1η φορα συνεχεια σκαει και καπως τα μπαλωνουν. Αυτη τη στιγμη δεν φαινεται να ξερουν πως θα το μπαλωσουν, ενω τα πραγματα οντως θα γινουν χειροτερα και πολυ συντομα μαλιστα. Δεν ειναι λιγοι αυτοι που περιμενουν νεα υφεση παγκοσμιως το αργοτερο μεσα στο 17. Απο την αλλη κακο της εποχης μας ειναι οτι δεν υπαρχουν νεες ιδεες ενω οι παλιες εχουν εξορκιστει για τις αναγκες επιβιωσης των σημερινων ιδεων. Βεβαια και οι ιδεες ειναι για τους λιγους γιατι λιγοι ασχολουνται με αυτες. Οι περισσοτεροι θα θελανε κατι στερεο να κρατηθουν οπως μια σοβιετικη ενωση που δεν υπαρχει πια, ενα σουηδικο μοντελο που πλεον ειναι φιλελε και ναυαγει, τον καταναλωτικο παραδεισο της αμουρικα που πλεον δεν τον πιστευουν ουτε οι αμερικανοι κοκ. Αν διαβασουμε λιγο πολιτικη ιστορια της αρχης του αιωνα μας το σκηνικο ειναι λιγο πολυ παρομοιο. Πριν την οκτωβριανη επανασταση οι φιλελεδες ειχανε αποτυχει οικτρα, οι "συριζαιοι" της εποχης παγκοσμιως δουλευανε τον κοσμο και ουσιαστικα σπρωχνανε την ατζεντα των φιλελεδων και δεν υπηρχε ιχνος επαναστατικοτητας πουθενα. Αυτα αλλαξανε αρδην λιγα χρονια αργοτερα οταν η ρωσικη επανασταση εγινε απο το πουθενα ενω ακολουθησαν και αλλες, αποτυχημενες ομως.

[Argirios]

Γιατί χρησιμοποιείς την Αμερική εναντίων του καπιταλισμού, το ότι είναι ιμπεριαλιστική χώρα δεν έχει να κάνει με τον καπιταλισμό σαν οικονομικό σύστημα. Όπως απέτυχε και η Σοβιετική Ένωση να εφαρμόσει τον κομμουνισμό έτσι απέτυχε και η Αμερική στον καπιταλισμό, όπως εφαρμόζεται λάθος και στην Ελλάδα με τους (διευθαρμένους) πολιτικούς να κάνουν κουμάντο στην οικονομία της χώρας. Μία θεωρία είναι και ο καπιταλισμός όπως είναι και ο κομμουνισμός και ο σοσιαλισμός, αν γίνει σωστά μπορεί να εφαρμοστεί πιστεύω. Πάντα υπάρχουν άτομα που κυνηγάνε την εξουσία με κάθε τρόπο, αυτοί τα καταστρέφουν δε φταίει το σύστημα.

[Πάτρικ Αστέρης]

Γιατί χρησιμοποιείς την Αμερική εναντίων του καπιταλισμού, το ότι είναι ιμπεριαλιστική χώρα δεν έχει να κάνει με τον καπιταλισμό σαν οικονομικό σύστημα. Όπως απέτυχε και η Σοβιετική Ένωση να εφαρμόσει τον κομμουνισμό έτσι απέτυχε και η Αμερική στον καπιταλισμό, όπως εφαρμόζεται λάθος και στην Ελλάδα με τους (διευθαρμένους) πολιτικούς να κάνουν κουμάντο στην οικονομία της χώρας. Μία θεωρία είναι και ο καπιταλισμός όπως είναι και ο κομμουνισμός και ο σοσιαλισμός, αν γίνει σωστά μπορεί να εφαρμοστεί πιστεύω. Πάντα υπάρχουν άτομα που κυνηγάνε την εξουσία με κάθε τρόπο, αυτοί τα καταστρέφουν δε φταίει το σύστημα.

που εφαρμοζεται σωστα ο καπιταλισμος;

[Argirios]

Γιατί χρησιμοποιείς την Αμερική εναντίων του καπιταλισμού, το ότι είναι ιμπεριαλιστική χώρα δεν έχει να κάνει με τον καπιταλισμό σαν οικονομικό σύστημα. Όπως απέτυχε και η Σοβιετική Ένωση να εφαρμόσει τον κομμουνισμό έτσι απέτυχε και η Αμερική στον καπιταλισμό, όπως εφαρμόζεται λάθος και στην Ελλάδα με τους (διευθαρμένους) πολιτικούς να κάνουν κουμάντο στην οικονομία της χώρας. Μία θεωρία είναι και ο καπιταλισμός όπως είναι και ο κομμουνισμός και ο σοσιαλισμός, αν γίνει σωστά μπορεί να εφαρμοστεί πιστεύω. Πάντα υπάρχουν άτομα που κυνηγάνε την εξουσία με κάθε τρόπο, αυτοί τα καταστρέφουν δε φταίει το σύστημα.

που εφαρμοζεται σωστα ο καπιταλισμος;

πουθενά μέχρι τώρα, πάντα υπάρχει το κράτος να ελέγχει

[Karaμazoβ]

Ο μονοπωλιακός καπιταλισμός/ιμπεριαλισμός των ΗΠΑ παραμένει καπιταλισμος, στη μισθωτή εργασία βασίζεται.

Ο φιλελευθερος καπιταλισμός, ο καπιταλισμος της ελευθερης αγοράς του 19ου αιώνα του Ανταμ Σμιθ, σε μεγάλη οικονομική κλιμακα έχει πεθάνει. Το να θες να ξαναγυρίσουμε οικονομικά στο 1870 παγκοσμίως είναι (1) ανέφικτο γιατι ζητάς απο την Ιστορία να κινήσει προς τα πίσω και (2) ακόμα και να γίνει καπου, κάπως, κάποτε αυτό παροδικα, παλι θα εχεις ολιγοπώλια, μονοπωλια και ιμπεριαλισμό, γιατι ο φιλελευθερος καπιταλισμος οδηγει στο μονοπώλιο απο μόνος του.

[Argirios]

Οδηγεί όντως στο μονοπώλειο αλλά δεν είναι απαραίτητα κακό, για να οδηγηθεί στο μονοπώλειο σε μία ελεύθερη αγορά σημαίνει ότι ο καταναλωτής το έχει επιλέξει. Η μαζική παραγωγή σε έναν παγκοσμιοποιημένο κόσμο μπορεί να βοηθήσει να υπάρχει κάποιο καλύτερο βιωτικό επίπεδο.

[Andromedas]

πρώτον ο καπιταλισμός δεν είναι αποτυχημένο πετυχημένο σύστημα γενικά και αόριστα.
Είναι ξεπερασμένο ιστορικά διότι πια μπορεί να εξελίξει τις σχέσεις παράγωγης σε σχέση με το επίπεδο των μέσων παράγωγης (λέγεται αντιστοίχιση των  παραγωγικών σχέσεων στις παραγωγικές δυνάμεις αυτός είναι και ο νόμος της ιστορικής εξέλιξης του ανθρώπινου είδους από τότε που ξεφύγαμε από το ζωικό βασίλειο που κινείται βάση της φυσικής επιλογής κλπ).

Δεν σημαίνει ότι δεν εξελίσσεται η τεχνολογία οι παραγωγικές δυνατότητες κλπ εξελίσσονται άλλα όχι όπως θα εξελίσσονταν σε ένα οικονομικό σύστημα που δεν έχει τις αντιθέσεις του καπιταλισμού...
Ποιες είναι αυτές;
1 όλο και πιο κοινονικοποιημενη παράγωγη =(περισσότεροι και άσχετοι μεταξύ τους εργαζόμενοι δουλεύουν για την παράγωγη ενός εμπορεύματος)
   όλο και μεγαλύτερη ιδιοποίηση του παραγόμενου πλούτου (όχι προσωπική άλλα σε μορφή κεφαλαίου )
2  αναρχία στην παράγωγη (σχεδιασμός της παράγωγης βάση της όλο και μεγαλύτερης αναπαραγωγής του κεφαλαίου και όχι βάση των αναγκών των ιστορικών αναγκών της κάθε κοινωνίας)

Τώρα το σύστημα που θα λύσει αυτές τις αντιθέσεις είναι αυτό το οποίο θα αντιστοίχιση τις σχέσεις παραγωγής στην ανάπτυξη των μέσων παράγωγης και θα λύσει τα προβλήματα για το συγκεκριμένο επίπεδο των μέσων παραγωγής
που σημαίνει ότι το νέο σύστημα θα βρει τα δικές του αντιθέσεις να αντιμετωπίσει.

Σε αυτήν την κουβέντα δεν έχει τόσο πολύ σχέση τι θέλουν οι άνθρωποι πχ να είναι φτωχοί πλούσιοι να έχουν εξουσία ή όχι.
Πιο πολύ έχει να κάνει ποια προσέγγιση (η παραπάνω λέγεται ιστορικός υλισμός υπάρχουν και άλλες ) ισχύει και όταν την βρεις να δεις τι κάνεις για να την εφαρμόσεις.

[gabonstv]

Καταρχάς, οι αποφάσεις του ΔΣ έχουν νόημα μόνο όταν έχουν αντίκρισμα στους φοιτητές σε περιόδους που αντικειμενικά δεν υπάρχει περίπτωση να βγει συνέλευση (πχ εξεταστική).  Αν είναι να κατεβούν στην κινητοποίηση μόνο τα 12-15 άτομα του σχήματος/της παράταξης που πέρασε το ψήφισμα, τότε δεν έχει νόημα. Εκτός κι αν θες απλά να γράφει το πανό το όνομά του συλλόγου σου και να χαίρεσαι με τα εν λόγω 12-15 άτομα ότι κινητοποιήθηκε ο σύλλογος.

Μιλάμε για το Π.Α.ΜΕ. όχι για το ΜΑΣ. Οι εργάτες δεν έχουν εξεταστική. Μεροκάματο χάνουν την ημέρα της απεργίας και κινδυνέυουν με απόλυση. Η προκύρηξη της απεργίας από το σωματείο τους (ή από κλαδικά ή από τριτοβάθμια όργανα) είναι αυτό που τους καλύπτει να απεργήσουν και το σωματείο τους είναι η μόνη ασπίδα τους από την εργοδοσία. Ξέρεις οι απεργίες αποτελούνται από απεργούς όχι από κάτι τυπάρες που πήγαν για δουλειά και κατέβηκαν και στο συλλαλητήριο. Αν δεν προκυρηχθεί απεργία με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο δεν έχει τη δυνατότητα να απεργήσει ελευθερα ο εργάτης.

Το ΠΑΜΕ μπορεί να έχει επιτροπές για ανέργους και μετανάστες, αλλά η βασική του λογική είναι να κερδίσει πάλι τη ΓΣΕΕ.

Ναι το βρήκες το ΠΑΜΕ έχει αυτοσκοπό να κερδίσει τη ΓΣΕΕ και μετά να κάτσει ο κόσμος στα αυγά του.

Εσύ πιστεύεις ότι η ΓΣΕΕ μπορεί να γίνει των εργατών. Εγώ διαφωνώ πλήρως, διότι με τη δομή της ΓΣΕΕ δεν υπάρχει κανένα περιθώριο για αποφάσεις από τα κάτω. Συνεπώς, η ΓΣΕΕ επιβάλει από τη φύση της μια αντιδημοκρατική διαχείριση του εργατικού κινήματος και άρα δεν μπορεί να γίνει των εργατών, πόσο μάλλον των ανέργων, των επισφαλώς εργαζομένων και των μεταναστών. Λες ότι η ΓΣΕΕ πρέπει να γίνει όπως παλιά. Γιατί; Το ότι μια δομή ήταν επιτυχημένη το 1930 και το 1960 σημαίνει ότι θα είναι επιτυχημένη και σήμερα; Οι συγκεντρωτικές δομές φανερώνουν πλέον όλο και περισσότερο τη γύμνια τους. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το ΚΚΕ, του οποίου η γραμμή δεν εκφράζει πάντα τα μέλη του και πολλές φορές εμφανίζονται παλαβού μεγέθους αντιθέσεις ανάμεσα σε βάση και ανώτερη ιεραρχία. Άρα, για ΄μένα δεν είναι καθόλου προφανές ότι ο ρόλος της ΓΣΕΕ στο εργατικό κίνημα είναι αυτός που λέει το ΠΑΜΕ.

Για τη ΓΣΕΕ άποψη σου. Δεν θα αναλωθώ με το τι είναι τι θα έπρεπε να είναι κλπ. Για το ΚΚΕ αγόρι μου τη δημοκρατία που έχει στα οργανά του ούτε την ξέρεις ούτε και θα τη δεις ποτέ. Ποιά γραμμή δεν εκφράζει τα μέλη; Κόψτε ρε την πιπίλα με την κακή ηγεσία που καταδυναστεύει τα μέλη του κόμματος. Τα μέλη εκλέγουν αυτή την "κακιά" κεντρική επιτροπή που είναι η κύρια υπεύθυνη για να προχωρήσουν οι αποφάσεις που παίρνουν τα μέλη του κόμματος στο συνέδριο. Και αφού είσαι και τόσο μαρξιστής-λενινιστής ρε παιδί μου το προλεταριακό κόμμα νέου τύπου σου λέει κάτι σαν όρος;

Αντίθετα, οι πιο δημοκρατικές δομές σου δίνουν την ευκαιρία να πολιτικοποιήσεις κόσμο, να τον κάνεις να συμμετέχει όχι μόνο ως απλό γρανάζι, αλλά και ως παραγωγός ολοένα και βαθύτερης πολιτικής σκέψης την οποία θα εφαρμόζει στην πράξη. Να τον κάνεις πραγματικά να πάρει την κατάσταση στα χέρια του και όχι να αναθέτει σε μια ιδεολογική επιτροπή ή ένα πολιτικό γραφείο. Να απαντάς στα πραγματικά ερωτήματα του κόσμου, ώστε να μπορείς να τα συνδέσεις με την αναγκαιότητα και το ρεαλισμό της ανατροπής. Αυτός είναι ο τύπος αγωνιστή που πρέπει να υπάρχει στο εργατικό κίνημα, όχι το -όχι αποτυχημένο- μοντέλο κομματικού στρατιώτη του 1930. Σήμερα υπάρχει περιθώριο και δυνατότητα πολιτικοποίησης του κόσμου, παρά τις αντικειμενικές δυσκολίες. Επιπλέον, η προλεταριοποίηση μεσαίων στρωμάτων επιβάλλει την πολιτικοποίησή τους και το να μάθουν που θα ανήκουν όταν γίνει το κακό, προκειμένου να μην καταλήξουν φασίστες. Και εγώ δε θεωρώ πολιτικοποίηση τόσο το διάβασμα πολιτικής, όσο την απόκτηση εμπειρίας στην παραγωγή της και κυρίως στην εφαρμογή της.

Πώς γίνεται να παράγετε όλοι πολιτική και τελικά να λέτε τα ίδια δεν μπορώ να το καταλάβω. Όταν είναι να βγάλει ανακοίνωση η ανταρσύα να φανταστώ μαζέυεστε όλοι πανελλαδικά και βγάζετε κοινή ανακοίνωση... και την κοινή εκλογική κάθοδο με τον Αλαβάνο όλοι μαζί την αποφασίσατε. Πώς γίνεται να τα αποφασίζετε όλοι μαζί αλλά όταν γίνει κάτι σε κάμια άλλη σχολή ξαφνικά να αρχίζουν τα "εμείς είμαστε αραγε δεν ξέρουμε τι κάνουν οι άλλοι" δεν μπορώ να το καταλάβω.

Η Αραν και η Αρας δεν ήταν καλά πολιτικοποιημένες και πήγαν στο Λαφαζάνη;

Οι δημοκρατικές δομές που λές ήταν αυτές που πριν κάτι χρόνια παίζαν μαχαιριές στην Πάτρα για το ποιά συνιστώσα θα κάνει τα κουμάντα; Άλλα ξέχασα αυτοί είναι άλλοι εσύ μιλάς μόνο για το σχήμα σου.

Εν κατακλείδι, άλλο το 1917, άλλο το 1960, άλλο το σήμερα. Το εργατικό κίνημα οφείλει να προσαρμόζεται στην εποχή του, φυσικά χωρίς να ξεφεύγει από το στόχο του και να αναβαθμίζεται συνεχώς. Δε θέλω σε καμία περίπτωση να ισοπεδώσω τους αγώνες του ΠΑΜΕ και ιδιαίτερα του ΚΚΕ, αλλά η δομή τους είναι προβληματική υπό αυτή τη σκοπιά. Και αυτό δες το ως τροφή για σκέψη και ως ειλικρινή κριτική.

Εν κατακλείδι και εγώ, ωραία η έκθεση σου με ευφάνταστες λέξεις, πολλά νοήματα και μπόλικη επαναστατικότητα.
Εγώ το ξαναλέω... Απάντηση δεν πρόκειται να πάρω. Έχεις να πείς κάτι πάνω στην πολιτική πρόταση του ΚΚΕ ή την τακτική που ακολουθεί το Π.Α.ΜΕ στο εργατικό κίνημα πέρα από γενικόλογα για αντιδημοκρατίες-δημοκρατίες κλπ;

[lopodyths]

Η γνωμη μου ειναι οτι οι συνθηκες για αλλαγη υπαρχουν εφοσον αυτην την στιγμη διανυουμε(οχι μονο εμεις αλλα η παγκοσμια οικονομια) μια μεγαλη κριση χρεους που προφανως εχει ως αποτελεσμα την υποβαθμιση του βιωτικου επιπεδου σε πολυ χαμηλα επιπεδα ακομα και στις δηθεν προηγμενες ευρωπαϊκες χωρες.Οι κρισεις χρεους γενικα ειναι αναποφευκτες(εχει να κανει με το πως λειτουργει το χρηματοπιστωτικο συστημα)  και δεν ειναι θεμα κακης διαχειρησης του συστηματος αλλα πιο πολυ αποτελεσμα της λειτουργιας του.Το ζητημα λοιπον ειναι αφου υπαρχει δυσαρεσκεια , κατακραυγη και γενικα μια αισθηση σαπιλας του συστηματος στην κοινωνια γιατι τελικως η κοινωνια ή αν θελετε οι ταξεις που ειναι πιο σφοδρα αδικημενες δεν παλευουν για τον μετασχηματισμο(μεσω επαναστασης; ) του καπιταλιστικου κρατους σε ενα κρατος που μπορει να παρέχει τα βασικα αγαθά και υπηρεσίες σε όλους χωρις διακρισεις, οπου η εργατικη ταξη θα κατεχει τα μεσα παραγωγης και αντι για την αστικη δημοκρατια που ουσιαστικα δεν ειναι η δημοκρατια τα παντα καθοριζονται απο συνελευσεις κλπ κλπ(σοσιαλισμος).Περα απο τους προφανεις λογους που θα πει κανεις για μικροαστους ή του τύπου ο λαός ειναι καφρος χαζός και δεν ξερει το συμφερον του ή βλεπει πολύ τηλεόραση για μενα ενας εξίσου σημαντικός λόγος ειναι η ΑΝΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΗ(εκ του αποτελεσματος) δράση των κομμουνιστικων κομμάτων(η ελλαδα εχει κανα 200000) τα οποια εννοειται παιζουν τον κυριο ρολο στην εκμεταλευση αυτων των συνθηκων για την ανατροπη του συστηματος κλπ κλπ.Απο τη μια καποιος μπορει να καταλαβει την δυσκολη τους θεση μιας και ιστορικα(πειτε μου αν κανω καποιο λαθος) δεν υπαρχει παραδειγμα δημιουργιας σοσιαλιστικου κρατους σε συγχρονο καθεστως αντιπροσοπευτικης δημοκρατιας ελευθερης αγορας και παει λεγοντας.Ολες οι επαναστασεις που οδηγησαν μετα σε λαοκρατικο καθεστως γιναν σε συνθηκες δικτατοριας και σε αλλες εποχες τελος παντων.Στην σημερινη εποχη τα κομματα αυτα μοιαζουν αδυναμα να ασκησουν πολιτκη ή τεινουν να χανουν το ρολο τους σε κυβερνησεις(βλεπε γαλλια,ιταλια)....Τι πρεπει να αλλαξουν λοιπον κατ εμε;(σιγουρα εχουν πολλα να κανουν).Σαφης καθορισμος εξ αυτων του νεου πολιτικου συστηματος που πρεπει να δημιουργηθει...Να δωσουν δλδ προγραμμα για το πως θα λαμβανονται οι αποφασεις...Πχ θα καταργησουμε την βουλη και θα ορισουμε νεα νομοθετικα οργανα που μεσω α,β εργατικων συμβουλιων με τον δ,ζ τροπο  θα οριζουν χ,y,z νομους...Η αμεση δημοκρατια ειναι κομματι που πρεπει να πατησουν και το να λενε αοριστολογιες για συνελευσεις και λαοκρατια και αιρετους και ανακλητους χωρις κανενα συγκεκριμενο προγραμμα προφανως διωχνει κοσμο και ειναι και πολυ λαϊκιστικο.Στα παραπανω πλαισια μπορει να ανοιξει ενας ιντερνετικο διαλλογος για το ιδανικο(μεγιστη δυνατη συμμετοχη) συστημα ληψης αποφασεων ενος μεγαλου κρατους κλπ κλπ.Σιγουρα θα ενδιαφερθει νεος κοσμος για αυτα...Συνοψιζοντας πιστευω καλη η οικονομικη αλλαγη αλλα αν δεν καθοριστει το πολιτικο συστημα που θα γινει αυτη και δεν μπει σε διαλλογο με την κοινωνια η αλλαγη της προβληματικης αντιπροσωπευτικης δημοκρατιας αλλα και νεοι επιστημονικοι τροποι αναπτυξης(πχ https://www.thevenusproject.com/) δεν  θα εχει την ιδια επιδραση στον συγχρονο ανθρωπο που περα απο την απλη ικανοποιηση των αναγκων του νοιαζεται για ελευθερια,συμμετοχη στα κοινα κλπ...Αυτα δεν υπηρχαν στα σοσιαλιστικα κρατη του προηγουμενου αιωνα και γενικα δεν υπαρχει η τεχνογνωσια ή απλα δεν μας λενε με ποιον τροπο θα γινουν εφικτα.Εκει λοιπον βλεπω το προβλημα εγω...Οχι πως δεν ισχυουν αυτα περι καφρων και ηλιθιων αλλα οχι σε τοσο μεγαλο βαθμο που λετε

[ChrisKaloy-Kakou]

Μιλάμε για το Π.Α.ΜΕ. όχι για το ΜΑΣ

Όχι, αναφερόμουν στο πως παίρνουν απόφαση οι σύλλογοι για να κατέβουν σε απεργίες και πορείες.

Ξέρεις οι απεργίες αποτελούνται από απεργούς όχι από κάτι τυπάρες που πήγαν για δουλειά και κατέβηκαν και στο συλλαλητήριο.

Το κίνημα της Καμάρας σε ευχαριστεί για το υπέροχο υπονοούμενο.

Ναι το βρήκες το ΠΑΜΕ έχει αυτοσκοπό να κερδίσει τη ΓΣΕΕ και μετά να κάτσει ο κόσμος στα αυγά του.

Όχι.

Ποιά γραμμή δεν εκφράζει τα μέλη;

'89. Δεν θα κάτσω καν να αναφέρω τα υπόλοιπα.

Πώς γίνεται να παράγετε όλοι πολιτική και τελικά να λέτε τα ίδια δεν μπορώ να το καταλάβω.

Δε λέμε τα ίδια. Επίσης, δε λες τη γνώμη σου σε σχέση με αυτά που σου λέω.

Πώς γίνεται να τα αποφασίζετε όλοι μαζί αλλά όταν γίνει κάτι σε κάμια άλλη σχολή ξαφνικά να αρχίζουν τα "εμείς είμαστε αραγε δεν ξέρουμε τι κάνουν οι άλλοι" δεν μπορώ να το καταλάβω.

Μια χαρά ξέρουμε τι κάνουν οι άλλοι, απλώς δεν μπορούμε ούτε να τους κάνουμε ντα, ούτε να τους διαγράψουμε (μιας και δε συμπληρώνεις αίτηση εγγραφής για να μπεις στην ΕΑΑΚ). Και να μπορούσαμε όμως, δε θα το κάναμε διότι ο σκοπός είναι να τους φέρουμε με το μέρος μας, όχι να τους στείλουμε σπίτι τους.

Η Αραν και η Αρας δεν ήταν καλά πολιτικοποιημένες και πήγαν στο Λαφαζάνη;

Να, κάτι τέτοια λέτε στη συνέλευση και φεύγει ο κόσμος.

Εσείς οι μεγαλύτεροι της Επιτροπής Αγώνα έχετε μια τάση να αναγάγετε όλες τις πολιτικές συζητήσεις σε μικροκομματικές αντιπαραθέσεις. Ευτυχώς υπάρχουν μερικοί μικρότεροι που είναι πιο νορμάλ και έτσι βλέπω μια ελπίδα για το μέλλον.

[ChrisKaloy-Kakou]

Τι πρεπει να αλλαξουν λοιπον κατ εμε;(σιγουρα εχουν πολλα να κανουν).Σαφης καθορισμος εξ αυτων του νεου πολιτικου συστηματος που πρεπει να δημιουργηθει

@Mikeft

Επειδή την έχουμε κάνει πάρα πολλές φορές αυτή τη συζήτηση, μπορώ να σου πω ότι υπάρχει το πολιτικό σύστημα, από 'κει και πέρα η ουσία είναι το να το προσαρμόσεις στην εποχή που θα εφαρμοστεί, όταν εφαρμοστεί και όχι το να λες με κάθε λεπτομέρεια το πως θα είναι με τα σημερινά δεδομένα και τη φυσιολογική άγνοιά σου του τι θα προκύψει στο μέλλον. Άσε που είναι και λίγο γελοίο το να βγαίνει ο κομμουνιστής και να λέει: "όταν θα κάνουμε την επανάσταση, θα γίνεται ακριβώς αυτό στην κοινωνία.....".

[gabonstv]

Το κίνημα της Καμάρας σε ευχαριστεί για το υπέροχο υπονοούμενο.

Άμα θέλεις να σου πω και ποιός συγκεκριμένα καθηγητής των Παρεμβάσεων καλούσε τη συνέλευση της ΕΛΜΕ (διώρθωση: στο σύλλογο πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης υπαίθρου της θεσσαλονικης) του να καλέσει τους γονείς των μαθητών να κλείσουν το σχολείο για να μην απεργήσουν ουσιαστικά και χάσουν τα μεροκάματα την μέρα της απεργίας. Ή για κάτι άλλες δηλώσεις περι τουφεκιάς της απεργίας; Ή ότι συμμετέχετε μόνο και μόνο για να μην σας που απεργοσπάστες; Αλλά ξέχασα... Αυτοί είναι άλλοι.

Εσείς οι μεγαλύτεροι της Επιτροπής Αγώνα έχετε μια τάση να αναγάγετε όλες τις πολιτικές συζητήσεις σε μικροκομματικές αντιπαραθέσεις. Ευτυχώς υπάρχουν μερικοί μικρότεροι που είναι πιο νορμάλ και έτσι βλέπω μια ελπίδα για το μέλλον.

Δεν έγραφε το δικό μου κάλεσμα για την απεργία να διαδηλώσει ο κόσμος ενάντια στην γραφειοκρατία του Π.Α.ΜΕ. Είδες πουθενά να ασχολείται το κάλεσμα του Π.Α.ΜΕ ή του Μ.Α.Σ. με την "πορεία της Καμάρας"; Κοίτα λίγο ποιός συνέχεια βάλλεται εναντίον ποιανού και μετά πες μου για μικροκομματικές αντιπαραθέσεις.

[Katarameno]

Τον τίτλο του τόπικ τον έβαλα από αυτήν την φωτογραφία, που έχει χαρακτηριστεί ως μία από τις πιο δυνατές φωτογραφίες όλων των εποχών:



Diego Frazão Torquato, 12 χρονών Βραζιλιάνος παίζει βιολί στην κηδεία του δασκάλου του .
Ο δάσκαλος του τον είχε βοήθησε να ξεφύγει από τη φτώχεια και τη βία μέσω της μουσικής. (γενικά μέσω του σχολείου...)

http://news247.gr/eidiseis/mixani-tou-xronou/mhxanh-toy-xronoy-o-mikros-ntiegko-lygizei-kathws-paizei-violi-sthn-khdeia-toy-daskaloy-toy.3140841.html
http://www.iefimerida.gr/news/129298/οι-πιο-δυνατές-φωτογραφίες-όλων-των-εποχών-που-περιγράφουν-όσα-δεν-μπορεί-καμία-λέξη-εικ

[ChrisKaloy-Kakou]

@ChrisKaloy-Kakou Όχι, δε ξέρει ο καθένας τι συμβαίνει γύρω του, μια ολόκληρη γενιά αμόρφωτων πιτσιρικάδων μεγάλωσε βλέποντας τα χρυσαυγίτικα comments στο YouTube να είναι η πλειοψηφία, Tι νομίζεις οτι πίστεψαν? Οτι οι χρυσαυγίτες έχουν δίκιο, αφού είναι οι περισσότεροι. Τι άλλο? Νομίζεις οτι μάθανε να σκέφτονται και 2ο λογικό βήμα σκέψης? Μπααα. Όταν έλεγα περί απίστευτης βλακείας και αμορφωσιάς, αδυναμία σκέψης, και αυτό εννοούσα. Και τσουπ, να το το ποσοστό της ΧΑ στις εκλογές, κοντά στο 3 με 4%. Μάλλον δυσκολεύεστε να καταλάβετε οτι δε σκέφτονται όλοι όπως εσείς, και οτι κάποιοι δεν σκέφτονται σχεδόν καθόλου, απλά απορροφούν και αναπαράγουν ότι βλέπουν και ακούν, χωρίς καμία απολύτως κριτική σκέψη, χωρίς κανένα φιλτράρισμα. 

@ Katarameno

Θα σου μιλήσω σταράτα. Καλά τα παράπονα, αλλά για να έχουν ουσία πρέπει να συνοδεύονται από σχέδιο. Το δε σχέδιο, για να έχει νόημα πρέπει να εφαρμοστεί, να βγουν κάποιες πλευρές του άχρηστες και να αναβαθμιστεί. Και ξανά το ίδιο, σύμφωνα με την ερμηνεία που έχεις για το σήμερα και το χθες.

Δεν ισχύει αυτό που λες. Η μεγαλύτερη επιρροή που είχε κάθε νέος και νέα αυτής της χώρας, ήταν το δημοψήφισμα. Το ΟΧΙ μπορεί να ήταν ετερόκλητο, αλλά νομίζω ότι άφησε ριζοσπαστικά κεκτημένα σε μεγάλο μέρος της νεολαίας, άσχετα από την απογοήτευση που υπάρχει τώρα. Εγώ πιστεύω ακράδαντα ότι το δημοψήφισμα έχει μείνει ως μνήμη και ότι εάν η νεολαία, με ευθύνη των πιο συνειδητοποιημένων, ξαναπιστέψει στον εαυτό της, θα λειτουργήσει θετικά, παρ' όλες τις αντιφάσεις του.

Ο κόσμος δε σκέφτεται με κριτήριο το ποιοι είναι οι περισσότεροι, αλλά το πως θα φάει και θα ικανοποιήσει άλλες ανάγκες του. Η Χ.Α. με τις λαϊκίστικες τακτικές της κατάφερε να συγκεντρώσει κάποιο κόσμο και πήρε πούλο. Δεν είναι χαζός ο κόσμος, απελπισμένος και παραπλανημένος είναι.

Και τέσπα, εσύ θεωρείς ως μεγαλύτερο λάθος της Ελληνικής Κομμουνιστικής Αριστεράς ότι δεν παρεμβαίνει αρκετά στο Youtube; Πες μου τις άλλες σου ενστάσεις, γιατί μάλλον θα είναι σίγουρα πιο σημαντικές,  να τις συζητήσουμε.

[Niels]

'89. Δεν θα κάτσω καν να αναφέρω τα υπόλοιπα.

Η συγκυβέρνηση ήταν λάθος στο οποίο οδηγήθηκε το ΚΚΕ λόγω αντιλήψεων που υπήρχαν συνολικά στο Κόμμα, στο πρόγραμμά του(Άρα δεν ήταν μια αυθερεσία της ηγεσίας). Βέβαια κι εκεί παίρνεις υπόψιν ότι τα τελευταία συνέδρια στα οποία διαμόρφωσε πρόγραμμα ήταν σε συνθήκες παρανομίας. Και φυσικά είχε την ικανότητα, όπως φάνηκε αργότερα, να πετάξει έξω αυτό το τμήμα της ηγεσίας που συνειδητά προσπάθησε διαλύσει το Κόμμα(Ανδρουλάκης, Λαφαζάνης κλπ). Το τμήμα της ΚΝΕ που έφυγε με το ΝΑΡ δεν έφυγε λόγω συγκυβέρνησης. Αυτη ήταν η αφορμή. Η ουσία είναι η διαφωνία που είχαν αυτοί οι τύποι στο σκοπό πάλης, στο σοσιαλισμό. Το πρώτο πράγμα που είπαν ήταν ότι χρειάζεται ρήξη/αντιπαράθεση(δε θυμάμαι ακριβώς) με το σοσιαλισμό στην ΕΣΣΔ και το κάνουν και σήμερα. Αν διαβάσεις το πρόγραμμα του ΝΑΡ, μπαίνει ότι έγινε επανάσταση στη ρωσία και σύντομα όμως έγινε μετάλλαξη σε ένα άλλο καθεστώς. Εκμηδενίζει δηλαδή τις κατακτήσεις του σοβιετικού λαού και του σοσιαλιστικού τρόπου παραγωγής(μέχρι και λίγο πριν τις ανατροπές είχαν δωρεαν διακοπές πχ). Όταν έγινε εκλογική συνεργασία με το Λαφαζάνη, εσένα σε ρώτησε κανένας; Ή οποιονδήποτε ναρίτη-ανταρσιωτη;

ΥΓ. Εγώ αν την τελευταία φορά που είχα μιλήσει με Κνίτη πρόσωπο με πρόσωπο, είχα φύγει με κατεβασμένα αυτιά και  μούτρα, δε θα έλεγα τίποτα για το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ στο φόρουμ