• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 22:01:16 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 22:01:16 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[Today at 19:49:00]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[Today at 16:56:56]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426676
Total Topics: 31711
Online Today: 226
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 66
Guests: 70
Total: 136
kpa
andreassifo
apsathas
Maximos7
alexfot
mmikelo
3rdDegreeBurn
panos21sk
κοτζακ
George15
alexandra_
Konstantina Karamani
Nekt
valco08
apol
immo
charalampos
mkakale
nikos.a
pliroforikarios
prigians
Nikos_313
themis01
dorapangeiou
1234
kouf
glavdakis
sofipout
NickSpan
le papillon
msandr
dimitrisblioumis
ThanosV
Fotis
filkilkis
ggalamat
tsaliki
picklebeanburger
elischat
Carot1456
mixkats
giorgos_skl
gpapailio
Tasaras
RedSkyline
Gaspard
Captain
evangeliaap
Σταυρος23
pavlos2003
kaskas12
aalmpanb
iliaspapas
Roidos
AgaG
kkotsopo
aachmet
gkougeor
akoil
soph553
Pcsc
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads
με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Εξωτερικά Νέα & Διακρατικές Σχέσεις (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Poll
Question: Τί θα ψηφίσετε στο δημοψήφισμα στις 5 Ιουλίου?  (Voting closed: July 06, 2015, 18:49:46 pm)
Ναι - 27 (12.7%)
Οχι - 150 (70.4%)
Δε θα ψηφίσω - 31 (14.6%)
Άκυρο - 5 (2.3%)
Λευκό - 0 (0%)
Total Voters: 209

Pages: 1 ... 52 53 [54] 55 56 ... 62 Go Down Print
Author Topic: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός  (Read 90676 times)
g
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1580


Increscunt animi, virescit volnere virtus


View Profile
Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
« Reply #795 on: July 16, 2015, 18:40:00 pm »

Quote from: Katarameno on July 16, 2015, 18:08:16 pm
@gabonstv
Αντικειμενική και αξιόπιστη ενημέρωση από πολλές πηγές : Αφού το λέει ο 902.gr ή ο Ριζοσπάστης, έτσι θα ΄ναι



Εχεις συγκεκριμένη διαφωνία/πληροφορήθηκες απο κάποιον παρόντα ή απλά βρήκες ευκαιρία για αντικομμουνιστική εκτόνωση ?


Είναι τόσο δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι καμία επίθεση στο ΚΚ και το εργατικό κίνημα δεν είναι τυχαία αυτήν την εποχή (οχι ότι παλιότερα ήταν, απλά πλέον η αλήθεια είναι πιο προσβάσιμη, λιγότερο θολή. η "αριστερά" συνέκλινε εκεί που αρνιόταν πεισματικά ότι ανήκει...) ?  Πρέπει να το συλλαβίσουμε ότι το ελάχιστο χρέος κάθε πραγματικού αριστερου είναι να ανακόπτει αυτήν την οργανωμένη επίθεση τουλάχιστον στον διαδικτυακό δημόσιο λόγο ή τουλάχιστον να μην την αναπαράγει εκ νέου για τους δικούς του έστω απο διαφορετική οπτική αφορμώμενους λόγους ? Αν υπάρχει κριτική και διαφωνία είτε συγκεκριμένη επι των γεγονότων είτε γενική επί του πολιτικού γιατί δεν αρθρώνεται ?
« Last Edit: July 16, 2015, 18:44:17 pm by g » Logged

Grecs
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 6379


Lived in the air died on asphalt


View Profile
Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
« Reply #796 on: July 16, 2015, 18:49:32 pm »

 Εγω παντως επειδη εχω δει αναλογα σκηνικα με τα ματια μου, πιο πιθανον θεωρω κοσμος που ηταν κοντα στα μπαχαλα να ετρεξε να σωθει στο μπλοκ του ΠΑΜΕ και να συνεχισανε οι μπατσοι την επιθεση. Δηλαδη θα μπορουσαν να μπαινανε και σε μπλοκ των συνταξιουχων και να γινοταν το ιδιο


Ειναι γνωστη η θεση του ΚΚΕ για τους μπαχαλους την οποια προσωπικα την βρισκω εν μερει σωστη αλλα το τσουβαλιασμα που κανει ειναι τελειως λαθος.
« Last Edit: July 16, 2015, 18:52:55 pm by Grecs » Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
« Reply #797 on: July 16, 2015, 18:52:21 pm »

μια χαρα κανει το ΚΚ και τσουβαλιάζει τον ασφαλίτη με τον συνειδητοποιημένο χαοτικο μπαχαλο. Στο αποτέλεσμα, ειναι ένα και το αυτο.
« Last Edit: July 16, 2015, 18:55:06 pm by Karaμazoβ » Logged

Grecs
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 6379


Lived in the air died on asphalt


View Profile
Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
« Reply #798 on: July 16, 2015, 19:04:16 pm »

Quote from: Karaμazoβ on July 16, 2015, 18:52:21 pm
μια χαρα κανει το ΚΚ και τσουβαλιάζει τον ασφαλίτη με τον συνειδητοποιημένο χαοτικο μπαχαλο. Στο αποτέλεσμα, ειναι το ένα και το αυτο.

 Γνωμη μου ειναι οτι αν το ΚΚ γινοταν επικινδυνο πραγματικα θα επρεπε να ακολουθησει καποια στιγμη τις πρακτικες των χαοτικων μπαχαλων για λογους αμυνας. Εκει που το ΠΑΜΕ ειναι επικινδυνο του την πεφτουν με νομικα μεσα δηλαδη στα σωματεια που χει δυναμη. Οι χαοτικοι μπαχαλοι μπορει να ειναι χρησιμοι για να διαλυθουν οι πορειες αλλα κι εμενα μια ειρηνικη πορεια δεν μου λεει κατι εδω και καιρο. Μια πορεια που δεν εχει στοχο να λυπηθει καποιος ηγετης το πληθος δεν πτοειται απο μπαχαλα και επιθεσεις ΜΑΤ. Επισης οι μπαχαλοι εχουν ερισμα μεσα στην νεολαια πολυ πιο πολυ απο το ΚΚ και για αυτο δεν φταιει μονο η νεολαια. Μην ξεχναμε οτι το καθαρο απο φασιστες κεντρο της Θεσσαλονικης ειναι μια ευγενικη χορηγια διαφορων μπαχαλων που τους κυνηγανε μερα μεσημερι. Εξαλλου υπαρχουν πολλα ειδη μπαχαλων. Οπως ειπα δεν μαρεσει το τσουβαλιασμα...
Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."
Αλντεμπαράν
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 2963


גם זה יעבור


View Profile
Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
« Reply #799 on: July 16, 2015, 19:05:36 pm »

To να λες τους μπάχαλους εξ ορισμού ασφαλίτες είναι ψέμα και δεν χωράει συζήτηση για αυτό. Επίσης οι μπάχαλοι χώνονται όπου έχει κόσμο και μπλοκ που μπορούν να τους παρέχουν χωρική κάλυψη. Το ότι οι μπάτσοι ψάχνουν αφορμή και προβοκάρουν να γίνει σκηνικό στα μπλοκ του παμε/ανταρσυα/φοιτητικά/α.α είναι γεγονός.

Τώρα αυτά που λέει το κκ ότι αντιεξουσιαστές σε συνεργασία με τα ΜΑΤ τους την πέφταν είναι το παραδοσιακό κυνήγι μαγισσών του κκ.
  
« Last Edit: July 16, 2015, 19:17:02 pm by Αλντεμπαράν » Logged

http://de.academic.ru/pictures/dewiki/75/Kemenche-Salut_de_trebizonde-Danse_aux_sabres.jpg
g
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1580


Increscunt animi, virescit volnere virtus


View Profile
Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
« Reply #800 on: July 16, 2015, 19:19:10 pm »

Πόυ λέει ότι τους την έπεσαν αντιεξουσιαστές ? Δεν διάβασα κάτι τέτοιο .
Logged

g
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1580


Increscunt animi, virescit volnere virtus


View Profile
Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
« Reply #801 on: July 16, 2015, 19:54:29 pm »

Quote from: Grecs on July 16, 2015, 19:04:16 pm
Quote from: Karaμazoβ on July 16, 2015, 18:52:21 pm
μια χαρα κανει το ΚΚ και τσουβαλιάζει τον ασφαλίτη με τον συνειδητοποιημένο χαοτικο μπαχαλο. Στο αποτέλεσμα, ειναι το ένα και το αυτο.

1 Γνωμη μου ειναι οτι αν το ΚΚ γινοταν επικινδυνο πραγματικα θα επρεπε να ακολουθησει καποια στιγμη τις πρακτικες των χαοτικων μπαχαλων για λογους αμυνας. Εκει που το ΠΑΜΕ ειναι επικινδυνο του την πεφτουν με νομικα μεσα δηλαδη στα σωματεια που χει δυναμη.

2 Οι χαοτικοι μπαχαλοι μπορει να ειναι χρησιμοι για να διαλυθουν οι πορειες αλλα κι εμενα μια ειρηνικη πορεια δεν μου λεει κατι εδω και καιρο. Μια πορεια που δεν εχει στοχο να λυπηθει καποιος ηγετης το πληθος δεν πτοειται απο μπαχαλα και επιθεσεις ΜΑΤ.

3 Επισης οι μπαχαλοι εχουν ερισμα μεσα στην νεολαια πολυ πιο πολυ απο το ΚΚ και για αυτο δεν φταιει μονο η νεολαια.

Μην ξεχναμε οτι το καθαρο απο φασιστες κεντρο της Θεσσαλονικης ειναι μια ευγενικη χορηγια διαφορων μπαχαλων που τους κυνηγανε μερα μεσημερι. Εξαλλου υπαρχουν πολλα ειδη μπαχαλων. Οπως ειπα δεν μαρεσει το τσουβαλιασμα...



1 Αν το ΚΚΕ γινόταν επικίνδυνο πραγματικά θα ακολουθούσε δηλαδή ποιες πρακτικές ακριβώς ? Θα συγκρουόταν συναισθηματικά   με τους μπάτσους χωρίς κανένα στόχο και μετά θα πήγαινε να συσσωματωθεί σε ράντομ περιφρουρημένα μπλόκ ? Ελπίζω όχι...

2 Μια πορεία γενικά δεν λέει κάτι απο μόνη της είτε ειρηνική είτε βίαιη και όταν λες ότι δεν μου λέει κάτι μια ειρηνική πορεία φαντάζομαι ότι πρέπει να μην έχεις επιλογή απο το να συγκρουστείς. Αν έχεις φτάσει σε τέτοιο ψυχολογικό σημείο και το όπλο σου είναι όλο κιόλο η συγκρουσιακή πορεία έστω και οργανωμένη και παθιασμένη τότε μάυρο φίδι που σε έφαγε και μαζί και τον λαό της χώρας στην οποία κατοικείς κατά τη γνώμη μου.


3 Οι μπάχαλοι επίσης δεν μπορούμε να πούμε τι έρεισμα έχουν αν δεν προσδιορίσουμε τι και ποιοι είναι . Οι διακριτές και ημιδιακρικές πολιτικές ομάδες που μπορούν να χαρακτηριστούν έτσι υποθέτω πως είναι 3 κι ο κούκος. Αν εννοείς ως "μπάχαλοι" το αόριστο και θολό αού-ξερωγώ-σε-λέω-ακάμπ τότε όντως μπορεί να έχει μεγαλύτερο έρεισμα αλλά αυτό θετικό δεν είναι ούτε κατά διάνοια αλλά ούτε και το ΚΚ πιστεύω ότι μπορεί να φταίει γιαυτό. Εκτός αν έχουμε κάτι συγκεκριμένο να πούμε. Προσωπικά για παράδειγμα διαφωνώ με τις αναλύσεις του ΚΚ για το γυναικείο ζήτημα/φεμινισμό και το LGBTQ εν μέρει  αλλά δεν πιστεύω ότι αν άλλαζε σε αυτό το ΚΚ, θα συσπείρωνε ασπούμε τους απολιτικ του LGBTQ νεολαίους γιατί η θέση του για δράση και η στάση του θα ήταν η ίδια. Όπως ανάλογα και για οποιαδήποτε περίπτωση δευτερευουσών αντιθέσεων εκτός της κύριας εργασία-κεφάλαιο...θέλω να πω ποιό είναι το σημείο/ζήτημα που η νεολαία μιας κουμμουνιστικής οργάνωσης ή κόμματος δεν βλέπει ότι υπάρχει ως ζήτημα στην νεολαία και έτσι χάνει απήχηση ? Τι μπορεί να είναι αυτό που μπορεί εμείς (μη-μέλη, ανένταχτοι) να βλέπουμε που να μην το βλέπει η οργάνωση την οποία νοιάζει λογικα πολύ περισσότερο ? Γιατί αυτο που βλέπουμε να μπορεί να αξιοποιηυεί σε αυτή τη κατεύθυνση και να μην είναι καθαρά αρνητικό για την χειραφετιτική υπόθεση κάποια κομμάτι αστική ιδεολογίας μεταλλαγμένο μέσα στη μαζική κουλτούρα ?
 
« Last Edit: July 16, 2015, 19:58:28 pm by g » Logged

Grecs
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 6379


Lived in the air died on asphalt


View Profile
Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
« Reply #802 on: July 16, 2015, 21:10:32 pm »

Quote from: g on July 16, 2015, 19:54:29 pm
Quote from: Grecs on July 16, 2015, 19:04:16 pm
Quote from: Karaμazoβ on July 16, 2015, 18:52:21 pm
μια χαρα κανει το ΚΚ και τσουβαλιάζει τον ασφαλίτη με τον συνειδητοποιημένο χαοτικο μπαχαλο. Στο αποτέλεσμα, ειναι το ένα και το αυτο.

1 Γνωμη μου ειναι οτι αν το ΚΚ γινοταν επικινδυνο πραγματικα θα επρεπε να ακολουθησει καποια στιγμη τις πρακτικες των χαοτικων μπαχαλων για λογους αμυνας. Εκει που το ΠΑΜΕ ειναι επικινδυνο του την πεφτουν με νομικα μεσα δηλαδη στα σωματεια που χει δυναμη.

2 Οι χαοτικοι μπαχαλοι μπορει να ειναι χρησιμοι για να διαλυθουν οι πορειες αλλα κι εμενα μια ειρηνικη πορεια δεν μου λεει κατι εδω και καιρο. Μια πορεια που δεν εχει στοχο να λυπηθει καποιος ηγετης το πληθος δεν πτοειται απο μπαχαλα και επιθεσεις ΜΑΤ.

3 Επισης οι μπαχαλοι εχουν ερισμα μεσα στην νεολαια πολυ πιο πολυ απο το ΚΚ και για αυτο δεν φταιει μονο η νεολαια.

Μην ξεχναμε οτι το καθαρο απο φασιστες κεντρο της Θεσσαλονικης ειναι μια ευγενικη χορηγια διαφορων μπαχαλων που τους κυνηγανε μερα μεσημερι. Εξαλλου υπαρχουν πολλα ειδη μπαχαλων. Οπως ειπα δεν μαρεσει το τσουβαλιασμα...



1 Αν το ΚΚΕ γινόταν επικίνδυνο πραγματικά θα ακολουθούσε δηλαδή ποιες πρακτικές ακριβώς ? Θα συγκρουόταν συναισθηματικά   με τους μπάτσους χωρίς κανένα στόχο και μετά θα πήγαινε να συσσωματωθεί σε ράντομ περιφρουρημένα μπλόκ ? Ελπίζω όχι...

2 Μια πορεία γενικά δεν λέει κάτι απο μόνη της είτε ειρηνική είτε βίαιη και όταν λες ότι δεν μου λέει κάτι μια ειρηνική πορεία φαντάζομαι ότι πρέπει να μην έχεις επιλογή απο το να συγκρουστείς. Αν έχεις φτάσει σε τέτοιο ψυχολογικό σημείο και το όπλο σου είναι όλο κιόλο η συγκρουσιακή πορεία έστω και οργανωμένη και παθιασμένη τότε μάυρο φίδι που σε έφαγε και μαζί και τον λαό της χώρας στην οποία κατοικείς κατά τη γνώμη μου.


3 Οι μπάχαλοι επίσης δεν μπορούμε να πούμε τι έρεισμα έχουν αν δεν προσδιορίσουμε τι και ποιοι είναι . Οι διακριτές και ημιδιακρικές πολιτικές ομάδες που μπορούν να χαρακτηριστούν έτσι υποθέτω πως είναι 3 κι ο κούκος. Αν εννοείς ως "μπάχαλοι" το αόριστο και θολό αού-ξερωγώ-σε-λέω-ακάμπ τότε όντως μπορεί να έχει μεγαλύτερο έρεισμα αλλά αυτό θετικό δεν είναι ούτε κατά διάνοια αλλά ούτε και το ΚΚ πιστεύω ότι μπορεί να φταίει γιαυτό. Εκτός αν έχουμε κάτι συγκεκριμένο να πούμε. Προσωπικά για παράδειγμα διαφωνώ με τις αναλύσεις του ΚΚ για το γυναικείο ζήτημα/φεμινισμό και το LGBTQ εν μέρει  αλλά δεν πιστεύω ότι αν άλλαζε σε αυτό το ΚΚ, θα συσπείρωνε ασπούμε τους απολιτικ του LGBTQ νεολαίους γιατί η θέση του για δράση και η στάση του θα ήταν η ίδια. Όπως ανάλογα και για οποιαδήποτε περίπτωση δευτερευουσών αντιθέσεων εκτός της κύριας εργασία-κεφάλαιο...θέλω να πω ποιό είναι το σημείο/ζήτημα που η νεολαία μιας κουμμουνιστικής οργάνωσης ή κόμματος δεν βλέπει ότι υπάρχει ως ζήτημα στην νεολαία και έτσι χάνει απήχηση ? Τι μπορεί να είναι αυτό που μπορεί εμείς (μη-μέλη, ανένταχτοι) να βλέπουμε που να μην το βλέπει η οργάνωση την οποία νοιάζει λογικα πολύ περισσότερο ? Γιατί αυτο που βλέπουμε να μπορεί να αξιοποιηυεί σε αυτή τη κατεύθυνση και να μην είναι καθαρά αρνητικό για την χειραφετιτική υπόθεση κάποια κομμάτι αστική ιδεολογίας μεταλλαγμένο μέσα στη μαζική κουλτούρα ?
 

1 Θα συγκρουστουν απο την δικια τους σκοπια και θα σταματησουν να περηφανευονται για τις καθαρες πορειες τους. Αμφιβαλλεις οτι αμα θελει το κρατος μπορει να κανει πουτανα την πορεια του ΠΑΜΕ και του οποιουδηποτε? Ή νομιζεις οτι ντρεπονται μετα απο αυτα που γινανε το 11?

2 Το να βγαινει η καθε αριστερη δυναμη και να μετραει κοσμο δεν με απασχολει. Δεν ειμαι κανενας φετιχιστης της συγκρουσης αλλα ή θα πρεπει να βρουμε τροπους να εμπνευσουμε και να γινουμε επικινδυνοι ή να το βουλωσουμε. Το να γινονται πορειες να διαλυονται με μπαχαλακι και μετα να χουμε τις ανακοινωσεις απο τον καθε χωρο ειναι απλα αλλη μια μερα στην μνημονιακη Ελλαδα. 

3 Ελα τωρα που οι κνιτες δεν ειναι εξωγηινοι. Θεωρω προβληματικο να οργανωνεται καποιος απο πολυ μικρη ηλικια οταν ακομα δεν εχει ολοκληρωθει σαν προσωπικοτητα. Αυτο που βλεπω στους κνιτες ειναι αυτο που βλεπω σε καθε νερντουλα, δεν μπορει να νιωσει κανεναν που δεν ειναι στην φαση του και δεν μπορει να τον πεισει. Και αυτο ειναι προβληματικο και για το ΚΚ σαν οντοτητα οχι μονο για το κινημα.
Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
« Reply #803 on: July 16, 2015, 21:24:08 pm »

Να γινουν οι κομμουνιστες "επικινδυνοι" με ποιο σκοπο; Αυτό δεν καταλαβαίνω. Οι κκεδες θελουν να στησουν ενα σοσιαλιστικο κράτος, θα το καταφέρουν πετώντας 2 μπουκάλια στα ΜΑΤ;

Μην ανακαλύπτουμε την Αμερικη καθε φορα, 150 χρόνια πριν αναρχικοί σκοτώνανε αρχηγούς κρατών για να εμπνεύσουν τον κόσμο και να ξεκινήσει παγκόσμια επανάσταση, και τελικά αποδειχθηκε οτι κανανε μια τρύπα στο νερο. Η 17Ν ξεκίνησε μηπως καποια κομμουνιστική επανάσταση στην Ελλαδα; Εχουμε αρκετη εμπειρία πλεον και μπορούμε να αξιολογήσουμε τι είναι "επικίνδυνο" και τι δεν είναι. Η οργάνωση στη δουλεια με ταξικό συμφερον ήταν και παραμένει το "επικίνδυνο".

Αν ο κόσμος δεν εχει αντίληψη που θέλει να παει (γενικα, δε λεω πληρη γνωση των παντων) τότε τετοιες κινησεις μαλλον την αντιδραση και την αποσυρση φερνουν παρα τη ριζοσπαστικοποιηση.




Logged

Grecs
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 6379


Lived in the air died on asphalt


View Profile
Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
« Reply #804 on: July 16, 2015, 21:28:23 pm »

 Ελα ρε καραμαν που δεν καταλαβαινεις τι εννοω με το επικινδυνος. Εννοω οτι οταν οσο επικινδυνες για τον καπιταλισμο και να ναι οι ιδεες του ΚΚ οσο αυτο σεχταριζεται και αποτελει μια ελληνικη γραφικοτητα δεν υπαρχει λογος να συγκρουεται κανεις μαζι του. Το ΚΚ εχει προβλημα επαφης με την κοινωνια αμα το λυσει θα αρχισει να γινεται επικινδυνο και θα αρχισει να καταστελεται αυτο εννοω.


ΥΓ αν το ΚΚ δεν εχει βρει την τομη για την ριζοσπαστικοποιηση του κοσμου ας μην ειναι τοσο τσουβαλιαστικο με ομαδες που ισως και να μην ειναι πρακτορες-προβοκατορες γιατι καπου βοηθανε και αυτες που δεν φτανει το ΚΚ. Δικια μου γνωμη.
« Last Edit: July 16, 2015, 21:33:35 pm by Grecs » Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
« Reply #805 on: July 16, 2015, 21:56:09 pm »

Και προβοκάτορες-πρακτορες να μην είναι, το ΚΚ να μεινει μακρια απο συνεργασια με τύπους που νομιζουν οτι βοηθανε οι συμβολικες επιθέσεις σε κλούβες και ραντομ ΑΤΜ. Αποπροσανατολίζουν τον κόσμο ωστε να νομιζει οτι το πρόβλημα ειναι ομιχλωδως η "εξουσια" (αλλο τι πιστευουν οι ιδιοι), τον απωθούν γιατι βλέπει βία χωρίς εμφανή σκοπό και, τελος, προκαλούν και αναθεσιακή λογικη ("μονο αναρχια για να τρομάξουν οι κυβερνητες" μου λεγε ο κουρέας που πηγαίνω, αλλα αυτός επουδενι μπάχαλος, απλα κερκίδα).


Καλά κανει και "σεχταρίζει" το ΚΚΕ αν υπάρχουν τέτοιοι πολιτικοι συνεργάτες. Άγιο είχε και δεν συνεργάστηκε με τους οπορτουνιστές του ΣΥΡΙΖΑ, τωρα δε θα υπήρχε καμία ελπίδα για το εργατικό κίνημα. Και απο δω παν κι αλλοι, κατι Λαφαζανέοι, Λαπαβιτσέοι κτλ...


Όσον αφορα την απήχηση ενος κομμουνιστικου κόμματος στην κοινωνία, ειναι πολυ πιο περίπλοκο ζήτημα καθώς η κοινωνία δεν αποτελείται μόνο απο εργατες και υπαλλήλους που ειναι το βασικό target group ενος οποιοδηποτε ΚΚ και όχι απλα ενος "αριστερού" κόμματος. Τα πραγματα γίνονται ακόμα πιο δύσκολα επειδή εχει πεσει αντικομμουνιστική προπαγάνδα δεκαετίες. Ενα ΚΚ δε θα αυξήσει την απηχηση του όμως συνεργαζόμενο με μπαχαλους , ενα ΚΚ απευθύνεται στην λογική του ανθρώπου όχι στα συναισθηματα.
Logged

Grecs
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 6379


Lived in the air died on asphalt


View Profile
Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
« Reply #806 on: July 16, 2015, 22:02:52 pm »

 Τι να συνεργαστουν ρε  Grin Grin Grin να κανουν κυβερνηση εθνικης ενοτητας με αναρχικους  Grin Grin Grin .

Εγω λεω απλα να σταματησει η εξισωση αναρχικος=πρακτορας ασφαλιτης την οποια οι κνιτες οντως πιστευουν. Αν ειναι να γινεται κριτικη σε παραταξεις του αριστερου φασματος να γινεται με επιχειρηματα οχι με μεταφυσικες μαλακιες. Καλως ή κακως ενα μεγαλο μερος του νεολαιιστικου κινηματος ειναι στον αναρχικο χωρο εγω θεωρω πιο σοφο να προσπαθησεις να επηρεασεις κοσμο απο κει απο το να τον κατηγορεις για ασφαλιτισμο.
Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."
Katarameno
Διεστραμμένος
**********
Posts: 23573


Music@ ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/ ♫♪♯


View Profile WWW
Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
« Reply #807 on: July 16, 2015, 22:10:19 pm »

Τα πράγματα λοιπόν είναι πολύ πιο σοβαρά από το να πετάτε αστειάκια και ειρωνείες τύπου : Νά τος νά τος ο φυτευτός (για τον Βαρουφάκη, που ούτε καν έχει πει ποτέ οτι σκοπεύει να ηγηθεί κάποιου σχήματος) / Σύριζα V.2.0 / / Χρήσιμες εφεδρείες (το είπε ο 902, ας το πω και εγώ) και να πέφτετε στο επίπεδο επιχειρηματολογίας Μπογδάνου, ΣΚΑΙ και Χρυσής Αυγής.

Η κριτική σας στον Βαρουφάκη ειδικά είναι ακριβώς η ίδια που κάνει ο ΣΚΑΪ το Mega ο Αντ1 κτλ
Δεν καταφέρατε τόσο καιρό να ξεφύγετε από την κατινίστικη διάθεση. Τις αποσπασματικές ερμηνείες και τις ειρωνίες.
Δε σας τιμάνε.
Εδώ και μήνες σας προέτρεπα να αφιερώσετε μία ώρα για να ακούσετε τι έχει να προτείνει, πρόταση που την έχει εδώ και χρόνια, πολύ πριν συμμετάσχει στην κυβέρνηση Σύριζα-ΑνΕλ.

Σας πρότεινα να δείτε π.χ αυτήν την διάλεξη του Βαρουφάκη με άλλους οικονομολόγους : Για να καταλάβετε τι λέει και να μη πετάτε κοτσάνες όταν προσπαθείτε ατυχώς να κάνετε αντιπολίτευση :

Yanis Varoufakis: Confessions of an Erratic Marxist /// 14th May 2013

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=A3uNIgDmqwI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=A3uNIgDmqwI</a>

https://www.youtube.com/watch?v=A3uNIgDmqwI

Σας πρότεινα να δείτε αυτή τη διάλεξη και να καταλάβετε τι προτείνει: Μια μετροπαθή πρόταση, για την κρίση της Ευρωζώνης, που μπορούν να δεχτούν οι εταίροι και δανειστές μας και όλοι οι Ευρωπαίοι, χωρίς να έχουν και σχεδόν κανένα κόστος :

Yanis Varoufakis: The Global Minotaur: America, Europe and the Future of the Global Economy

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=MEUWxNifJJ8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=MEUWxNifJJ8</a>

https://www.youtube.com/watch?v=MEUWxNifJJ8

Δεν μπορώ να ξέρω αν κάνατε το ελάχιστο που πρέπει να κάνεις για να απαντήσεις / κρίνεις / κάνεις αντιπολίτευση / επικρίνεις κάποιον, δηλαδή να ακούσεις πρώτα από όλα το τι ακριβώς λέει ο ίδιος, και όχι τι κόβουν και ράβουν τα κανάλια (που ξέρουμε τι συμφέροντα έχουν και πως ξεκίνησαν να απαξιούν τον Βαρουφάκη από την 1η μέρα).
Φυσικά και όλοι σας δεν μπορείτε να απαντήσετε επί της ουσίας σε αυτά που λέει ο Βαρουφάκης, αφού επί της ουσίας δεν μπόρεσε κανείς ούτε στο Eurogroup ούτε αλλού να του απαντήσει με μια άλλη αντιπρόταση που θα ήταν συμφέρουσα για όλες τις πλευρές και να αποκρούσει με στοιχεία και επιχειρήματα τα λεγόμενά του και τις προτάσεις του.
Τουλάχιστον εκείνοι, άκραφνοι νεοφιλελεύθεροι και σχεδόν όλοι πρώην υπάλληλοι της Goldmann Sachs και άλλων τραπεζών, παραδέχτηκαν τουλάχιστον οτι ο Βαρουφάκης έχει την καλύτερη και λεπτομερέστερη κατανόηση της κρίσης της Ευρωζώνης, χωρίς όμως, λόγω παρελθόντος, συμφερόντων και πολιτικής καταγωγής να μπορούν να συμφωνήσουν μαζί του.


Εσείς πέρα από τον λιγοστό ελεύθερο χρόνο που έχετε τι άλλη δικαιολογία έχετε ώστε να μην αφιερώσετε ούτε μισή ώρα συνεχόμενη για να καταλάβετε τι λέει ο ίδιος και όχι το ΣΚΑΙ ή η αγαπημένη σας πηγή πληροφόρησης για το τι δήθεν λέει?
Γιατί αν αφιερώσετε έστω μισή ώρα για να ακούσετε τι λέει δεν θα τολμούσατε να ειρωνεύεστε αυτόν τον οικονομολόγο.

Αναμενόμενο λοιπόν να τον ειρωνεύονται ή να προσπαθούν να τον απαξιώσουν, αφού ο Βαρουφάκης τους είχε δώσει στεγνά και ασάλιωτα όλους αυτούς με το ονοματάκι τους, το πρώην πόστο τους στην Goldmann Sachs και το νυν πόστο τους σε διάφορες θέσεις κλειδιά στην ΕΕ να είναι σφόδρα ενοχλημένοι από τότε που τους έδωσε στεγνά στο ντοκιμαντέρ

Κουτί της Πανδώρας - GOLDMAN SACHS: Η Τράπεζα που κυβερνά τον κόσμο

Το 2008 μετά από το ξέσπασμα της κρίσης, η αμερικανική κυβέρνηση αρνήθηκε με πρόταση του υπουργού Οικονομικών Τζ. Πόλσον να χρηματοδοτήσει αρχικώς τις αμερικανικές Τράπεζες. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να καταρρεύσει η Lehman Brothers, Τράπεζα που σε μεγάλο βαθμό ήταν υπεύθυνη για την κρίση. Μετά από την κατάρρευσή της, ο Πόλσον χρηματοδότησε με ειδική ρύθμιση τις Τράπεζες, ανάμεσα στις οποίες και την Goldman Sachs βασικό ανταγωνιστή της Lehman Brothers.
Ο Πόλσον βέβαια, υπήρξε στο παρελθόν επικεφαλής της Goldman Sachs, της Τράπεζας που, όπως φαίνεται, κυβερνά τον κόσμο. Στελέχη της γίνονται πρωθυπουργοί, υπουργοί, επικεφαλής οικονομικών οργανισμών. Μια οικονομική μυστική σέχτα κινεί τα νήματα της παγκόσμιας οικονομίας, ανεβάζοντας οικονομίες και κυβερνήσεις. Τα στελέχη της, ιεραπόστολοι του χρήματος, προφήτες των αγορών δουλεύουν στην τράπεζα 10 χρόνια και μετά προωθούνται σε κυβερνήσεις δημιουργώντας ένα δίκτυο ελέγχου της παγκόσμιας οικονομίας και πολιτικής.
Το «Κουτί της Πανδώρας» ανοίγει και αποκαλύπτει:
Πώς η Goldman Sachs ελέγχει την παγκόσμια οικονομία;
Πως χειραγωγεί κυβερνήσεις μέσα από κρυφά της στελέχη;
Πώς δημιούργησε ψεύτικη εικόνα για το ελληνικό χρέος, προκειμένου η Ελλάδα να μπει στην ΟΝΕ κερδίζοντας πάνω από 300 εκατ. δολάρια;
Στην εκπομπή ο Μαρκ Ρος αναλυτής της Le Monde και συγγραφέας του βιβλίου «Η Τράπεζα» αποκαλύπτει πώς στήθηκε το παιχνίδι ενάντια στην Ελλάδα και ποιοι Έλληνες χρησιμοποιήθηκαν στο Λονδίνο και την Αθήνα.

Το «Κουτί της Πανδώρας» στη ΝΕΤ
Πέμπτη 31 Μαρτίου στις 23:00 μμ
«Επειδή τίποτα δεν είναι, όπως φαίνεται»

https://vimeo.com/21751373

Με αυτούς τα έβαλαν αγαπητά στρουμφάκια και γατάκια μου, ο Βαρουφάκης και ο Τσίπρας.
Το ξέρανε οτι είναι πανίσχυροι.
Γιαυτό και από την πρώτη μέρα απέσυραν και τους σωματοφύλακες και τους αστυνομικούς που τους αναλογούν για την "προστασία" τους.
Γνώριζαν οτι είναι ικανοί για απίστευτα πράγματα, πόσο μάλλον για μια ακόμα εκτέλεση ενός εκλεγμένου Πρωθυπουργού ή ενός Υπουργού Οικονομικών.

Πριν λοιπόν κάνετε κριτική επιπέδου Μπογδάνου και ΣΚΑΪ στον Βαρουφάκη και τον Τσίπρα, διανοηθείτε με ποια συμφέροντα τόλμησαν και τα έβαλαν, ενώ έχουν οικογένεια, γυναίκες και παιδιά, και ρωτήστε τους εαυτούς σας :
Τι θα έκανα εγώ αν ήμουν στη θέση τους και μου έδειχναν φωτογραφία της κόρης μου και της γυναίκας μου μέσα από διόπτρα στόχευσης ελεύθερου σκοπευτή?
Θα αρνούσασταν να υπογράψετε συμφωνία αν σας έλεγαν οτι αν φύγεις από το κτίριο όλοι όσοι αγαπάς θα είναι νεκροί και όλοι οι άλλοι συμπατριώτες σου θα θέλουν να σε λιντσάρουν αφού θα χάσουν τις καταθέσεις τους στις τράπεζες που ελέγχουμε ενώ μπορεί και να πάθει κάποια περίεργη βλάβη το αεροπλανάκι σου καθ' οδόν ?
Τι θα έκανα στη θέση τους αν η απειλή ήταν οτι μπορούν να μηδενίσουν όλες τις καταθέσεις όλων των ελλήνων πολιτών επειδή απλά μπορούν ?
Θα διακυνδυνεύατε να χαθούν τα 117 Δις Ευρώ καταθέσεων όλων των ελλήνων στις "ελληνικές" τράπεζες τις ελεγχόμενες από την ΕΚΤ ?
Πόσες ώρες θα διαπραγματευόμουν με τέτοιους εκβιασμούς ?
Τι περισσότερο θα καταφέρνατε ?

Όσοι ψηφίσαμε στις προηγούμενες εκλογές Σύριζα ή ΑΝΕΛ λοιπόν ξέρουμε πάρα πολύ καλά τι πιστεύουν, τι λέγανε για τα μνημόνια, τι πολιτική θέλουν να εφαρμόσουν και τι πολιτική τους εκβιάζουν να εφαρμόσουν.

Ξέρουμε πάρα πολύ καλά οτι εκβιάστηκαν και απειλήθηκαν με απίστευτα εμετικούς τρόπους.
Ξέρουμε πάρα πολύ καλά οτι αυτό που έγινε είναι ξεφτίλα για τον Σύριζα και τους ΑΝΕΛ.
Ξέρουμε πάρα πολύ καλά οτι δεν θέλαν να φτάσουν εδώ τα πράγματα.
Ξέρουμε πάρα πολύ καλά οτι δεν πιστεύουν σε μνημόνια και νεοφιλελεύθερες πολιτικές λιτότητας.
Ξέρουμε πάρα πολύ καλά τι υποσχόταν προεκλογικά.
Ξέρουμε πάρα πολύ καλά οτι εφαρμόζοντας μια τέτοια συμφωνία, με όποια περιθώρια της δίνονται για να προσπαθήσουν να αναιρέσουν την επίδραση των μέτρων στα φτωχότερα λαϊκά στρώματα απέχει πάρα πολύ και από τις προεκλογικές τους υποσχέσεις, και από το πρόγραμμά τους, και από την ιδεολογία τους, και από το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης.
Ξέρουμε πάρα πολύ καλά οτι έκαναν θρυλική κωλοτούμπα.
Ξέρουμε όμως πάρα πολύ καλά οτι οι τραπεζίτες, οι πρώην υπάλληλοι της Goldmann Sachs θέλουν να τους ξεφτιλίσουν και να τους ανατρέψουν.

Ξέρουμε πάρα πολύ καλά οτι το ίδιο θέλει και όλη η εντόπια διαπλοκή, η ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ, το Ποτάμι, η ΔΗΜΑΡ, οι εγχώριοι τραπεζίτες και οι εγχώριοι διαπλεκόμενοι, όλοι οι συνυπεύθυνοι δηλαδή για την δημιουργία και διόγκωση αυτού του τεράστιου, μη βιώσιμου κατά γενική ομολογία, επωνείδιστου, επαχθούς και παράνομου χρέους.

Ξέρουμε οτι τελικά κατάφεραν με τις απειλές και τους εκβιασμούς να εγκλωβίσουν την εκλεγμένη κυβέρνηση στο σουρρεάλ δίλημμα :

ή εφαρμόζουμε όσα δεν πιστεύουμε
, όσα δεν θέλουμε, όσα πολεμήσαμε τόσα χρόνια και προσπαθούμε με όποιον άλλον τρόπο να μην κάνουμε περαιτέρω κακό στους ήδη φτωχούς, ανέργους και εξαθλιωμένους με προοπτική μέσα έστω από την εφαρμογή αυτών των μέτρων να βρούμε τρόπο να εφαρμόσουμε εν τέλει μια όσο το δυνατόν φιλολαϊκή πολιτική

ή δεν υπογράφουμε, δεν εφαρμόζουμε το 3ο Μνημόνιο, και αυτόματα : υλοποιούνται όλες οι απειλές των εκβιαστών - δανειστών μας με άγνωστες συνέπειες για τη χώρα (πχ."κύμα ανεξέλεγκτων εμπρησμών", όπως τότε στην Πελοπόννησο επί Καραμανλή), χρεοκοπούν και κλείνουν παντελώς οι τράπεζες (χάος στην οικονομία), βγάζουμε εθνικό νόμισμα μετά από 4 μήνες τουλάχιστον και επί 4 μήνες επικρατεί ένα χάος αφού (και αυτό ήταν το λάθος τους) δεν είχαν έτοιμο πριν γίνουν κυβέρνηση σχέδιο λεπτομερές και μελετημένο για την μετάβαση σε εθνικό νόμισμα συντεταγμένα, και αποχωρούμε από την Ευρωζώνη η οποία διαλύεται αυτόματα, πράγμα που το παραδέχτηκε ακόμα και ο ίδιος ο Πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, αυτός ο ξεφτίλας ο Μάρτιν Σουλτς, ο ίδιος που πριν 1 βδομάδα πρότεινε το απόλυτο πραξικόπημα και την ανατροπή ενός ακόμα όπως και του μισού αμερικανού Γιωργάκη Chad Mineyko Παπανδρέου που δεν αντιστάθηκε καθόλου στο ξήλωμά του, λες και συμφωνούσε με το ξήλωμά του και την αντικατάστασή του από τον "τεχνοκράτη" και πρώην Υπάλληλο της Goldmann Sachs Παπαδήμο, αφού εκείνον τον εκβίαζαν όπως αποδείχτηκε με τις καταθέσεις ύψους 1 Δις Ευρώ που είχε ανεξηγήτως η μανούλα του η αμερικανίδα Margaret Chad - Παπανδρέου στην HSBC και κανένας, ούτε τα κανάλια ούτε το ΚΚΕ δεν ανέβηκε στα κεραμύδια για να απαντηθεί το αυτονόητο ερώτημα : που τα βρήκε τα 1 Δις Ευρώ η Μάργκαρετ και τα είχε σε καταθέσεις σε φορολογικούς παραδείσους για να μη πληρώσει φόρους? .
 
Η 1η επιλογή λοιπόν είναι πραγματικά ταπεινωτική, εμπεριέχει όμως σαφώς καλύτερους όρους από τις μέχρι τώρα συμφωνίες- Μνημόνια: περιέχει και υπογραφή τους για την αναδιάρθρωση του τμήματος του χρέους από τώρα έως το 2022 και περαιτέρω μετάθεση του κομματιού του χρέους που καλούμαστε να αποπληρώσουμε μετά το 2022. Είναι η επιλογή να αρχίσουν να κυβερνάνε έστω υπό αυτούς τους περιορισμούς και να προσπαθήσουν να κάνουν ταυτόχρονα ότι καλύτερο μπορούν για τον λαό, που έχει ήδη υποφέρει τόσα.

Η 2η είναι επιλογή συνείδησης και ιδεολογίας και όσοι βουλευτές της συγκυβέρνησης δεν αντέχουν την ταπείνωση και δεν μπορούν να χωνέψουν οτι οι ισχυροί και δανειστές εκβιαστές μας, οι "μεγάλες δυνάμεις" τελικά επικράτησαν σε ένα βρώμικο παιχνίδι αμοιβαίων εκβιασμών και απειλών, θα την επιλέξουν και ας ξέρουν οτι τελικά θα οδηγήσει στην αριστερή παρένθεση που εδώ και τόσο καιρό είχε βάλει ως στόχο ο Σαμαράς και όλοι οι υπεύθυνοι για την ελληνική δυστυχία και τα 2 πρώτα καταστροφικά μνημόνια.
Ελπίζουν προφανώς οτι αν πάμε σε νέες εκλογές ο λαός θα ξαναβγάλει κυβέρνηση τον Σύριζα και τους ΑΝΕΛ με μεγαλύτερο ποσοστό, πράγμα όμως που δεν αποτρέπει τους δανειστές και εκβιαστές να ξεκινήσουν το, όπως αποδείχτηκε καλά προετοιμασμένο σχέδιο εκδίκησης εναντίον ολόκληρης της χώρας σε περίπτωση ρήξης, εξόδου της Ελλάδας από την Ευρωζώνη και την βέβαιη διάλυσή της αμέσως μετά, με ομολογία από τα πιο επίσημα χείλη. Ίσως το λάθος του Τσίπρα ήταν οτι δεν κατάφερε να τους ψαρώσει και να φοβηθούν εκείνοι για την Ευρωζώνη τους και όχι ο ίδιος για τις συνέπειες των εκβιασμών τους που θα λάμβαναν σάρκα και οστά εντός της χώρας μας.


Ναι η πρώτη επιλογή είναι πραγματικά ταπεινωτική, μια πρωτοφανής προσβολή σε έναν περήφανο λαό που είπε ένα ακόμα περήφανο ΌΧΙ στο Δημοψήφισμα υπό συνθήκες τρομοκρατίας από τα ΜΜΕ της διαπλοκής και υπό καθεστώς τρόμου.

Μια ταπείνωση, μια 2η συμφωνία της Βάρκιζας (όπως είπε πολύ πετυχημένα η Ραχήλ Μακρή και δεν έχει άδικο), μια 2η Συνθήκη των Βερσαλλιών όπως είπε ο Γ. Βαρουφάκης και δεν έχει άδικο, ειδικά αφού ξέρει από πρώτο χέρι τις απόψεις των δανειστών-εκβιαστών.

Θα παραδοθούμε όμως στην πρόκληση?
Θα επιτρέψουμε την ταπείνωση και την προσβολή να κάμψει το ηθικό μας ως χώρα?
Θα παραδοθούμε αμαχητί στην προσπάθεια μετατροπής της χώρας σε ολοκληρωτική αποικία χρέους και δουλοπαροικία?
Σε προτεκτοράτο της ΕΕ και των πιο νεοφιλελεύθερων πολιτικών της?
Θα σηκώσουμε τα χέρια ψηλά και θα πούμε : παραδινόμαστε επειδή ο Τσίπρας μας πρόδωσε και μας πούλησε? Είστε σίγουροι οτι το έκανε πραγματικά ?
Θα προσπαθήσουμε μετά από απώλεια του 25% του ΑΕΠ μας, που είναι πρώτη φορά που έχει σημειωθεί εν καιρό "ειρήνης" σε μια χώρα (και παρόμοια πτώση είχε η Γερμανία του μεσοπολέμου μόνο) και που αποδεικνύει οτι είμαστε σε οικονομικό πόλεμο, ενώ είχαμε ήδη 8.000 αυτοκτονίες από την κρίση να επιτρέψουμε ακόμα μια συλλογική κατάθλιψη να μας συντρίψει ?

Η απάντηση είναι πάλι ΌΧΙ : Δεν θα αφήσουμε τον (οικονομικό ναζί της απορρύθμισης της Ανατολικής Γερμανίας και της Τρόϊχαντ) Σόϊμπλε, την (νεοναζί στα νιάτα της) Μέρκελ, τον (απόγονο ναζί) Τουσκ, τους δανειστές - εκβιαστές και τους τραπεζίτες πρώην και νυν κολοσσών όπως η Goldmann Sachs να μας ταπεινώσουν. Ασχέτως πολιτικών πεποιθήσεων.
Είναι φανερό οτι τα κανάλια της διαπλοκής αυτό θέλουν : να νιώσουν οι πολίτες ταπείνωση και μόνο ταπείνωση. Το λένε ήδη όλη την μέρα, ειρωνεύονται αυτό ακριβώς το σουρρεάλ δίλλημα με το οποίο είναι πλέον αντιμέτωποι οι βουλευτές της συγκυβέρνησης.

Ευπρόσδεκτη και καλοδεχούμενη λοιπόν κάθε κριτική και κάθε άποψη, αλλά αν θέλετε να μιλήσουμε για ξεφτίλα, το σημερινό ΚΚΕ, από εποχή Αλέκας Παπαρήγα και από το 1999 και μετά, δεν έχει δικαίωμα να μιλάει για ξεφτίλα, για υποταγή στις νεοφιλελεύθερες πολιτικές, για διγλωσσία του Σύριζα και της συγκυβέρνησης, για ψέματα που δήθεν έλεγαν προεκλογικά.
Γιατί τα κάνει όλα αυτά εδώ και 15 χρόνια στην πράξη.

Γιατί ενώ στη θεωρία τα λέει όλα ωραία και όμορφα και εύκολα (αφού δεν ήταν ποτέ αυτοδύναμη κυβέρνηση), στην πράξη έχει ήδη ξεφτιλιστεί εδώ και πολλά χρόνια, έχει ήδη διαβρωθεί εκ των έσω εδώ και πολλά χρόνια, έχει ήδη λαδωθεί από τους "κεφαλαιοκράτες" και την εγχώρια διαπλοκή εδώ και πολλά χρόνια, και άρα δεν δικαιούται να μιλάει για ξεφτίλα.

Τουλάχιστον αυτή η κυβέρνηση ποτέ δε πήρε μίζες ή και επίσημα τιμολόγια, ποτέ δε διαπλέχτηκε με τους νταβατζήδες ποτέ δεν έκανε συμφωνίες με την διαπλοκή, ποτέ δε χρηματοδοτούνταν από την διαπλοκή, αντίθετα με το ΚΚΕ, το ιστορικό ΚΚΕ, το ΚΚΕ που έφτιαξε το ΕΑΜ και μας απελευθέρωσε από τους Ναζί στον Β' ΠΠ.

Που ήταν αυτό το ΚΚΕ, επί 6 μήνες, ποια στάση έπαιρνε, στην μάχη που έδωσε εδώ και 6 μήνες η συγκυβέρνηση Σύριζα ΑΝΕΛ, έχοντας απέναντί του τον παγκόσμιο καπιταλισμό, τους κεφαλαιοκράτες και τους ιμπεριαλιστές?
Ποια πλευρά επέλεξε σε αυτήν την σύγκρουση?
Επέλεξε και την δικαιολογούσε με τόνους μπουρδολογίας για να μην το αντιληφθούν οι φίλοι και οι οπαδοί τους την στάση να είναι απέναντι
στην κυβέρνηση Σύριζα ΑΝΕΛ, απέναντι από το ένα μέτωπο.

Και όσο και αν ενοχλούν κάποιους αυτά που γράφω, δεν μπορείτε να αρνηθείτε οτι ουσιαστικά, το ιστορικό ΚΚΕ με την σημερινή ξεφτιλισμένη, λαδωμένη από τον Κόκκαλη, τον Μαρινάκη, τον Μελισσανίδη, τον κολλητό φίλο του Σαμαρά, "ηγεσία" του που είναι κατώτερη των περιστάσεων,  μέσω δήθεν της "συνεργασίας" τους για την εκτύπωση του κουπονιού του Πάμε Στοίχημα από την Τυποεκδοτική Α.Ε., για 150.000 € την εβδομάδα, εδώ και 6 μήνες επέλεξε να είναι απέναντι στην προσπάθεια της κυβέρνησης απέντι στο κεφάλαιο και τους δανειστές, και
άρα με την πλευρά τους. Ναι, με την πλευρά τους ήταν στην ουσία.
Ενοχλεί πολύ αυτό που λέω αλλά θα το ξαναπώ μέχρι να το σκεφτείτε :
Σε έναν πόλεμο ανάμεσα στον Α και στον Β (όπου Α η ελληνική κυβέρνηση και Β οι δανειστές - εκβιαστές μας) το ΚΚΕ με τη στάση του και στο δημοψήφισμα ήταν κατά του Α και άρα εκ του αποτελέσματος της επιλογής του υπερ του Β.
Το ΚΚΕ λοιπόν, σε αντίθεση με όσα λέει στις θρυλικές του ανακοινώσεις οτι είναι κατά του ιμπεριαλισμού και κατά των μονοπωλίων και κατά των κεφαλαιοκρατών, στην πράξη με τη στάση του είναι "κατά της Συγκυβέρνησης Σύριζα ΑΝΕΛ που μπλα μπλα μπλα και σκορπάνε ελπίδες και θα απογοητεύσουν τον λαό που τους εμπιστεύτηκε" κρύβοντας περίτεχνα οτι στην ουσία αυτό σημαίνει οτι είναι στην ίδια πλευρά με όσους κατηγορεί και δήθεν πολεμάει.


Τόσο άντεξε το ΚΚΕ στην "μάχη" του με το "κεφάλαιο". Προτίμησε να εισπράτρει 150.000€ την εβδομάδα, ενώ έχει το μεγαλύτερο τυπογραφείο της Ελλάδας, ενώ δεν τα είχε ανάγκη. Αναγκάστηκε τότε η Αλέκα Παπαρήγα να "μαζέψει" άρον άρον την κατά τα άλλα λαλίστατη Λιάνα Κανέλλη όταν έκανε επερώτηση στη Βουλή για το Πάμε Στοίχημα και την χαριστική σύμβαση στον Κόκκαλη από τον ΟΠΑΠ, αφού δεν ήξερε τις "λεπτομέρειες" της "συναλλαγής" του ΚΚΕ με τον Κόκκαλη και τον ΟΠΑΠ (προφανώς δεν τις ήξερε για να κάνει τέτοια επερώτηση γκάφα ή και αν τις είχε ακούσει θα τις θεωρούσε "προβοκατόρικες" και δεν θα τις πίστευε).

Φυσικά και ξέρω οτι θα πεταχτείτε πολλοί τώρα να λέτε οτι "πάλι βρίζω το ΚΚΕ", "πάλι φταίει το ΚΚΕ που υπέγραψε Μνημόνιο ο Σύριζα", δέχεται πάλι επίθεση το ΚΚΕ από "προβοκάτορες" και τα γνωστά, οτι τα λέει αυτά ένας συριζαίος, αλλά πάλι θα καταρρεύσουν οι αναμενόμενες απαντήσεις σας και τα επιχειρήματά σας, αφού ότι και να πείτε δεν μπορείτε να εξηγήσετε πως γίνεται και έχω ψηφίσει και το ΚΚΕ λίγο καιρό πριν, ενώ στη Λίστα του έκανα τόσο σκληρή κριτική από τότε.
Όπως μπορεί να θυμηθεί και η Αιμιλία η χνουδωτή τρανσέξουαλ Χελώνα, ήταν priceless η φάτσα απορίας του όταν με είδε κάποτε να ρίχνω στα γρήγορα ένα δεκάευρω στο κουτί που περιφερόταν για την οικονομική ενίσχυση του ΚΚΕ πριν από μια πορεία ΠΑΜΕ-ΚΝΕ-ΚΚΕ
Δεν μπορούσε να το εξηγήσει αφού ήξερε και είχε διαβάσει τις αρκετές φορές που κατηγορούσα το ΚΚΕ παλιότερα στη Λίστα του κυρ Δημάκη ή τώρα εδώ σε αυτό το φόρουμ. Δε μπορούσε να εξηγήσει πως δεχόμουν δήθεν να με "κατηχήσει" και να με "σύρει" σε μια πορεία μέσα στο μπλοκ του ΠΑΜΕ. Και κάνω πως δεν το έβλεπα οτι κάθε φορά που πηγαίναμε για καφέ μετά όλως τυχαίως υπήρχε τσουπ μπροστά μας ένα συλλαλητήριο του ΠΑΜΕ  Grin Grin Grin
Δε μπορούσε να καταλάβει οτι αυτά που έλεγα για το ιστορικό ΚΚΕ τα έλεγα επειδή απογοητεύομαι εδώ και δεκαετίες από τις ηγεσίες του και όχι για να απαξιώσω την θεωρία του ή την ιδεολογία του ή το ίδιο το ΚΚΕ. Το ιστορικό ΚΚΕ που δυστυχώς τα τελευταία 20 χρόνια δεν τιμά την ιστορία του ή την ιδεολογία του
Δε μπορείτε ίσως να καταλάβετε οτι αυτά που ακούτε ή διαβάσατε και σας ενθουσίασαν τα ακούω επί 25 χρόνια χωρίς όμως ποτέ να προχωρήσει το ΚΚΕ σε επεξήγηση της θεωρίας του για το πως θα επέλθει η "επανάσταση" που ευαγγελίζεται, το πως ακριβώς θα "πάρει ο λαός στα χέρια του τα μέσα παραγωγής", κάτι που μόνο αναρχικοί έχουν καταφέρει να κάνουν σε μικρή κλίμακα με αμέτρητα αυτοδιαχειριζόμενα εγχειρήματα.
Το ΚΚΕ ενώ κατάφερε και έφτιαξε και κατέχει το μεγαλύτερο τυπογραφείο της Ελλάδας, ένα τηλεοπτικό και ένα ραδιοφωνικό σταθμό δεν το κατάφερε, επειδή δεν το ήθελε. Δεν είναι στα χέρια των εργαζομένων η Τυποεκδοτική, ο 902.gr. Eίναι στα χέρια της ΚΕ της ΓΓ του ΚΚΕ. ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ θεωρίας και πράξης.
Αυτά που έγραψα και παραπάνω και τα εννοώ μέχρι τελευταίας λεπτομέρειας δεν τα λέω λοιπόν παίδες, φίλοι και οπαδοί του ΚΚΕ επειδή το μισώ ή θέλω το κακό του, αλλά απεναντίας επειδή θέλω το καλό του, επειδή θέλω να καταλάβετε εσείς οι φίλοι και οπαδοί του οτι είναι διαβρωμένο ήδη εδώ και δεκαετίες εκ των έσω, οτι το σύγχρονο ΚΚΕ έχει προδώσει εδώ και δεκαετίες τα ιδανικά του και τον λαό, τους οπαδούς και τους φίλους του, αφού ναι μεν στη θεωρία και στα εύκολα λόγια τα λέει όλα ωραία και ρόδινα και κομμουνιστικά επαναστατικά ενώ στην πράξη εισπράττει άγνωστο αριθμό τιμολογίων και ποσών από αυτούς που κατηγορεί στις ανακοινώσεις τους.

Άλλο λοιπόν η θεωρία του και άλλο οι πράξεις της ηγετικής του ομάδας, άλλο όλοι εσείς οι φίλοι και οπαδοί του, τους οποίους σέβομαι και εκτιμώ βαθύτατα, διότι και στην οικογένειά μου και στο σόϊ μας είχαμε υποστεί όλοι συνέπειες επειδή είχαμε έναν θείο που το φώναζε δυνατά επί χούντας και καλά έκανε, άλλο οι περίεργες και ανεξήγητες στάσεις και πράξεις του (πχ πρόσφατα στο δημοψήφισμα, έκανε ότι μπορούσε για να μη στηρίξει το αυτονόητο Όχι που λογικά βάσει της θεωρίας του έπρεπε να κρατήσει, άρχισε με το Όχι στην πρόταση των δανειστών και Όχι και στο Μνημόνιο που έβλεπε να έρχεται, μετά το γύρισε σε Άκυρο, μετά κατέβασε δικό του ψηφοδέλτιο, και άρα στην πράξη έκανε ότι μπορούσε για να δικαιολογήσει την αδικαιολόγητη και ανεξήγητη στάση του να μην στηρίξει χωρίς περιστολές το ΌΧΙ. Το 65% των ψηφοφόρων του όμως δεν ακολούθησε την ντιρεκτίβα του κόμματος και ψήφισε Όχι. Περίεργο, να μη πείθεις ούτε το 35% των οπαδών σου να ψηφίσουν άκυρο αντί για Όχι.
Και να μη κάνεις καμία αυτοκριτική για αυτό, να μην σε ανυσηχεί η έλλειψη κάθε επαφής με την βάση του κόμματος.

Το πόσο "επικίνδυνο" είναι το σημερινό ΚΚΕ για το σύστημα το βλέπει κανείς πεντακάθαρα στις πορείες που γίνονταν τα τελευταία 5 χρόνια, όταν τα μπλοκ του ΚΚΕ τα συνόδευε ένας πουκαμισάτος αξιωματικός της ΕΛ.ΑΣ από αντισυνταγματάρχη και πάνω συνήθως, και το ξύλο της αρκούδας μαζί με αμέτρητα δακρυγόνα το έτρωγαν τα μπλοκ της Ανταρσύα , πρώτα και με διαφορά, και μετά τα αναρχικά μπλοκ, και μετά του Σύριζα. Το βλέπεις και στις δηλώσεις Μπογδάνου οτι το ΚΚΕ το σέβεται επειδή έχει "καθαρή θέση" ενώ ξεχειλίζει από ειρωνεία για κάθε μέλος του Σύριζα που είναι στο ίδιο πάνελ. Και περιέργως δεν άκουσα από κανέναν του ΚΚΕ να γυρνάει και να του λέει ένα : "Σάλτα και γαμήσου ρε φασιστάκι που μας σέβεσαι κιόλας, γελοίε γκεμπελίσκε".

Όποιος αμφιβάλλει λοιπόν για την ύπαρξη αυτής της συναλλαγής του ΚΚΕ μέσω Τυποεκδοτικής Α.Ε. με την Εταιρία Στοιχημάτων του Κόκκαλη και μετά το 2009 απευθείας με τον ΟΠΑΠ του Μελισσανίδη, Μαρινάκη και λοιπών μετόχων του και κεφαλαιοκρατών, μπορώ να του δείξω την ίδια την βάση δεδομένων με τα αμέτρητα και διαφόρων ανεξήγητων ποσών τιμολόγια για να δει και μόνος του αφού κάνει restore σε SQL Server 2000 την βάση δεδομένων. Για την οποία έχω απειληθεί οτι αν διαρρεύσει οπουδήποτε θα με βρουν οι δικοί μου σε κανένα χαντάκι πετσοκομμένο.
Όσοι δεν το ζητήσουν δεν έχουν δικαίωμα να κατηγορούν την σημερινή κυβέρνηση οτι έλεγε ψέματα, οτι έκλεψε την ψήφο του λαού, και άλλες τέτοιες απίστευτες παπαριές που διαβάζω.
Και επειδή έχω δεχτεί την απειλή αυτή από αυτόν τον Όμιλο, και ξέρω πόσο και για πόσο καιρό φοβήθηκα, μπορώ μόνο να φανταστώ τι είδους απειλές δέχτηκε ο Αλέξης Τσίπρας, εκεί στο Συμβούλιο της λυκοσυμμαχίας, όταν παιζόταν και η διάλυση της Ευρωζώνης ολόκληρης εκτός από την πιθανή διάλυση της οικονομίας - της κοινωνίας στην Ελλάδα. Εδώ για να μη κινδυνέψουν να πληρώσουν φόρους ή να μη κινδυνέψουν να μαθευτούν τα άπλυτά τους μια εταιρία που έβγαζε 1 Δις το χρόνο καθαρά κέρδη φυσικά και δε δίστασαν να απειλήσουν και εμένα και τον πατέρα μου οτι αν κάνω "καμιά βλακεία" θα με σκοτώσουν. Λέτε να μην απείλησαν τον Τσίπρα, τον Βαρουφάκη και τον Τσακαλώτο όταν παίζονταν Τρισεκατομμύρια σε πιθανές ζημιές τους και η ίδια η ύπαρξη της Ευρωζώνης και του λατρεμένου τους Ευρώ?

Ξέρω όμως οτι μετά από λίγο καιρό, ο Τσίπρας, όπως και εγώ μετά την απειλή, θα την ξεπεράσει και πλέον δε θα φοβάται τίποτα.

Ελπίζω λοιπόν μετά από λίγο καιρό να ολοκληρωθεί επιτέλους ένα σχέδιο εξόδου από το Ευρώ και της απάντησής μας στην Ευρωζώνη τους.
Ένα είναι σίγουρο, είτε εμείς είτε η Ιταλία, είτε η Πορτογαλία, είτε η Ισπανία, μια μέρα θα τους ανατινάξει και τότε θα πανηγυρίσουμε όλοι μαζί την κατάρρευση του οικονομικού 4ου Ράϊχ της Μέρκελ, των τραπεζιτών και των δανειστών.


Γιατί ήδη ο δεξιός Ιταλός Πρωθυπουργός συνειδητοποίησε οτι ο αριστερός πρώην αντίπαλός του Τσίπρας δεν ήταν ο εχθρός του, αλλά κατάλαβε οτι κάποτε θα έρθει και η σειρά της Ιταλίας και φάνηκε ξεκάθαρα από την στάση του Σόϊμπλε, οτι ο στόχος του δεν ήταν να βρεθεί λύση στο χρόνιο πρόβλημα του ελληνικού χρέους αλλά η αιώνια υποδούλωση της Ελλάδας στις πιο ακραίες νεοφιλελεύθερες επιταγές τους. Με τις οποίες όσο δεξιός και να είναι δεν μπορεί να συμφωνήσει ούτε ο ίδιος, γιατί βλέπει τι συνέπειες έχει στον δικό του λαό, και άρα και στο δικό του πολιτικό μέλλον, και η Ιταλία ή η Ισπανία είναι πολύ μεγάλες για να τις απειλήσουν οτι θα βγουν από την Ευρωζώνη εάν δεν υπογράψουν οτι τους ζητήσουν, θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι αν το κάνουν.

Το ΚΚΕ που ακούτε και αναπαράγετε εδώ τα επιχειρήματά του που ήταν? Στο αντίπαλο στρατόπεδο. Ούτε μια προφορική δήλωση συμπαράστασης στην προσπάθεια δεν έδωσε στην κυβέρνηση αυτή. Ούτε ένα καλή τύχη δεν είπε ο Κουτσούμπας στον Τσίπρα. Τόσο φανερά ήλπιζε να αποτύχει λοιπόν η προσπάθεια.
Μάταια περίμενε ο λαός να "ωριμάσουν οι συνθήκες" και άλλες τέτοιες μεγαλόσχημες παπαριές.


Και σε αυτήν την κατάρρευση θα έχει παίξει πρωταρχικό ρόλο και η Ελλάδα αλλά και αυτή η κυβέρνηση των Σύριζα και ΑΝΕΛ.
 
Logged

©2008-2025, Καταραμένο Αροξόλ™ | Μουσικούλα για να (μην) διαβάζετε (καλύτερα) ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/creative ♫♪♯ & https://www.patreon.com/Katarameno ♫♪♯ ή από καλύτερους dj: https://www.bassdrive.com/ / https://mixing.dj/ / https://lifefm.tv/ / https://nubreaks.com/stream-links/nubreaks-podcast/ ♫♪♯
ΝΔ: Στα Εξάρχεια (στους πρόσφυγες, στους φοιτητές, στους φτωχούς) μαγκιές, στο Μαρινάκη πίπες
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
« Reply #808 on: July 17, 2015, 12:15:04 pm »

Quote from: Silvo the Beautiful on July 17, 2015, 11:58:54 am
Η λύση είναι μία πλέον! Να γίνει νέο κόμμα απο κωσταντοπούλου, βαρουφάκη, λαφαζάνη που να έχουν ως πρόταση την ρήξη και όχι τη διαπραγμάτευση και με το που βγουν να παρουν απόφαση για ρήξη επιτόπου!




αυτός ειναι ο ΣΥΡΙΖΑ v. 2.0 που λεω ρε Καταραμένε και μην εξαγριώνεσαι μαζι μου. Πολυ πιθανό ενδεχόμενο τον βλέπω.
Logged

Silvo the Beautiful
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 3784



View Profile
Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
« Reply #809 on: July 17, 2015, 12:54:38 pm »

Και αυτός ο σύριζα για μένα τώρα χρειάζεται. Το ΚΚΕ δεν πρόκειτε ποτέ να μαζέψει τον κόσμο για ρήξη και ο σύριζα αφού ξεμπρόστιασε ουσιαστικά την ΕΕ μπορεί να κοπεί στα δύο και το δεύτερο κομμάτι να κινηθεί για ρήξη, αφού το πρώτο υπέκυψε!
Logged
Pages: 1 ... 52 53 [54] 55 56 ... 62 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...