Συμβασιούχοι!Μονιμοποίηση ή όχι!!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[MihalisK]

Να κάνω μια ερώτηση, και πέρα από το προσωπικό αυτής της γυναίκας που ο θεός- γιατί κανείς άλλος δεν το βλέπω- να τη βοηθήσει, εσείς συμφωνείται με τη μονιμοποίηση συμβασιούχων εργαζομένων?

[Turambar]

όταν οι εργαζόμενοι εξυπηρετούν ανάγκες που όντως υπάρχουν και θα υπάρχουν, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην είναι μόνιμοι..

[MihalisK]

όταν οι εργαζόμενοι εξυπηρετούν ανάγκες που όντως υπάρχουν και θα υπάρχουν, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην είναι μόνιμοι..

Συμφωνώ και ως τέτοιοι να απαιτούν να προσλαμβάνονται. Ξαναθέτω την ερώτηση συμφωνείτε να μετατρέπονται σε μόνιμοι οι συμβασιούχοι?

[JAE]

Συμφωνω οι θεσεις να ειναι ξεκαθαρες απο την αρχη.

[madmetal]

Να κάνω μια ερώτηση, και πέρα από το προσωπικό αυτής της γυναίκας που ο θεός- γιατί κανείς άλλος δεν το βλέπω- να τη βοηθήσει, εσείς συμφωνείται με τη μονιμοποίηση συμβασιούχων εργαζομένων?

Η πρόσφατη απόφαση του Δικαστηρίου Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων αποτελεί ασπίδα για χιλιάδες συμβασιούχους του δημόσιου και του ιδιωτικού τομέα, καθώς αναγνωρίζει ως ενδεδειγμένη εργασιακή σχέση τη σύμβαση αορίστου χρόνου για όσους καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες

[aliakmwn]

Ξαναθέτω την ερώτηση συμφωνείτε να μετατρέπονται σε μόνιμοι οι συμβασιούχοι?

Μονιμη δουλεια - δουλεια για ολους!

Δεν ειναι δυνατον, σε ενα μορφωμα που θελει να αποκαλειται "οργανωμενο κρατος" να υπαρχει εστω και ενας πολιτης που μπορει και επιθυμει να εργαστει, και δεν βρισκει δουλεια.
Δεν ειναι δυνατον να πετιουνται στο δρομο εργαζομενοι επειδη τα αφεντικα αποφασισαν αν μεταναστευσουν στη γειτονα χωρα με το φθηνοτερο εργατικο δυναμικο, ή επειδη οι κομματικορουσφετικες συμβασεις εληξαν, ή και για οποιονδηποτε αλλο λογο.

Δικαιωμα στην αξιοπρεπη εργασια, στην αξιοπρεπη ζωη εχουν ολοι.

[Turambar]

για όσους καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες

και εδώ είναι ο χώρος που αρχίζουν να μπαίνουν τα παράθυρα και οι ασφαλιστικές δικλείδες.

[Fenix]

Δεν ξέρω πως ξεκίνησε το κόλπο με τις συμβάσεις και όταν έγινε η αλλαγή ηγεσίας στην χώρα υπήρχαν 200.000 από αυτούς τους ταλαίπωρους αλλά και εγώ πιστεύω πως η ιδανική κατάσταση θα ήταν αν κάποιος καλύπτει πάγιες ανάγκες ινα μονιμοποιείται αμέσως.Αυτό σε πρώτη φάση και σε δεύτερη να σταματήσει το κόλπο με τις συμβάσεις.Είναι νομίζω πολύ ψυχοφθόρο και εξευτελιστικό να μην ξέρει ο άλλος τι του ξημερώνει σε 8 μήνες ή σε ένα χρόνο.Δώστου την δουλειά με τα προνόμια που πρέπει να έχει ή άστον να ψάξει αλλού.

[Aurelius]

Ειναι πολυ απλο. Αν δεν υπαρχουν οι συμβασεις, πως θα ανακυκλωνονται οι ψηφοι.Πως αλλιως θα υπαρχει εξαρτηση;

[Turambar]

Ο Aurelius έθεσε σωστά το βασικό πρόβλημα.

Στόχος είναι να παίζει συνέχεια κάτι, να έχουμε να υποσχόμαστε ή να αφήνουμε τους πάντες να αιωρείται ότι κάτι παίζει. Δεν χρειάζεται καν να κάνεις ρουσφέτια, αρκεί να έχεις τον άλλον να ελπίζει ότι θα κάνει ρουσφέτια.


Και για να μην υπερβάλλουμε, η μονιμότητα όπως λειτουργεί στην ελλάδα είναι εντελώς καταχρηστική, και το δημόσιο προσπαθεί να χρησιμοποιήσει και αυτό το παραθυράκι του, όλοι το κάνουν, αυτό θα μείνει απ' έξω;

Τέλος είναι και καθαρά λογιστικό, αφού τα επιδόματα είναι σαφώς καλύτερα για τους μόνιμους.



Τα παραπάνω εξηγούν τα φαινόμενα αυτά, αλλά σε καμία περίπτωση δεν τα δικαιολογούν (με ένα ερωτηματικό στην δεύτερη παράγραφο)

[MihalisK]

Οι συμβάσεις όπως είναι, είναι μια μονιμοποιημένη κατάσταση εκβιασμού.

Πρέπει όμως να παρατηρήσουμε ότι σίγουρα υπάρχουν δουλείες του κράτους που πρέπει να γίνουν μέσα σε ένα χρονικό διάστημα και μετά ο εργαζόμενος δε θα απασχοληθεί περισσότερο.

Επομένως δεν είναι δυνατόν να καταργηθεί σαν μορφή εργασίας.

Λέω του κράτους γιατί σε επίπεδο ιδιωτών δεν υπάρχει ζήτημα, δε νομίζω ότι αν κάποιος προσλάβει κάποιον να του βάψει το σπίτι μετά ο εργαζόμενος έχει αξίωση για μονιμοποίηση.


Πάντως θα προχωρήσω ένα βήμα παραπέρα και θα πω ότι ακόμα και στην περίπτωση κάλυψης πάγιων αναγκών ΔΕΝ πρέπει να μονιμοποιηούνται οι συμβασιούχοι. Αυτό γιατί κάθε ένας προσλαμβάνεται με μια συγκεκριμένη σύμβαση εργασίας, αυτή δεσμεύει εργαζόμενο και εργοδότη και συνεπώς δεν έχει καμμιά πλεύρα δικαίωμα να αξιώνει αλλαγή της με βάση την αλλαγή των αναγκών. Αν μια δουλειά που έπρεπε να γίνεται για ένα χρονικό διάστημα μετατραπεί σε μια δουλειά που πρέπει να γίνεται μόνιμα, θα ήταν ορθότερη η λήξη της σύμβασης και ξαναπρόσληψη του ικανότερου (θεωρητικά πάντα).
Είναι τρομακτική η σύνδεση της μονιμότητας, όπως αυτή ορίζεται από τις συμβάσεις, με την ύπαρξη αναγκών. Γιατί τι θα γίνει αν το κράτος διεκδικήσει το αντίθετο? Κατάργηση της μονιμότητας στην περίπτωση που παύει να υπάρχει μια πάγεια και διαρκής ανάγκη?

Τέλος συμφωνώ με τον αλιάκμωνα που λέει ότι ένα κράτος πρέπει να μπορεί να προσφέρει εργασία μόνιμη σε όλους, αλλά αυτό δικαιολογεί τη μονιμοποίηση των συμβασιούχων?

[Fenix]

Πάντως θα προχωρήσω ένα βήμα παραπέρα και θα πω ότι ακόμα και στην περίπτωση κάλυψης πάγιων αναγκών ΔΕΝ πρέπει να μονιμοποιηούνται οι συμβασιούχοι. Αυτό γιατί κάθε ένας προσλαμβάνεται με μια συγκεκριμένη σύμβαση εργασίας, αυτή δεσμεύει εργαζόμενο και εργοδότη και συνεπώς δεν έχει καμμιά πλεύρα δικαίωμα να αξιώνει αλλαγή της με βάση την αλλαγή των αναγκών. Αν μια δουλειά που έπρεπε να γίνεται για ένα χρονικό διάστημα μετατραπεί σε μια δουλειά που πρέπει να γίνεται μόνιμα, θα ήταν ορθότερη η λήξη της σύμβασης και ξαναπρόσληψη του ικανότερου (θεωρητικά πάντα).

Δεν γνωρίζω τις λεπτομέρειες αλλά οι περισσότερες περιπτώσεις συμβασιούχων που έχω ακούσει είναι για καθαρίστριες σε κτίρια(μήπως θα πάψουν να λερώνονται),για υπαλλήλους σε ΚΕΠ(οι Η/Υ θα καταλαβαίνουν τι τους λες και θα βγάζουν το κατάλληλο πιστοποιητικό από μόνοι τους; ),για δασκάλους σε σχολεία(πρέπει να αξιολογούνται σε 8μηνη βάση; ), νοσηλευτές,μάγειρες σε εστίες κλπ.Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατι αυτοί οι άνθρωποι δεν πρέπει να μονιμοποιούνται αν έχουν δουλέψει για κανα 2 θητείες και έχουν αποδείξει ότι είναι καλοί στην δουλειά τους.Είναι απάνθρωπο να τον κρατάς για χρόνια σε αυτό το καθεστώς και μετά να τον διώχνεις για να πάρεις κάποιον άλλο για την ίδια δουλειά αλλά με διαφορετική κομματική ταυτότητα

Είναι τρομακτική η σύνδεση της μονιμότητας, όπως αυτή ορίζεται από τις συμβάσεις, με την ύπαρξη αναγκών. Γιατί τι θα γίνει αν το κράτος διεκδικήσει το αντίθετο? Κατάργηση της μονιμότητας στην περίπτωση που παύει να υπάρχει μια πάγεια και διαρκής ανάγκη?

Μπορείς να φέρεις κάποιο παράδειγμα;

[Netgull]

Μα αν μια ανάγκη παύει να υπάρχει δεν είναι πάγια και διαρκής...

[MihalisK]

Δεν είναι ακριβώς έτσι..Τα πράγματα αλλάζουν. Αυτό που τη μια μέρα είναι πάγειο και διαρκές την άλλη μπορεί να πάψει να υφίσταται (για παράδειγμα μόνιμοι συντηρητές αρχείων κ.λ.π που αυτοματοποιούνται τι τους κάνεις τους διώχνεις?). Με την ίδια λογική - την ανάλογη μάλλον- αν έχεις κάποιον για κάτι προσωρινό δεν μπορείς αν αυτό γίνει πάγειο να τον μονιμοποιήσεις, είναι μια νέα θέση, υπάρχουν διαδικασίες κάνεις τις προσλήψεις σου και τέλος. Τώρα αν έχουν πάρει συμβασιούχους για θέσεις που από την αρχή έπρεπε να καλυφθούν με μόνιμους είναι ένα άλλο πρώτο λάθος, αλλά με ένα ακόμα λάθος πώς λύνεται?

[Turambar]

Σύμφωνα με την ισχύοντα νομοθεσία, υπάρχει περίπτωση άρσης της μονιμότητας κάποιου δημόσιου υπαλλήλου όταν παύει να υπάρχει η θέση στην οποία δουλεύει.

Αυτό το λέει ο νόμος.


Οπότε τυπικά δεν θα έπρεπε να υπάρχει πρόβλημα.