• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 18:56:07 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 18:56:07 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[Today at 16:56:56]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by nmpampal
[Today at 16:30:35]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9959
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426674
Total Topics: 31711
Online Today: 208
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 82
Guests: 110
Total: 192
lelenia
myrto
christi
smoul
Captain
Paparouna
mavropan
kostas.de
anstaik
Chrisapostol
unreasonable
Konstantinoy
trelogauros7
tasos gourd
Angelagfb
vajim
Nikos.Ts
AristeidisM
panagiwt1s
Nekt
vasilis saitis
AcDimitri
sofiastrataki
bigmort
jkara
valantis
George15
Carot1456
gkougeor
maestros
dimitris kiziridis
Annapar
theodoridoueu
ArsenD
etsilika
Νικη
kourkou
kraxtopoulos
chris_p30
Alex Kosmas
dmoral
kst
Τρου Ντετεκτιβ
daphnenik
Η ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΤΟΥ ΠΑΠΠΟΥ ΜΟΥ
Petross
ChrisB999
EvanTsir
Ma8hths Indou
astra
sassi
LambisTr
Nikos_313
DarkMagiK06
mdimitrig
nmpampal
mgrivab
akiousia
charalampos
Ioannakoliou
Gone_Forever
theodoradr
karaths.d
nchatzo
pave
papoutsas
Xontroulis
tecnoteki
chriskazakos
chrisg
Patroklis
alexanton
useranknown
Balourdos
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 
THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Εσωτερικά Θέματα  > Φοιτητής στο τμήμα ΗΜΜΥ (Moderators: PolarBear, tzortzis) > Τα πτυχία των Πολυτεχνείων θα ισοδυναμούν με μάστερ;
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 [2] 3 4 Go Down Print
Author Topic: Τα πτυχία των Πολυτεχνείων θα ισοδυναμούν με μάστερ;  (Read 9646 times)
Αλντεμπαράν
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 2963


גם זה יעבור


View Profile
Re: Τα πτυχία των Πολυτεχνείων θα ισοδυναμούν με μάστερ;
« Reply #15 on: March 31, 2015, 00:52:33 am »

Quote from: gmtms on March 31, 2015, 00:25:55 am
γιατι το butthurt δεν καταλαβαίνω
ισως ανευ ιδιαίτερης σημασίας αλλά σίγουρα ένα κάποιο μικρό καλό, ακόμα κι αν είναι μόνο για bragging rights
Μετάφραση:
Butthurt
An inappropriately strong negative emotional response from a perceived personal insult. Characterized by strong feelings of shame. Frequently associated with a cessation of communication and overt hostility towards the "aggressor."
/////
bragging rights: δικαιώματα καυχισιολογίας
ακόμη δεν έχω βρει καλή ερμηνεία
 Tongue

« Last Edit: March 31, 2015, 00:57:35 am by Αλντεμπαράν » Logged

http://de.academic.ru/pictures/dewiki/75/Kemenche-Salut_de_trebizonde-Danse_aux_sabres.jpg
boone
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1903



View Profile
Re: Τα πτυχία των Πολυτεχνείων θα ισοδυναμούν με μάστερ;
« Reply #16 on: March 31, 2015, 01:28:47 am »

Quote from: xa9hka on March 30, 2015, 22:40:06 pm
τι υπεροχα νεα ! τωρα οταν με ρωτανε θα λεω οτι κανω μαστερ για αυτο καθυστερω να τελειωσω  Kiss

χαχαχαχαχ καλή ιδέα!

Και στην τελική, είναι +1 μαστερ. Αν κάνεις κι ένα στο εξωτερικό, λες ότι έχεις δύο ουσιαστικά. Ο ξαδερφος μου έκανε δύο ακόμη και επειδή του αναγνώρισαν 3 μαστερς παίρνει καλύτερο μισθό. Δε χαλάει κ κανέναν. Όσοι έχουν σκοπό να κάνουν κάτι χρήσιμο με αυτό το πτυχίο, δεν τους χαλάει καθόλου μάλιστα
Logged

daydreamer
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 267


View Profile
Re: Τα πτυχία των Πολυτεχνείων θα ισοδυναμούν με μάστερ;
« Reply #17 on: March 31, 2015, 03:28:18 am »

Γιατί να βγάζουμε μιζέρια σε όλα;
Logged
Grecs
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 6379


Lived in the air died on asphalt


View Profile
Re: Τα πτυχία των Πολυτεχνείων θα ισοδυναμούν με μάστερ;
« Reply #18 on: March 31, 2015, 04:09:30 am »

 Ωραια ειναι, δοκιμασε κι εσυ
Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."
Lampros
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2343



View Profile
Re: Τα πτυχία των Πολυτεχνείων θα ισοδυναμούν με μάστερ;
« Reply #19 on: March 31, 2015, 09:17:38 am »

Τα περισσότερα πανεπιστήμια έξω αναγνώριζαν το πτυχίο μας ως μαστερ. Κυρίως στην Αγγλία ξέρω οτι δύσκολα στο αναγνώριζαν, κι αυτό μάλλον για να οικονομικούς λόγους.
Ειδικά Γερμανία και Ολλανδία γνωρίζω ένα σωρό άτομα που πήγαν για διδακτορικό με τη μια
Logged

potatoes gonna potate..
Fcoriolis
Guest
Re: Τα πτυχία των Πολυτεχνείων θα ισοδυναμούν με μάστερ;
« Reply #20 on: March 31, 2015, 10:43:22 am »

Quote from: Lampros on March 31, 2015, 09:17:38 am
Τα περισσότερα πανεπιστήμια έξω αναγνώριζαν το πτυχίο μας ως μαστερ. Κυρίως στην Αγγλία ξέρω οτι δύσκολα στο αναγνώριζαν, κι αυτό μάλλον για να οικονομικούς λόγους.
Ειδικά Γερμανία και Ολλανδία γνωρίζω ένα σωρό άτομα που πήγαν για διδακτορικό με τη μια
Ναι για την Αγγλία ήθελες και ένα χρόνο μεταπτυχιακό, για να δουν τη δουλειά κάνεις, για να σου δώσουν διδακτορικό.
Γενικά το πτυχίο μας , σύμφωνα με αυτό :, είναι ένα επίπεδο υποβαθμισμένο σε σχέση με αυτά του εξωτερικού.
Δηλαδή αν έρθει ένας Ευρωπαίος μηχανικός εδώ για δουλειά (σιγά μην έρθει εδώ για δουλειά) θα έχει μεγαλύτερο μισθό. Τώρα νομίζω θα εξισωθούν τα πτυχία και δεν θα έχεις θέμα με τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά.
Logged
Mathematica
Καταστραμμένος
********
Posts: 5465


Apples in the human world are worth the trip.


View Profile
Re: Τα πτυχία των Πολυτεχνείων θα ισοδυναμούν με μάστερ;
« Reply #21 on: March 31, 2015, 10:59:40 am »

Quote from: daydreamer on March 31, 2015, 03:28:18 am
Γιατί να βγάζουμε μιζέρια σε όλα;

κ εγω αυτο λεω, παραπονιομαστε οτι στην ελλαδα δεν μας αναγνωριζουν τον κοπο μας (που πιστεψτε με ισχυει) και οταν το κανουν παλι δεν μας αρεσει. Δεν λεω οτι θα λυθουν ολα τα προβληματα, προφανως, αλλα ειναι μια αρχη κ ειναι κατι καλο, νομιζω.
Logged

http://dilbert.com/strip/2015-05-24
Silvo the Beautiful
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 3784



View Profile
Re: Τα πτυχία των Πολυτεχνείων θα ισοδυναμούν με μάστερ;
« Reply #22 on: March 31, 2015, 14:35:44 pm »

Quote from: The Batman on March 31, 2015, 10:43:22 am
Quote from: Lampros on March 31, 2015, 09:17:38 am
Τα περισσότερα πανεπιστήμια έξω αναγνώριζαν το πτυχίο μας ως μαστερ. Κυρίως στην Αγγλία ξέρω οτι δύσκολα στο αναγνώριζαν, κι αυτό μάλλον για να οικονομικούς λόγους.
Ειδικά Γερμανία και Ολλανδία γνωρίζω ένα σωρό άτομα που πήγαν για διδακτορικό με τη μια
Ναι για την Αγγλία ήθελες και ένα χρόνο μεταπτυχιακό, για να δουν τη δουλειά κάνεις, για να σου δώσουν διδακτορικό.
Γενικά το πτυχίο μας , σύμφωνα με αυτό :, είναι ένα επίπεδο υποβαθμισμένο σε σχέση με αυτά του εξωτερικού.
Δηλαδή αν έρθει ένας Ευρωπαίος μηχανικός εδώ για δουλειά (σιγά μην έρθει εδώ για δουλειά) θα έχει μεγαλύτερο μισθό. Τώρα νομίζω θα εξισωθούν τα πτυχία και δεν θα έχεις θέμα με τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά.

σιγά μην το κάναν για να δουν τη δουλειά κάνεις... Όταν τα μεταπτυχιακά τους έχουν 13000 απλά θέλουν να τσεπώσουν τα φράγκα! Η Αγγλία έχει κάνει την εκπαίδευση εξολοκλήρου εμπόρευμα
Logged
Grecs
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 6379


Lived in the air died on asphalt


View Profile
Re: Τα πτυχία των Πολυτεχνείων θα ισοδυναμούν με μάστερ;
« Reply #23 on: March 31, 2015, 14:54:48 pm »

Quote from: The Batman on March 31, 2015, 10:43:22 am
Quote from: Lampros on March 31, 2015, 09:17:38 am
Τα περισσότερα πανεπιστήμια έξω αναγνώριζαν το πτυχίο μας ως μαστερ. Κυρίως στην Αγγλία ξέρω οτι δύσκολα στο αναγνώριζαν, κι αυτό μάλλον για να οικονομικούς λόγους.
Ειδικά Γερμανία και Ολλανδία γνωρίζω ένα σωρό άτομα που πήγαν για διδακτορικό με τη μια
Ναι για την Αγγλία ήθελες και ένα χρόνο μεταπτυχιακό, για να δουν τη δουλειά κάνεις, για να σου δώσουν διδακτορικό.
Γενικά το πτυχίο μας , σύμφωνα με αυτό :, είναι ένα επίπεδο υποβαθμισμένο σε σχέση με αυτά του εξωτερικού.
Δηλαδή αν έρθει ένας Ευρωπαίος μηχανικός εδώ για δουλειά (σιγά μην έρθει εδώ για δουλειά) θα έχει μεγαλύτερο μισθό. Τώρα νομίζω θα εξισωθούν τα πτυχία και δεν θα έχεις θέμα με τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά.

Λολ. Το οτι το ελληνικο κρατος αναγνωριζει σαν μαστερ το πολυτεχνειο δεν σημαινει οτι θα σε δουν αλλιως στην Ευρωπη. Μονο το οτι θα παιρνεις κανα επιδομα μαστερ στο δημοσιο και μορια στο ΑΣΕΠ σημαινει.

Το πτυχιο μας ειναι υποβαθμισμενο (το θετω σε πολυ γενικο επιπεδο) γιατι ειναι 5 χρονια γενικης παιδειας πανω στο ηλεκτρολογιλικι. Ενω  εξω ειναι 3 χρονια πολυ γενικης παιδειας και 2 χρονια τερμα εξειδικευση σε ενα θεμα (Μαστερ).
« Last Edit: March 31, 2015, 15:00:18 pm by Grecs » Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."
Μπυρομανής
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 642


+1228 posts


View Profile
Re: Τα πτυχία των Πολυτεχνείων θα ισοδυναμούν με μάστερ;
« Reply #24 on: March 31, 2015, 15:14:32 pm »

Quote from: Grecs on March 31, 2015, 14:54:48 pm
Το πτυχιο μας ειναι υποβαθμισμενο (το θετω σε πολυ γενικο επιπεδο) γιατι ειναι 5 χρονια γενικης παιδειας πανω στο ηλεκτρολογιλικι. Ενω  εξω ειναι 3 χρονια πολυ γενικης παιδειας και 2 χρονια τερμα εξειδικευση σε ενα θεμα (Μαστερ).

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=pWdd6_ZxX8c" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=pWdd6_ZxX8c</a>

βρες μου ένα master με μαθήματα που δεν υπάρχουν στο πρόγραμμα σπουδών μας

προφανώς επειδή υπάρχει το σύστημα με τα μαθήματα επιλογής, μπορεί κάποιος να πάρει πτυχίο με γενικές γνώσεις αλλά αν πάρεις τα κατάλληλα μαθήματα τότε βγαίνει άνετα ο χαρακτηρισμός "master".
Logged

https://www.youtube.com/watch?v=cHPcu-VeQmQ
megali mpougatsa
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1377



View Profile
Re: Τα πτυχία των Πολυτεχνείων θα ισοδυναμούν με μάστερ;
« Reply #25 on: March 31, 2015, 15:22:00 pm »

Κι εγώ κάτι ξένα 2ετή μάστερ που βλέπω να "κυκλοφορούν", δεν έχουν μεγαλύτερο ποσοστό εξειδίκευσης από τα δικά μας τελευταία έτη.
Logged
Grecs
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 6379


Lived in the air died on asphalt


View Profile
Re: Τα πτυχία των Πολυτεχνείων θα ισοδυναμούν με μάστερ;
« Reply #26 on: March 31, 2015, 15:32:25 pm »

 Ανετα μπορω να σου βρω τιτλους μαθηματων που δεν υπαρχουν στο προγραμμα μας σε ολα τα αντικειμενα. Ακομα και σε αντικειμενα που ο τιτλος ειναι ιδιος το περιεχομενο ειναι σαφως διαφορετικο. Και ειναι λογικο με 7 μαθηματα/εξαμηνο και τιτλο σπουδων Ηλ. μηχ και μηχ Η/Υ να γινονται αλλιως τα μαθηματα απο ενα μεταπτυχιακο με φουλ εξειδικευμενο τιτλο οπως MSc in Patter Recognition και 4-5 μαθηματα ανα εξαμηνο. Και δεν το παω εργαστηριακα γιατι θα ηταν αδικο. Αυτα οποιος δεν θελει να μεινει σε τιτλους και ποσοτητα τα βλεπει.
Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."
Μπυρομανής
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 642


+1228 posts


View Profile
Re: Τα πτυχία των Πολυτεχνείων θα ισοδυναμούν με μά`
« Reply #27 on: March 31, 2015, 17:11:55 pm »

Quote from: Grecs on March 31, 2015, 15:32:25 pm
Ανετα μπορω να σου βρω τιτλους μαθηματων που δεν υπαρχουν στο προγραμμα μας σε ολα τα αντικειμενα.

τίτλους και περιεχόμενο, τώρα

μπορεί να μην έχουμε κάποιον τίτλο αλλά τις γνώσεις ενός μαθήματος να τις έχουμε πάρει από άλλο μάθημα

edit: φτάνει πια το αυτομαστίγωμα.. μια χαρά είναι το πτυχίο μας και το πρόγραμμα σπουδών αλλιώς δεν θα το αναγνώριζαν πουθενά στον κόσμο και όσοι πήγαιναν για διδακτορικά έξω δεν θα τα ολοκλήρωναν ποτέ
« Last Edit: March 31, 2015, 17:14:14 pm by Μπυρομανής » Logged

https://www.youtube.com/watch?v=cHPcu-VeQmQ
megali mpougatsa
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1377



View Profile
Re: Τα πτυχία των Πολυτεχνείων θα ισοδυναμούν με μάστερ;
« Reply #28 on: March 31, 2015, 17:31:23 pm »

Ε, μη συγκρίνουμε ποιότητα ανάμεσα σε ανόμοια πράγματα. Εμείς αν συγκριθούμε με master, θα συγκριθούμε με master με τον ίδιο τίτλο σπουδών. Προφανώς και, ανάλογα, το master's in software engineering ή master's in high voltage engineering έχει εξειδίκευση.

Αν εννοείς οτι η αγορά ζητάει τέτοια master - αυτό δεκτό. Σε σύγκριση πάντως με άλλα master με τον δικό μας τίτλο, είμαστε μια χαρά.

Φαντάζομαι οτι ο ίδιος ο στόχος του δικού μας προγράμματος σπουδών είναι κάτι του στυλ "πιστοποιούμε οτι ο πτυχιούχος έχει μια σφαιρική εικόνα και την ικανότητα να δουλεύει για να μαθει κατι"  Tongue
« Last Edit: March 31, 2015, 17:38:52 pm by megali mpougatsa » Logged
Grecs
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 6379


Lived in the air died on asphalt


View Profile
Re: Τα πτυχία των Πολυτεχνείων θα ισοδυναμούν με μάστερ;
« Reply #29 on: March 31, 2015, 17:43:22 pm »

Quote from: megali mpougatsa on March 31, 2015, 17:31:23 pm
Ε, μη συγκρίνουμε ποιότητα ανάμεσα σε ανόμοια πράγματα. Εμείς αν συγκριθούμε με master, θα συγκριθούμε με master με τον ίδιο τίτλο σπουδών. Προφανώς και, ανάλογα, το master's in software engineering ή master's in high voltage engineering έχει εξειδίκευση.

Αν εννοείς οτι η αγορά ζητάει τέτοια master - αυτό δεκτό. Σε σύγκριση πάντως με άλλα master με τον δικό μας τίτλο, είμαστε μια χαρά.
Προφανως για το τι ζηταει η αγορα μιλαω, ασχετως αν η αγορα εχει για το πουτσο λογικη.

Μπυρομανη δεν εχω διαθεση να αντιπαρατεθω, αντι να κοιτας τιτλους μιλα με κανα ατομο που σπουδαζει εξω ή δουλευει να σου πει, δεν τα βγαζω απο το μυαλο μου. Αυτοι που σπουδαζουν εχουν την παραπανω αποψη. Αυτοι που δουλευουν λενε οτι δεν εχουμε και τα τρομερα εφοδια αλλα σε σχεση με τι σαβουρα κυκλοφορει μπορουμε να την παλεψουμε κι εχουμε τα εφοδια οχι τοσο γιατι το πανεπιστημιο μας εδωσε τρομερες γνωσεις αλλα επειδη βρηκαμε τροπο ΑΤΟΜΙΚΑ να επιβιωσουμε σε ενα περιβαλλον παρανοιας σαν το ΑΠΘ, οποτε αν πλακωσουν τα δυσκολα οπουδηποτε μπορουμε να τα καταφερουμε.
« Last Edit: March 31, 2015, 17:47:17 pm by Grecs » Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."
Pages: 1 [2] 3 4 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...