Eίναι τρελοί αυτοί οι ορθοπεδικοί! (ακούς εκεί 'ορθοπαιδικός'..)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[aliakmwn]

Η ελληνική γλώσσα διακρίνεται για μένα για δύο πράγματα, για τη μακραίωνη ιστορία της και για το ότι τίποτα δεν γράφεται τυχαία. Η ορθογραφία μπορει να σου δώσει (περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη γλώσσα) στοιχεία για την ερμηνεία αλλά και για την προέλευση της λέξης.

"Διακρινεται" απο ποιον? Απο αλλες γλωσσες? Ποσες γλωσσες γνωριζεις εις βαθος για να κανεις μια τετοια συγκριση και να καταληξεις σ' αυτο?

Φαντασου να ηξερες και κινεζικα

Αλιός να το γιρίσουμε στο σίστιμα ένα 'ι? κε ένα 'ε' να ξεμπερδεύουμε από ανουσιότιτες...

Σιμφονο απολιτα! Κε μαλιστα, ακομα καλιτερο θα ιταν na grafame ke me latiniko alfavito, to eliniko den eksipireti se tipota pleon.

Αλλωστε, οι διφθογγοι και τα λοιπα ειχαν νοημα καποτε, γιατι προφερονταν κιολας. Η δασεια ηταν ενα ελαφρυ και ξεψυχισμενο (h) μπροστα απ' τη λεξη (hυστερα > που προφερονταν "hούστερα") ενω π.χ. το "πεπαιδευκα" διαβαζονταν "πεπαϊντεουκα"

Το γλωσσικό κριτήριο των πολλών είναι αλάνθαστο, και γι αυτό παραδείγματα κοτρώνες,  όπως το ?'ορθοπαιδικός", που τεχνηέντως κάποιοι προσπαθούν να επιβάλλουν, τελικά δεν περνάνε.
Και ναι, νομίζω ότι είναι πολύ σημαντική αυτή λέξη, γιατί περιγράφει και προσδιορίζει επαγγελματικά έναν επιστήμονα γιατρό. Και καμμία σχέση το ορθοπαιδικός με το ορθοπεδικός.

Ο επιστημονας προσδιοριζεται επαγγελματικα απο τις γνωσεις του και τη δυναμη του πτυχιου του, και οχι απο το αν θα γραφεται με "ε" ή "αι". Εκτος αν εσυ πηγαινεις μονο σε οτορινολαρυγγολογους (μαλλον το σκοτωσα) και οχι σε ΟΡΙΛΑ.
Ασε που, εαν οπως λες υποστηριζεις τη δημοτικια, θα επρεπε να εψαχνες απεγνωσμενα για "παιδογιατρους" και οχι για παιδιατρους.

ΥΓ: Το καμια νομιζω γραφεται με ενα μ... Και ειναι και πολυ σημαντικο, γιατι το καμια ειναι το θηλυκο του κανενας, κι αν του προσθεσεις ενα μ ακομα αναιρεις την σημασια του (αφου πλεον εχει ΕΝΑ παραπανησιο γραμμα)

ΥΓ2: Ε ρε τι καθομαστε και γραφουμε καλοκαιριατικαααααααααααα

[miss_elec]

@Βοb, η καθαρεύουσα δεν ήταν καθόλου πιο κοντά στην αρχαία ελληνική γλώσσα. Είχε ένα σωρό 'αρχαιοπρεπείς' καταλήξεις και άλλα τινά, που ούτε καν στα αρχαία δεν χρησιμοποιούνταν
Ήταν δύστροπη γιατί πολύ απλά δεν μιλιώταν από τον λαό.
Τα αι, ει κλπ δεν είναι καθόλου 'δύστροπα' και δεν δέχομαι την αναλογία που έκανες. Και δεν είναι γιατί πολύ απλά έχουν λόγο που γράφονται έτσι, κι επίσης γιατί δε μας φαινόταν καθόλου ωραίο να γράφουμε μόνο με γιώτα και έψιλον.
Επίσης είπες: "Με το ίδιο σκεπτικό αν δημιουργηθούν ανάγκες στη ελληνική κοινωνία να γράφουμε με ι και να καταργήσουμε τα η,υ,ει,οι να είσαι σίγουρη ότι αυτό θα γίνει, όσες αντιδράσεις και να υπάρχουν στην αρχή."
Τι είδους "αναγκες" θα μπορούσαν δηλαδή θα οδηγήσουν εν μία νυκτί σε τέτοιο γλωσσικό εκβαρβαρισμό?! Μόνο τίποτα γλωσσικοί (και όχι μόνο) δυνάστες έρχονται στο μυαλό μου με αυτό που είπες...

@Ζarathoustra, με τέτοιο nick που έχεις διαλέξει, δεν πιστεύω πραγματικά να θεωρείς ότι η γλώσσα περιορίζεται σε απλό κώδικα επικοινωνίας για να κάνουμε τη δουλειά μας!
Ούτε επίσης ότι η γλώσσα που μιλας εσύ τώρα προέκυψε από καμμία σύμβαση σε ένα συνέδριο σοφών

Θα με κουφάνετε εσείς οι ηλεκτρολόγοι!


ys. Βοb, η λέξη γράφεται ετυμολογία κι όχι ετοιμολογία. Γιατί άραγε?
Εχει κανείς ετυμολογικό λεξικό να μας πει?

YΣ. Επίσης, διατηρώ και εγώ το δικαίωμα να μου ξεφεύγουν ορθογραφικά λαθη!

[Turambar]

Σε πολλές περιπτώσεις η διαφορετική ορθογραφία μπορεί να αλλάξει το νόημα, έτσι ώστε να μη χρειάζεται να αναζητούμε την ακριβή σημασία των λέξεων στα συμφραζόμενα. Πολλά μου ποστ διακρίνονται για αυτήν την λιγοστή έστω ασάφια αφού σπάνια προσέχω αν θα χρησιμοποιώ αι ή ε, και αυτό όχι γιατί δεν ξέρω τον ευτελή αυτόν κανόνα φυσικά.


Και όσο για την καθαρεύουσα, αυτή ήταν μια από τις πιο ηλίθιες κινήσεις που έχει κάνει ο ηλίθιος λαός μας. Δεν φταίει όμως ο λαός προφανώς αλλά μιλώντας γενικά. Το να επιβάλλεις μια εξαρχής σχεδιασμένη γλώσσα σε έναν λαό που στην τελική δεν θα τη μάθει. Το μόνο που έκανε ήταν να αναγάγει τους γραμματιζούμενος σε ανώτατη κοινωνική τάξη.



ΕΔΙΤ 1:

Ήταν δύστροπη γιατί πολύ απλά δεν μιλιώταν από τον λαό.

μέχρι την εφεύρεση της, δε μιλιώταν από κανέναν, και μετά μόνο από λίγους, οι οποίοι έγιναν συντεχνία στο τέλος.

YΣ. Επίσης, διατηρώ και εγώ το δικαίωμα να μου ξεφεύγουν ορθογραφικά λαθη!

Κάτω οι μπάτσοι της ορθογραφίας

(αν και δεν είδα κανέναν μπάτσο στο τόπικ)


ΕΔΙΤ 2:
Νομίζω ότι ξέφυγα από την πολιτική γραμμή που τόσους μήνες έχω τηρήσει με ευλάβεια.

[miss_elec]

@Αλιάκμων, έχουμε υπ' όψη ότι οι δίφθογγοι έχουν αιώνες που έχουν σταματήσει να προφέρονται όπως αρχικά. Σου επαναλαμβάνω ότι ο λόγος της διατήρησης είναι το πώς θέλει να μιλάει και να γράφει ο λαός (που τόσο συχνά ευαγγελίζεσαι )
Και είναι σημαντική η ορθογραφία για ιστορικούς αλλά κυριώς για ετυμολογικούς λόγους. Για να μπορείς να ξέρεις ποιες είναι οι ρίζες των λέξεων και να μπορείς να αναγνωρίζεις 'συγγενείς' τους λέξεις, να καταλαβαίνεις τη σημασία τους, και να πλουταίνεις το γλωσσικό σου κόσμο. Κι αμα έχεις πλουσιο  γλωσσικό κόσμο, επακολουθούν και άλλα καλά

Επίσης αυτό που είπες εφόσον υποστηρίζω τη δημοτική θα έπρεπε να κλπ, σου υπενθυμίζω ότι εγώ υποστηρίζω την γλώσσα που προκύπτει φυσικά, από το πώς την μιλάει ο λαός  της. Και σε αυτό το δυναμικό συνοθύλευμα χωράν από λέξεις αυτούσιες από τα ομηρικά χρόνια μέχρι τουρκοφερτες βρισιές.

Εντάξει Αλιακμονούκο?

[Turambar]

Για να επιτευχθεί λοιπόν η επισημοποίηση των γκρικλις στην ελληνική γλώσσα θα πρέπει για ένα εύλογο χρονικό διάστημα όλοι οι έλληνες να γράφουν σε υπολογιστές που δεν τους επιτρέπει να γράψουν ελληνικά. έστω και σε μέσα επικοινωνίας μόνο.

Αφού δεν έγινε αυτό με τα windows, δε νομίζω να γίνει ποτέ.



Δυστυχώς αλιάκμων, εφτωχεύσαμε. Καμία άλλη ιδέα?

[aliakmwn]

@Αλιάκμων, έχουμε υπ' όψη ότι οι δίφθογγοι έχουν αιώνες που έχουν σταματήσει να προφέρονται όπως αρχικά. Σου επαναλαμβάνω ότι ο λόγος της διατήρησης είναι το πώς θέλει να μιλάει και να γράφει ο λαός (που τόσο συχνά ευαγγελίζεσαι )

Εγω παλι πιστευω πως οι διφθογγοι, και ολη αυτη περιπλοκη γραφη, διατηρουνται απλα και μονο επειδη διδασκονται ακομα στα σχολεια
Επισης επειδη, στις διαφορες ιστορικες φασεις που εγιναν γλωσσικες μεταρυθμισεις στο ελληνικο κρατος, οι εκαστοτε πολιτικοι ηγετες τραβηξαν το σκοινι μεχρι εκει που νομιζαν πως τους επαιρνε. (Π.χ. η "επισημη" γραμματικη που διδασκομαστε σημερα ειναι η γραμματικη του Τριανταφυλλιδη ΑΝΑΘΕΩΡΗΜΕΝΗ! Για ψαξε να δεις στην πρωτη του γραμματικη της νεας ελληνικης πώς τα 'γραφε ο Τριανταφυλλιδης Απλα τον εκραξαν και μαζευτηκε )

Η γλωσσα που μιλαει ο λαος λεει "πεζο ενα πεχνιδι"
Το πώς θα μαθει να γραφει τη γλωσσα του, εχει να κανει με το εκπαιδευτικο συστημα.
Εφοσον σου μαθαινουν να γραφεις "παιζω ενα παιχνιδι", ετσι θα το γραφεις.

Η καθαρευουσα δεν ηταν μονο μια εναλλακτικη προταση για τη γραφη. Ηταν ολοκληρωμενη γλωσσικη προταση, ηταν η προσπαθεια να μαθουν στο λαο μας να μιλαει μια ξενη γι' αυτον γλωσσα.

Το να υποχρεωσεις ενα λαο να λεει και να γραφει "μηλεα" αντι για "μηλια", δεν ειναι το ιδιο με τον να του διδαξεις να γραφει "μιλια" αντι για "μηλια".

Και είναι σημαντική η ορθογραφία για ιστορικούς αλλά κυριώς για ετυμολογικούς λόγους. Για να μπορείς να ξέρεις ποιες είναι οι ρίζες των λέξεων και να μπορείς να αναγνωρίζεις 'συγγενείς' τους λέξεις, να καταλαβαίνεις τη σημασία τους, και να πλουταίνεις το γλωσσικό σου κόσμο. Κι αμα έχεις πλουσιο  γλωσσικό κόσμο, επακολουθούν και άλλα καλά

Μα αυτο ηταν η καθαρευουσα: Η προσπαθεια καποιων να μετασχηματισουν την καθομιλουμενη ετσι ωστε να αποκτησει περισσοτερους δεσμους με την αρχαια, απο την οποια προερχεται.

Επίσης αυτό που είπες εφόσον υποστηρίζω τη δημοτική θα έπρεπε να κλπ, σου υπενθυμίζω ότι εγώ υποστηρίζω την γλώσσα που προκύπτει φυσικά, από το πώς την μιλάει ο λαός  της.

Νομιζω πως μιλουσαμε για το πώς ΓΡΑΦΕΙ ο λαος μας τη γλωσσα του και οχι πως τη μιλαει...

[Turambar]

Η γλωσσα που μιλαει ο λαος λεει "πεζο ενα πεχνιδι"
Το πώς θα μαθει να γραφει τη γλωσσα του, εχει να κανει με το εκπαιδευτικο συστημα.
Εφοσον σου μαθαινουν να γραφεις "παιζω ενα παιχνιδι", ετσι θα το γραφεις.

εδώ φαίνεται και η αδυναμία της προσωπικής σου άποψης μη χρήσης τόνων. η ορθογραφία δεν αλλάζει την ιστορία, αλλά η έλλειψη τόνων την γάμησε την φράση!

[fugiFOX]

όταν ο Αλιάκμων γράφει
ποτε τι εννοεί;
Κι όταν γράφει πορτοκαλι?
κι όταν γράφει αυτη η μπριζολα ειναι μαλακια?

[aliakmwn]

Θα το καταλαβεις απο τα συμφραζομενα.

[fugiFOX]

Υποθετική Συνομιλία σε chat
Ερ: Πως σε φάνηκε η μπριζόλα;
Απ: ηταν μαλακια

Ποια συμφραζόμενα;

[Fenix]

Αν θες μπορείς να με βγάλεις εσύ καμμιά βόλτα (όπως τους σκύλους ένα πράμα), γιατί τώρα τελευταία δε με θέλει κανείς για παρέα

Εντάξει αλλά εγώ θα διαλέγω τα θέματα συζήτησης 8)

[Cyberkat]

Εγω παλι πιστευω πως οι διφθογγοι, και ολη αυτη περιπλοκη γραφη, διατηρουνται απλα και μονο επειδη διδασκονται ακομα στα σχολεια
Επισης επειδη, στις διαφορες ιστορικες φασεις που εγιναν γλωσσικες μεταρυθμισεις στο ελληνικο κρατος, οι εκαστοτε πολιτικοι ηγετες τραβηξαν το σκοινι μεχρι εκει που νομιζαν πως τους επαιρνε. (Π.χ. η "επισημη" γραμματικη που διδασκομαστε σημερα ειναι η γραμματικη του Τριανταφυλλιδη ΑΝΑΘΕΩΡΗΜΕΝΗ! Για ψαξε να δεις στην πρωτη του γραμματικη της νεας ελληνικης πώς τα 'γραφε ο Τριανταφυλλιδης  Απλα τον εκραξαν και μαζευτηκε  )

Η γλωσσα που μιλαει ο λαος λεει "πεζο ενα πεχνιδι"
Το πώς θα μαθει να γραφει τη γλωσσα του, εχει να κανει με το εκπαιδευτικο συστημα.
Εφοσον σου μαθαινουν να γραφεις "παιζω ενα παιχνιδι", ετσι θα το γραφεις.

Η γλώσσα είναι απλά ένας κώδικας επικοινωνίας,μια σύμβαση για να κάνουμε την δουλειά μας.
Δεν έχει σημασία τι είναι "σωστό",αρκεί να τηρείται από όλους.

Η γλώσσα δεν είναι μόνο ένας κώδικας, ούτε χρησιμοποιείται μόνο για να λέμε "παίζω ένα παιχνίδι".
Με αυτήν την λογική καταργείτε όλο το φαινόμενο της λογοτεχνίας, καθώς και όλες τις τέχνες μιας και δεν έχουν καμία πρακτική χρησιμότητα, ούτε εξυπηρετούν κάποιον προφανή σκοπό.
Και είναι λάθος να πιστεύουμε ότι λογοτεχνία είναι η τέχνη του νοήματος εκφρασμένου με λέξεις, λογοτεχνία είναι η τέχνη της γλώσσας.
Ο λαός δεν είναι βλάκας και έχει πολύ ισχυρότερο αισθητικό κριτήριο απ' όσο νομίζουν οι ανελλήνιστοι φιλόλογοι.
Η ορθογραφία είναι θέμα αισθητικής, εκφραστικότητας και αίσθησης της γλώσσας. Διατηρείται γιατί ο "ευδαίμων" είναι σαφώς ωραιότερος, λειτουργικότερος από πλευράς ετυμολογίας και εκφραστικότερος από τον "εβδέμον". Αυτό που θα μπορούσαμε να έχουμε κερδίσει μετά από όλες τις ιστορικές γλωσσικές μεταρρυθμίσεις και τις σχετικές φιλολογικές μάχες, ως ομιλών λαός αλλά και ως εθνική γραμματεία, θα ήταν μια άλλη συνείδηση της γλώσσας, τουλάχιστον στην λογοτεχνία, μια κάποιου είδους απελευθέρωση από την συμβατική διατύπωση των νέων ελληνικών, η δυνατότητα το κείμενο να μπορεί την ίδια στιγμή να συνδιαλλέγεται με τον Όμηρο και με τον Καβάφη. Η συνείδηση δηλαδή ότι τα γλωσσικά μέσα που χρησιμοποιούμε είναι μόνο ένα μέρος αυτών που μας διατίθενται. Αυτό που μπορεί και μακάρι να συμβεί είναι μια υπέρβαση της γλώσσας σε αυτό το επίπεδο, όχι η εκμηδένιση της ήδη κεκτημένης γλωσσικής ομορφιάς.
Ποιός Τριανταφυλλίδης και ποιός Ψυχάρης? Την πορεία της γλώσσας δεν την καθορίζουν οι φιλόλογοι αλλά οι ποιητές.

[Turambar]

Μου άρεσες πολύ CyberKat στο παραπάνω ποστ.

Ένα σχόλιο μόνο.

Την πορεία της γλώσσας δεν την καθορίζουν οι φιλόλογοι αλλά οι ποιητές.

Ποιητές είμαστε όλοι μας, απλά παίζουμε με την γλώσσα αντί να της θέτουμε τους κανόνες!

[Aurelius]

Τι λετε ορε. Να τα γραφουμε ολα οπως να ναι.
Πορφανως αν στο σχολειο μας μαθαινανε να ειμαστε ανορθογραφοι, προφανως και αυτο θα γινοτανε.Αλλα ποιο το νοημα; Για ποιο λογο; Ενω, το να γραφονται οι λεξεις ορθογραφημενα ειανι πολυ λογικο. Ειανι το ιδιο λογικο, οσο λογικο ειναι στα μαθηματικα να βαζουμε παρενθεσεις για να καταλαβαινουμε τι γραφουμε και γιατι τι γραφουμε.
Ειναι απαραιτητο, γιατι με την ορθογραφια μπορουμε πολυ πιο ευκολα να καταλαβουμε τι σημαιει η λεξη.

Και στην τελικη, αν δε γουσταρουμε την ποικιλομορφια στην γλωσσα, τοτε:
-να μην εχουμε πολλους λαους και εννοω πολιτισμους και εθιμα: ενας φτανει
-να σταματησετε να μας πρηζετε με την οικολογια. Δεν χρειαζομαστε πολυχρωμα πουλια που ζουν στα βαθη του αμαζονιου. Τα περιστερια και οι δεκαοχτουρες φτανουν. Η μαλλον μονο οι δεκαοχτουρες.
-Ολοι να φοραμε μονο μαυρα ρουχα.
-Ολοι να μιλαμε με τον ιδιο τροπο-στανταρ εκφρασεις
και αλλα πολλα

Φυσικα και οποως μας μαθαινουμε ετσι ζουμε. Το θεμα ειναι, ετσι θελουμε να ζουμε; Θελουμε η γλωσσα να ειναι κατι που απλα εξυπηρετει για ανταλλαγη πληροφοριων. Τοτε γιατι δεν το γυρναμε ολοι στα αγγλικα; Και να βομβαρδισουμε οσους αντιστεκονται.
Και μετα κατηγορουμε τους Αμερικανους, που ολα προσπαθουν να τα αμερικανο-ομογενο-ποιησουν. Βρειτε την ετυμολογια της προηγουμενης λεξης

Συμφωνω απολυτως με την Cyberkat

[Turambar]

Τι λετε ορε. Να τα γραφουμε ολα οπως να ναι.
Πορφανως αν στο σχολειο μας μαθαινανε να ειμαστε ανορθογραφοι, προφανως και αυτο θα γινοτανε.Αλλα ποιο το νοημα; Για ποιο λογο; Ενω, το να γραφονται οι λεξεις ορθογραφημενα ειανι πολυ λογικο. Ειανι το ιδιο λογικο, οσο λογικο ειναι στα μαθηματικα να βαζουμε παρενθεσεις για να καταλαβαινουμε τι γραφουμε και γιατι τι γραφουμε.
Ειναι απαραιτητο, γιατι με την ορθογραφια μπορουμε πολυ πιο ευκολα να καταλαβουμε τι σημαιει η λεξη.

Mια διευκρίνηση, δε λέμε να είμαστε ανορθόγραφοι, η συζήτηση γίνεται για την αναμόρφοση του τι θεωρείται ορθογραφία. Αυτό σε καμιά περίπτωση δεν είναι επιθυμητό να γίνει με κάποια τροπολογία τεχνοκρατών φιλολόγων.


Και για τους φοβισμένους από την κυριαρχία των αγγλικών ως αποτέλεσμα της παγκοσμιοποίησης της σύγχρονης κοινωνίας.


Σε κάαααθε εποχή, σε κάθε κοινότητα εθνών υπήρχε μια κυρίαρχη γλώσσα, μια κοινη γλώσσα που την ήξεραν σχεδόν παντού. Αυτή η κυρίαρχη γλώσσα επιβάλλεται να υπάρχει όταν υπάρχει και εμπόριο. Η εποχή μας μη διαφέροντας στα βασικά από τις περισσότερες ιστορικές εποχές έχει μια κυρίαρχη γλώσσα και αυτή είναι τα αγγλικά. Αν λατινικοποιηθούν τα κινέζικα (για αν γίνουν πιο εύκολα, όχι πιο δυτικά), είναι σίγουρο ότι θα κυριαρχήσουν στο αιώνα που μπήκαμε πρόσφατα.