Εκλογές 2015 | Ποια στάση πρέπει να κρατήσουν οι ψηφοφόροι?

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Fcoriolis]

Αυτό που με ενοχλεί στην περίπτωση σου Μπάτμαν είναι ότι για συγκεκριμένα ζητήματα ενώ έχεις εμφανή άγνοια παρ'όλα αυτά εμφανίζεσαι απολύτως σίγουρος.

Για παράδειγμα ενώ υπάρχουν καταγεγραμμένες ιστορίες και γεγονότα (βλ. Μπελογιάννης) επιμένεις σε μια λογική "μπορεί και να έγινε-δεν ξέρω-δεν είδα- δεν άκουσα". Το ίδιο και με τον Β' παγκόσμιο. Αν ήθελες να μάθεις πέντε πράγματα και όχι να αναπαράγεις τις παπαριές του δάσκαλου θα έβλεπες πως ιταλικές αυτοκινοτοβιομηχανίες την είχαν καταβρεί με τον Μουσουλίνι όπως το ίδιο έκαναν διάφοροι έλληνες εφοπλιστές με την χούντα. Ωστόσο επιμένεις να εξισώνεις την Σοβιετική Ένωση με την Χιτλερική Γερμανία αγνοώντας επιδεικτικά ότι η Σ.Ε. είχε τα περισσότερα θύματα σε αυτό τον πόλεμο, η νίκη του όποιο της ανήκει σε μεγάλο βαθμό. Για το ποιοι συντέλεσαν την ελληνική αντίσταση το αφήνουμε.

Σοβαρά τώρα; Δηλαδή όσοι άνθρωποι είναι άνεργοι στην Γαλλία δεν έχουν τα κατάλληλα προσόντα; Εσύ πήγες έζησες στην Γαλλία, δούλεψες και το συμπέρανες αυτό ή έτσι σου φαίνεται στις γαλλικές ταινίες; Φαντάζομαι οι νέοι που ζούνε στα γκέτο του Παρισιού και παρατάνε το σχολείο το κάνουν επειδή έχουν όλες τις πόρτες ανοιχτές και δεν ξέρουν ποια να διαλέξουν.

Από κάτω προς τα πάνω:
Έζησες εσύ στην Γαλλία και το ξέρεις, μα τι επιχείρημα είναι αυτό; Γιατί γκέτα δεν υπήρχαν στην Σ.Ε. ή στη Ναζιστική Γερμανία ή σε χώρες με αντίστοιχα καθεστώτα, Κίνα πχ;

Η νίκη δεν ανήκει μόνο στη Ρωσία, και αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχασαν θύματα ανάλογα με τον πληθυσμό τους και άλλες χώρες, όπως και η Ελλάδα.
Όσο για τον καπιταλισμό που την καταβρήκε όπως λες, και στην Σ.Ε. επωφελήθηκαν επιχειρήσεις, και δεν σημαίνει πως αν έχεις μια επιχείρηση εν καιρώ δικτατορίας είναι κακό, ούτε εν καιρώ κομμουνισμού. Αλλά ο κομμουνισμός δεν θέλει οικονομική ανάπτυξη, προτιμάει να δίνει όλα του τα λεφτά χτίζοντας ένα παλάτι, και να δίνει συντάξει 10-20 ευρώ(αντιστοιχία τιμών) (βλ. Ρουμανία παλάτι του "λαού").

Όσο για την άγνοια και τις παπαριές του δασκάλου, θαρρώ πως ο δάσκαλος γνωρίζει περισσότερα από εσένα στο θέμα, μιας και είναι δάσκαλος.
Επίσης, εσένα ποιες είναι οι πηγές σου;
Επειδή τα άκουσες από κάπου δεν σημαίνει πως είναι σωστά αυτά που άκουσες.

[Grecs]

Ποιοι ειστε εσεις?

Και το προβλημα με τα φασιστικα καθεστωτα ειναι οτι οταν οι δεξιοι και οι σοσιαλδημοκρατες ξοφλανε πολιτικα, ο πολυς κοσμος τεινει να στρεφεται σε φασιστες και κομμουνιστες. Αν αποτυχει καθε πολιτικο αναχωμα εναντια σε αυτους δεν τιθεται ερωτημα τι θα στηριξουν οι καπιταλιστες και ποιος εγγυαται τις επιχειρησεις τους.

Γιατί πληθυντικός;
Ισχύει αυτό, άλλωστε έτσι νομίζω έγινε επί Στεφανόπουλου και 7ετίας.
Οι καπιταλιστές, κοιτάνε το κέρδος τους, όπως κάθε άνθρωπος, εσύ έχεις αναφέρει πως ο άνθρωπος από τη φύση του επιδιώκει το δικό του καλό ή κάτι παρόμοιο.
Γι'αυτό θα έπρεπε να φροντίσουμε να διορθώσουμε τυχόν προβλήματα του καπιταλισμού και της έμμεσης δημοκρατίας και να μην στρεφόμαστε σε ακρότητες(Μπορούμε να το συζητήσουμε σε άλλο τόπικ κάποια άλλη στιγμή γιατί θα πάρει πολύ ώρα και έχουμε και εξεταστική). Αυτή είναι η άποψη μου γενικά, επειδή ρωτάτε τι ψηφίζω κλπ.

 Πληθυντικος γιατι ειπες "αλλά εμείς είμαστε κατά των φασιστικών καθεστώτων νομίζω", Και ρωταω ποιοι ειστε εσεις.

 Αυτα με την φυση μου προκαλουν σπυρια αποκλειεται να ειπα κατι τετοιο τα τελευταια 2 χρονια. Ο ανθρωπος απο την φυση μονο πειναει και θελει να γαμαει, τιποτα αλλο, τα υπολοιπα ειναι αποροια του πολιτισμου μεσα στον οποιο μεγαλωσε και ζει.

 Δηλαδη δεν εχεις προβλημα που οι καπιταλιστες κοιτανε το συμφερον τους και κανουνε φασισμουλη και εχεις προβλημα με τους εργατες που την βλεπουν οτι θελουν να κανουν κομμουνισμο και κανουν επανασταση? Ειλικρινα δε σε πιανω.

 Και γιατι να διορθωσουμε τον καπιταλισμο? Μια χαρα ειναι αφου κερδιζουν αυτοι που εχουν τα ΜΜΕ, επενδυουν στα πανεπιστημια,στις τραπεζες κλπ. Αυτοι το κερδος τους κοιτανε οπως ειπες.

[Fcoriolis]

σε ποια ιστορικη περιοδο εβγαζε καθε μα καθε ανθρωπος κερδος, κι απο που; διδαξε μας
ή χρησιμοποιησε αλλη, ορθη, ορολογια

Αυτό θα το πει ο grecs!

επισης batman ειναι γνωστο αφου δε χρειαζεται να εχεις γνωσεις ιστοριας για να το ξερεις,
οτι οι εφοπλιστες ειναι ενα κομματι της εμπροσθοφυλακης της ελληνικης αστικης ταξης
http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/678470/autoi-einai-oi-deka-korufaioi-ellines-efoplistes/
εξηγησε μου τωρα εσυ, πως στις τελευταιες αυτοδιοικητικες εκλογες, ο υποψηφιος που στηριζε ο εφοπλιστης Μαρινακης στον Πειραια, ο Μωραλης,
στηριχθηκε απο την Χρυση Αυγη, η οποια μαλιστα δε κατεβασε καν υποψηφιο (!!!)
http://tvxs.gr/news/ellada/peiraias-pos-eks-agorazetai-mia-poli
α και τελευταια διαβασα κατι για ισλαμοφασιστες και ενα πλοιο του εφοπλιστη Μελισσανιδη, δε ξερω αν μας ενδιαφερει.
http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/678470/autoi-einai-oi-deka-korufaioi-ellines-efoplistes/
μα φυσικα γιατι υπαρχουν αδελφικοι δεσμοι αναμεσα στους φασιστες και τους βιομηχανους-καπιταλιστες. στηριζεις και στηριζεσαι.

Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες, οι παραπάνω κύριοι δεν είναι και πολύ δίκαιοι στις ζωές τους (εμπόριο ναρκωτικών κλπ) και προφανώς και καταδικάζονται.
Είναι ένα πρόβλημα του καπιταλισμού, το οποίο οφείλεται στην έλλειψη ελέγχου. Επίσης τους παραπάνω τους καταδικάζω κυρίως για το φασιστικό τους χαρακτήρα.

Αυτά όμως δεν σημαίνουν πως όλο το καπιταλιστικό σύστημα είναι λάθος. Έχει κενά ναι! Αλλά διορθώνονται, αν προσπαθήσει κάποιος.
Πως τα διορθώνει κανείς αυτά μέσω του κομμουνισμού όμως ή φασισμού. Δεν πιστεύω ότι είναι σωστό να καταφύγουμε στα άκρα, τουλάχιστον όχι ακόμα.


Grecs:
Εμείς είμαστε εγώ και εσύ, και όσοι άλλοι θέλουν.
Εσύ δεν είπες ότι ο άνθρωπος συμπεριφέρεται ως ζώο και κοιτάει την πάρτυ του από τα αρχαία χρόνια;

Δεν έχω πρόβλημα με τους εργάτες, έχω πρόβλημα με τους καπιταλιστές, το είπα παραπάνω.

Ο καπιταλισμός δεν είναι μια χαρά. Τον θεωρείς μια χαρά; Δεν καταλαβαίνω!

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

το αλλο οπου σου εξηγησα οτι οι βασικοι πυλωνες του καπιταλισμου στηριξαν τους ναζι απο τα γεννητουρια τους το εκανες γαργαρα,
για να ξεχασεις το οτι "το πρόβλημα των καθεστώτων αυτών δεν ήταν ο καπιταλισμός πιστεύω!" -ενω ηταν η μητρα τους, πως γινεται να μην ηταν προβλημα;
πες μου ποιος αλλος στηριξε οικονομικα το φασισμο για να σηκωθει στην εξουσια

[Marco]

Και ο ιδρυτής του φασισμού κομμουνιστής ήταν στα νιάτα του. 

2. Mussolini was a socialist before becoming a fascist.
Born to a socialist father, Mussolini was named after leftist Mexican President Benito Juárez. His two middle names, Amilcare and Andrea, came from Italian socialists Amilcare Cipriani and Andrea Costa. Early in Mussolini’s life, for instance, those names seemed appropriate. While living in Switzerland from 1902 to 1904, he cultivated an intellectual image and wrote for socialist periodicals such as L’Avvenire del Lavoratore (The Worker’s Future). He then served in the Italian army for nearly two years before resuming his career as a teacher and journalist. In his articles and speeches, Mussolini preached violent revolution, praised famed communist thinker Karl Marx and criticized patriotism. In 1912 he became editor of Avanti! (Forward!), the official daily newspaper of Italy’s Socialist Party. But he was expelled from the party two years later over his support for World War I. By 1919 a radically changed Mussolini had founded the fascist movement, which would later become the Fascist Party.

http://www.history.com/news/9-things-you-may-not-know-about-mussolini

[Fcoriolis]

το αλλο οπου σου εξηγησα οτι οι βασικοι πυλωνες του καπιταλισμου στηριξαν τους ναζι απο τα γεννητουρια τους το εκανες γαργαρα,
για να ξεχασεις το οτι "το πρόβλημα των καθεστώτων αυτών δεν ήταν ο καπιταλισμός πιστεύω!" -ενω ηταν η μητρα τους, πως γινεται να μην ηταν προβλημα;
πες μου ποιος αλλος στηριξε οικονομικα το φασισμο για να σηκωθει στην εξουσια

Μα πριν μπει ο Χίτλερ στην εξουσία, ανόρθωσε την οικονομία της εξαθλιωμένης Γερμανίας από τον Α' παγκόσμιο πόλεμο. Ο Χίτλερ μετά ήταν τρελάρας και ήθελε να καταλάβει τον κόσμο.
Άλλωστε και η Ευρώπη τον ήθελε ως ηγέτη της Γερμανίας πριν τη γνωστοποίηση των απόψεων του στο ευρύ κοινό.




Να δηλώσω πως αποχωρώ προς το παρόν και θα επιστρέψω αργότερα.

[Grecs]

Grecs:
Εμείς είμαστε εγώ και εσύ, και όσοι άλλοι θέλουν.
Εσύ δεν είπες ότι ο άνθρωπος συμπεριφέρεται ως ζώο και κοιτάει την πάρτυ του από τα αρχαία χρόνια;

Δεν έχω πρόβλημα με τους εργάτες, έχω πρόβλημα με τους καπιταλιστές, το είπα παραπάνω.

Ο καπιταλισμός δεν είναι μια χαρά. Τον θεωρείς μια χαρά; Δεν καταλαβαίνω!

 Εσυ κι εγω βλεπουμε τα πραγματα τελειως διαφορετικα οποτε ασε τα εμεις.
Εγω δεν ειπα κατι τετοιο ή ειπα κατι αλλο και το ειδες τελειως διαφορετικα.

 Σου λεω οτι στον καπιταλισμο οταν οι καπιταλιστες εχουν ολους τους μηχανισμους προπαγανδας και ολα τα κλειδια της οικονομιας χεστηκανε αν ο καπιταλισμος δεν λειτουργει καλα για σενα. Σου διαμορφωνουν την γνωμη και αμα ξεφυγεις απο κει σε εκβιαζουν στυγνα να σκυψεις (Ελλαδα πχ). Οσο συνεχιζουν να αρμεγουν κερδη δεν τους νοιαζει αν περνας δυσκολα ή αν ψοφησεις, κι εχουν την δυναμη να το κανουν σε μια χωρα ολοκληρη.

[legacycell]

Αυτό που με ενοχλεί στην περίπτωση σου Μπάτμαν είναι ότι για συγκεκριμένα ζητήματα ενώ έχεις εμφανή άγνοια παρ'όλα αυτά εμφανίζεσαι απολύτως σίγουρος.

Για παράδειγμα ενώ υπάρχουν καταγεγραμμένες ιστορίες και γεγονότα (βλ. Μπελογιάννης) επιμένεις σε μια λογική "μπορεί και να έγινε-δεν ξέρω-δεν είδα- δεν άκουσα". Το ίδιο και με τον Β' παγκόσμιο. Αν ήθελες να μάθεις πέντε πράγματα και όχι να αναπαράγεις τις παπαριές του δάσκαλου θα έβλεπες πως ιταλικές αυτοκινοτοβιομηχανίες την είχαν καταβρεί με τον Μουσουλίνι όπως το ίδιο έκαναν διάφοροι έλληνες εφοπλιστές με την χούντα. Ωστόσο επιμένεις να εξισώνεις την Σοβιετική Ένωση με την Χιτλερική Γερμανία αγνοώντας επιδεικτικά ότι η Σ.Ε. είχε τα περισσότερα θύματα σε αυτό τον πόλεμο, η νίκη του όποιο της ανήκει σε μεγάλο βαθμό. Για το ποιοι συντέλεσαν την ελληνική αντίσταση το αφήνουμε.

Σοβαρά τώρα; Δηλαδή όσοι άνθρωποι είναι άνεργοι στην Γαλλία δεν έχουν τα κατάλληλα προσόντα; Εσύ πήγες έζησες στην Γαλλία, δούλεψες και το συμπέρανες αυτό ή έτσι σου φαίνεται στις γαλλικές ταινίες; Φαντάζομαι οι νέοι που ζούνε στα γκέτο του Παρισιού και παρατάνε το σχολείο το κάνουν επειδή έχουν όλες τις πόρτες ανοιχτές και δεν ξέρουν ποια να διαλέξουν.

Από κάτω προς τα πάνω:
Έζησες εσύ στην Γαλλία και το ξέρεις, μα τι επιχείρημα είναι αυτό; Γιατί γκέτα δεν υπήρχαν στην Σ.Ε. ή στη Ναζιστική Γερμανία ή σε χώρες με αντίστοιχα καθεστώτα, Κίνα πχ;

Η νίκη δεν ανήκει μόνο στη Ρωσία, και αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχασαν θύματα ανάλογα με τον πληθυσμό τους και άλλες χώρες, όπως και η Ελλάδα.
Όσο για τον καπιταλισμό που την καταβρήκε όπως λες, και στην Σ.Ε. επωφελήθηκαν επιχειρήσεις, και δεν σημαίνει πως αν έχεις μια επιχείρηση εν καιρώ δικτατορίας είναι κακό, ούτε εν καιρώ κομμουνισμού. Αλλά ο κομμουνισμός δεν θέλει οικονομική ανάπτυξη, προτιμάει να δίνει όλα του τα λεφτά χτίζοντας ένα παλάτι, και να δίνει συντάξει 10-20 ευρώ(αντιστοιχία τιμών) (βλ. Ρουμανία παλάτι του "λαού").

Όσο για την άγνοια και τις παπαριές του δασκάλου, θαρρώ πως ο δάσκαλος γνωρίζει περισσότερα από εσένα στο θέμα, μιας και είναι δάσκαλος.
Επίσης, εσένα ποιες είναι οι πηγές σου;
Επειδή τα άκουσες από κάπου δεν σημαίνει πως είναι σωστά αυτά που άκουσες.

Για τελευταία φορά γιατί δεν βγάζει νόημα πλέον. Που το στηρίζεις ότι όλες οι πόρτες είναι ανοιχτές στην Γαλλία; Επειδή στο είπε ο δάσκαλος, η Όλγα Τρέμη, η μαμά σου; Απλά αναπαράγεις μια κυρίαρχη αντίληψη την οποία δεν βασίζεις πουθενά.

Είπα ξεκάθαρα ότι η νίκη ανήκει σε μεγάλο βαθμό. Όσο για την Ελλάδα ψάξε δες ποιοι έστησαν την αντίσταση. Σίγουρα όχι οι δεξιοί δημοκράτες πολιτικοί που την είχαν κάνει για Κάιρο. Τώρα αυτό περί κομμουνισμού είναι σοβαρή άποψη; Ποιος το λέει ότι δεν θέλει οικονομική ανάπτυξη, εσύ; Ζητήματα που έχουν απασχολήσει όλη την ανθρωπότητα προσπαθείς να τα ξεπετάξεις με δυο επιχειρήματα της κακιάς ώρας και μια εικόνα. Άλλωστε όπως λες όλα έγιναν επειδή ο Χίτλερ ήταν τρελός. Ιστορική ανάλυση για κόμικ.

Το ότι θεωρείς ότι ο χ,ψ, δάσκαλος ξέρει πιο πολλά από τον οποιοδήποτε επειδή είναι δάσκαλος φανερώνει την αντίληψη που έχεις για την γνώση και την εκπαιδευτική διαδικασία.

Τέλος ,ρητορικά ερωτήματα, δεν καταλαβαίνω από την μια την βιασύνη σου (ενώ εμφανώς έχεις ελλιπέστατα στοιχεία) να κατατάξεις τον κομμουνισμό ως κάτι αποτυχημένο αλλά ταυτόχρονα έχεις όλη την καλή διάθεση να βρεις και να διορθώσεις τα όποια "σφάλματα" του καπιταλισμού.

[Marco]

Ποιοι ειστε εσεις?

Και το προβλημα με τα φασιστικα καθεστωτα ειναι οτι οταν οι δεξιοι και οι σοσιαλδημοκρατες ξοφλανε πολιτικα, ο πολυς κοσμος τεινει να στρεφεται σε φασιστες και κομμουνιστες. Αν αποτυχει καθε πολιτικο αναχωμα εναντια σε αυτους δεν τιθεται ερωτημα τι θα στηριξουν οι καπιταλιστες και ποιος εγγυαται τις επιχειρησεις τους.

Γιατί πληθυντικός;
Ισχύει αυτό, άλλωστε έτσι νομίζω έγινε επί Στεφανόπουλου και 7ετίας.
Οι καπιταλιστές, κοιτάνε το κέρδος τους, όπως κάθε άνθρωπος, εσύ έχεις αναφέρει πως ο άνθρωπος από τη φύση του επιδιώκει το δικό του καλό ή κάτι παρόμοιο.
Γι'αυτό θα έπρεπε να φροντίσουμε να διορθώσουμε τυχόν προβλήματα του καπιταλισμού και της έμμεσης δημοκρατίας και να μην στρεφόμαστε σε ακρότητες(Μπορούμε να το συζητήσουμε σε άλλο τόπικ κάποια άλλη στιγμή γιατί θα πάρει πολύ ώρα και έχουμε και εξεταστική). Αυτή είναι η άποψη μου γενικά, επειδή ρωτάτε τι ψηφίζω κλπ.

 Πληθυντικος γιατι ειπες "αλλά εμείς είμαστε κατά των φασιστικών καθεστώτων νομίζω", Και ρωταω ποιοι ειστε εσεις.

 Αυτα με την φυση μου προκαλουν σπυρια αποκλειεται να ειπα κατι τετοιο τα τελευταια 2 χρονια. Ο ανθρωπος απο την φυση μονο πειναει και θελει να γαμαει, τιποτα αλλο, τα υπολοιπα ειναι αποροια του πολιτισμου μεσα στον οποιο μεγαλωσε και ζει.

 Δηλαδη δεν εχεις προβλημα που οι καπιταλιστες κοιτανε το συμφερον τους και κανουνε φασισμουλη και εχεις προβλημα με τους εργατες που την βλεπουν οτι θελουν να κανουν κομμουνισμο και κανουν επανασταση? Ειλικρινα δε σε πιανω.

 Και γιατι να διορθωσουμε τον καπιταλισμο? Μια χαρα ειναι αφου κερδιζουν αυτοι που εχουν τα ΜΜΕ, επενδυουν στα πανεπιστημια,στις τραπεζες κλπ. Αυτοι το κερδος τους κοιτανε οπως ειπες.

Τότε από που πηγάζει ο ανθρωπισμός των κομμουνιστών;Αν όντως αυτή είναι η ανθρωπολογία του κομμουνισμού(που και είναι) τότε γιατί δεν τους το έλεγες πιο πριν για να καταλάβουν πως όλα αυτά περί δικαιοσύνης,αλληλεγγύης και ισότητας που ευαγγελίζεται είναι προσποιητά, μια μάσκα ή προσωπείο για να εξαπατά τους ανυποψίαστους;

[Grecs]

Ποιοι ειστε εσεις?

Και το προβλημα με τα φασιστικα καθεστωτα ειναι οτι οταν οι δεξιοι και οι σοσιαλδημοκρατες ξοφλανε πολιτικα, ο πολυς κοσμος τεινει να στρεφεται σε φασιστες και κομμουνιστες. Αν αποτυχει καθε πολιτικο αναχωμα εναντια σε αυτους δεν τιθεται ερωτημα τι θα στηριξουν οι καπιταλιστες και ποιος εγγυαται τις επιχειρησεις τους.

Γιατί πληθυντικός;
Ισχύει αυτό, άλλωστε έτσι νομίζω έγινε επί Στεφανόπουλου και 7ετίας.
Οι καπιταλιστές, κοιτάνε το κέρδος τους, όπως κάθε άνθρωπος, εσύ έχεις αναφέρει πως ο άνθρωπος από τη φύση του επιδιώκει το δικό του καλό ή κάτι παρόμοιο.
Γι'αυτό θα έπρεπε να φροντίσουμε να διορθώσουμε τυχόν προβλήματα του καπιταλισμού και της έμμεσης δημοκρατίας και να μην στρεφόμαστε σε ακρότητες(Μπορούμε να το συζητήσουμε σε άλλο τόπικ κάποια άλλη στιγμή γιατί θα πάρει πολύ ώρα και έχουμε και εξεταστική). Αυτή είναι η άποψη μου γενικά, επειδή ρωτάτε τι ψηφίζω κλπ.

 Πληθυντικος γιατι ειπες "αλλά εμείς είμαστε κατά των φασιστικών καθεστώτων νομίζω", Και ρωταω ποιοι ειστε εσεις.

 Αυτα με την φυση μου προκαλουν σπυρια αποκλειεται να ειπα κατι τετοιο τα τελευταια 2 χρονια. Ο ανθρωπος απο την φυση μονο πειναει και θελει να γαμαει, τιποτα αλλο, τα υπολοιπα ειναι αποροια του πολιτισμου μεσα στον οποιο μεγαλωσε και ζει.

 Δηλαδη δεν εχεις προβλημα που οι καπιταλιστες κοιτανε το συμφερον τους και κανουνε φασισμουλη και εχεις προβλημα με τους εργατες που την βλεπουν οτι θελουν να κανουν κομμουνισμο και κανουν επανασταση? Ειλικρινα δε σε πιανω.

 Και γιατι να διορθωσουμε τον καπιταλισμο? Μια χαρα ειναι αφου κερδιζουν αυτοι που εχουν τα ΜΜΕ, επενδυουν στα πανεπιστημια,στις τραπεζες κλπ. Αυτοι το κερδος τους κοιτανε οπως ειπες.

Τότε από που πηγάζει ο ανθρωπισμός των κομμουνιστών;Αν όντως αυτή είναι η ανθρωπολογία του κομμουνισμού(που και είναι) τότε γιατί δεν τους το έλεγες πιο πριν για να καταλάβουν πως όλα αυτά περί δικαιοσύνης,αλληλεγγύης και ισότητας που ευαγγελίζεται είναι προσποιητά, μια μάσκα ή προσωπείο για να εξαπατά τους ανυποψίαστους;

!?!?!?

[c0ndemn3d]

Και ο ιδρυτής του φασισμού κομμουνιστής ήταν στα νιάτα του. 

2. Mussolini was a socialist before becoming a fascist.
Born to a socialist father, Mussolini was named after leftist Mexican President Benito Juárez. His two middle names, Amilcare and Andrea, came from Italian socialists Amilcare Cipriani and Andrea Costa. Early in Mussolini’s life, for instance, those names seemed appropriate. While living in Switzerland from 1902 to 1904, he cultivated an intellectual image and wrote for socialist periodicals such as L’Avvenire del Lavoratore (The Worker’s Future). He then served in the Italian army for nearly two years before resuming his career as a teacher and journalist. In his articles and speeches, Mussolini preached violent revolution, praised famed communist thinker Karl Marx and criticized patriotism. In 1912 he became editor of Avanti! (Forward!), the official daily newspaper of Italy’s Socialist Party. But he was expelled from the party two years later over his support for World War I. By 1919 a radically changed Mussolini had founded the fascist movement, which would later become the Fascist Party.

http://www.history.com/news/9-things-you-may-not-know-about-mussolini

Ανάβεις φυτίλια, και ακόμα δεν έχεις πιάσει τον Χίτλερ στο στόμα σου.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Και ο ιδρυτής του φασισμού κομμουνιστής ήταν στα νιάτα του. 

2. Mussolini was a socialist before becoming a fascist.
Born to a socialist father, Mussolini was named after leftist Mexican President Benito Juárez. His two middle names, Amilcare and Andrea, came from Italian socialists Amilcare Cipriani and Andrea Costa. Early in Mussolini’s life, for instance, those names seemed appropriate. While living in Switzerland from 1902 to 1904, he cultivated an intellectual image and wrote for socialist periodicals such as L’Avvenire del Lavoratore (The Worker’s Future). He then served in the Italian army for nearly two years before resuming his career as a teacher and journalist. In his articles and speeches, Mussolini preached violent revolution, praised famed communist thinker Karl Marx and criticized patriotism. In 1912 he became editor of Avanti! (Forward!), the official daily newspaper of Italy’s Socialist Party. But he was expelled from the party two years later over his support for World War I. By 1919 a radically changed Mussolini had founded the fascist movement, which would later become the Fascist Party.

http://www.history.com/news/9-things-you-may-not-know-about-mussolini

Ανάβεις φυτίλια, και ακόμα δεν έχεις πιάσει τον Χίτλερ στο στόμα σου.

επιχειρημα επιπεδου
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=7mZArUn6oPs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=7mZArUn6oPs</a>

[Mumm-ra ο παντοντινός]

χαχαχα,ουτε ο Τσακ Νόρις δεν προλαβαίνει να σκοτώσει 78.000.000 ανθρώπους σε μια ζωή, τι είναι αυτά ρε, λίγη σοβαρότης  

Mumm-ra πες τι θα ψηφίσεις για να μετρηθεί στην τημμυ-δημοσκόπηση, γιατί απ' όσα λες, μάλλον αδικημένος νιώθεις. Σοβαρά τώρα, αν όχι κόμμα, κάνε μια κριτική να ακουστεί και μια διαφορετική άποψη (δεν ειρωνεύομαι).

Ωραία.Δεν θα απαντήσω ευθέως αλλά θα κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου.Καταρχήν θεωρώ δεδομένο ότι δεν πρόκειται να ψηφίσω μνημονιακό κόμμα(ΝΔ,ΠΑΣΟΚ,ΔΗΜΑΡ) Ας υποθέσουμε λοιπόν πως εγώ είμαι καλοπροαίρετος και ανοιχτόμυαλος και θα ρίξω την ψήφο μου στην αριστερά και συγκεκριμένα στο ΣΥΡΙΖΑ.Αλλά για μισό λεπτό   .Αν ο ΣΥΡΙΖΑ ήθελε όντως να κυβερνήσει και να αλλάξει τον τόπο και να σώσει την Ελλάδα δεν θα μπορούσε να το είχε ήδη κάνει?
1)Να παραιτηθεί όλη η κοινοβουλευτική του ομάδα (και να ρίξει την κυβέρνηση σε μια νύχτα προκαλώντας εκλογές).Μην μου πει κανένας αφελής πως δεν γινόταν,εδώ απείλησε η Χρυσή Αυγή με 10+ βουλευτές ότι θα το κάνει,ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα μπορούσε?
2)Να εκμεταλλευτεί ένα από τα σκάνδαλα μεγατόνων που σκάσανε και όχι απλά να ρίξει την κυβέρνηση και τους καθεστωτικούς ρουφιάνους,αλλά να την κυνηγήσει και να την τιμωρήσει.Θυμίζουμε: α.Λίστα Λαγκάρντ Βαξεβάνη, β.Βίντεο Μπαλτάκου γ.Ηχογράφηση Σαμαρά δ.Χρηματισμός Χαικάλη

Κάτι δεν πήγε πολύ καλά εδώ...Αλλά το ΚΚΕ?!! Το ΚΑΤ'ΕΞΟΧΗΝ επαναστατικό κόμμα?! Το κόμμα της λαικής συσπείρωσης? Ανύπαρκτο,άφαντο,γραφικό. Κατάφερε να αφήσει να συσπειρώσουν τον λαό περισσότερο στις προηγούμενες εκλογές Χ.Α. και οι ΑΝΕΛ (!) Σε μια σημαντική και κρίσιμη σελίδα στην ελληνική ιστορία απλά δεν έκανε τίποτα.Και αυτό θα γραφτεί στην ιστορία.

[g]

μεγάλη αντικομμουνιστική συμβολή Marco

1) Ο Μουσολίνι ήταν σοσιαλιστής πριν γίνει φασίστας επομένως κομμουνισμός=φαισισμός=ναζισμός και
2) ο κομμουνιστικός ανθρωπισμός δεν υφίσταται γιατί δεν βασίζεται στην ανθρώπινη φύση που ποιος ξέρει τι θα σημαίνει η κακομοίρα στο μυαλό του κάθε κομμουνιστοφάγου


Αν δεν ήσουν ένας φανφαρόνος σαλτιμπάγκος θα γνώριζες ότι και τα δύο ζητήματα έχουν αναλυθεί  εξαντλητικά απο το κομμουνιστικό κίνημα διεθνώς, από το καλλιτεχνικό (πχ ιταλικός φουτουρισμός) ως το φιλοσοφικό (κριτική στην αστική έννοια του ανθρωπισμού ) πεδίο και πτυχή τους και δεν αποτελούν απο μόνα τους αντίλογο ή κάποια μαγικά διαλυτική αντίφαση που ανακάλυψε ο μάρκος το 2015 για να εκλογικέυσει την φοβία του για το για αυτόν άγνωστο αλλά τερατώδες του κομμουνισμού.



Ανάδεψε τον πάτο ο εκλογικό πυρετός και η μούργα ανέβηκε στην επιφάνεια. Και το τραγικότερο είναι ότι όλα αυτά συμβαίνουν υπό τον φόβο της επερχόμενης πιθανής καπιταλιστικής διαχείρισης της κρίσης από την σύγχρονη σοσιαλδημοκρατία...Φαντάσου πως θα λυσσάγανε δηλαδή σε καιρούς ενδεχόμενης πραγματικής επανάστασης...


Επίσης πως αισθάνεστε που μια θεωρία όπως αυτή των δύο άκρων είναι επινόηση της γερμανικής σοσιαλδημοκρατίας και που μια ψυχροπολεμική μυθολογία σαν αυτή του ολοκληρωτισμού μέσω του οποίου εξισώνετε ναζισμό με κομμουνισμό γενεαλογικά καταλήγει στους ξεπλυμένους απο τον μεταπολεμικό φιλελευθερισμό ναζί και τον αμερικανικό ιμπεριαλισμό ?


Batman έχεις καθόλου υπόψιν σου πόσους ανθρώπους, τι πόρους και μυαλά θυσίασε η Σ.Ε απο το 17 μέχρι το τέλος της για να αντιμετωπίσει εσωτερικούς και εξωτερικούς εχθρούς του σοσιαλισμού ? (ξεκίνα με τον λευκό στρατό και φτάσε τουλάχιστον στο σιγοντάρισμα των ευρωπαίων του 3ου Ραιχ για επίθεση στην Σ.Ε) Εχεις καμιά ιδέα για το το συνέβει στις λαϊκές δημοκρατίες του ανατολικού μπλόκ μετά την κατάρρευση του υπαρκτού και πως το αξιολογούν αυτό οι εμπλεκόμενοι λαοί ? Μήπως τι ρόλο βαρούσαν οι δυτικές μυστικές υπηρεσίες στο όνομα του ιμπεριαλισμού στις διάφορες αντεπαναστάσεις απέναντι στα σοσιαλιστικά καθεστώτα (χωρίς να λέω ότι απαρτίζονταν μόνο απο πράκτορες ή κάτι αυτές) ? Ισως για το τι πόλεμο δέχτηκε και δέχεται η Κούβα? Ισως μεταξύ ποιών αριθμών κυμαίνονται οι διάφορες εκτιμήσεις για τα υποτιθέμενα θύματα της σταλινικής περιόδου? (Το συγκεκριμένο είναι άπειρα δύσκολο ζήτημα--Το wiki αναφέρει περίπου απο 600΄000 ως 60.000.000 ,έχει ενδιαφέρον πως έβγαλες εσύ ακριβές νούμερο--Συγκεκριμένα όσον αφορά τις δίκες της Μόσχας και ειδικά με την περίπτωση Τουχατσέφκι έχω ασχοληθεί αρκετές ώρες και κατάλαβα ότι το ζήτημα είναι ακόμα ανοιχτό παρόλο που μέχρι πρόσφατα ακόμα και ένα μεγάλο κομμάτι της λεγόμενης αριστεράς υποστήριζε με βεβαιότητα την αντισταλινική αφήγηση του ότι καταδικάστηκε άδικα. Και αυτή η σύγχυση απο το γεγονός ότι δεν έχουν ανοίξει ή δεν έχουν βρεθεί όλα τα αρχεία ή ότι τα αρχεία άνοιξαν κατά την περίοδο Χρουστσόφ/αποσταλινοποιηση). Ποιούς ιστορικούς εμπιστεύεσαι ή έχεις διαβάσει? Με ποια θεωρητικά κείμενα του κομμουνισμού ή μαρξισμού έχεις ασχοληθεί έστω και ελάχιστα για να έχεις μία έστω βασική εικόνα ? Τι γνώμη έχεις για τον Alan badiou, Richard Wolff, Fredric Jameson,τον Walter Benjamin, Luis Althusser, Marx , Ricardo, Sartr, Simon, Guevara, Μπιτσάκη, Ραφαιλίδη, Σταινμπεκ, Γκόρκυ, Λόντον, Λεβίτ, Λούκατς και άλλους χιλιάδες κάποιοι από τους οποίους έγιναν αποδεκτοί και από το τουλάχιστον τίμιο και θαρραλέο κομμάτι της αστικής διανόησης και ακαδημίας, ένας έθεσε τις βάσεις της σύγχρονης αστικής πολιτικής οικονομίας (ricardo) και με έναν τρόπο χάραξε τα όρια λειτουργίας του καπιταλισμού (τα οποία κάποιοι αφελείς κοροιδεύονται ότι μπορούν να διορθώσουν),  κάποιοι άλλοι διδάσκουν αυτήν την στιγμή σε μείζονα πανεπιστήμια παρόλο που φυσικά δεν προωθούνται κιόλας και οι υπόλοιποι είναι προσωπικότητες που, είτε έχουν εμπνεύσει τα προοδευτικότερα μυαλά του πλανήτη μαζί και τους διορθωτές του καπιταλισμού που κράτησαν απο αυτούς μόνο ότι τους βόλευε, είτε προώθησαν τις σοσιαλιστικές ιδέες κάνοντας κριτική στο υπάρχων σκιαγραφόντας τις χειραφετητικές προοπτικές  ? Πιστεύεις ότι ήταν παραπλανημένοι αδαείς τσαρλατάνοι που παρασύρθηκαν απο τον διαβολικό Ιωσήφ Στάλιν ?


Τεσπά έχεις αναφέρει στοιχεία παραπλανητικά ως ολοκληρωτικά λανθασμένα και προπαγανδιστικά που καμία σχέση δεν έχουν με την όποια αντικειμενικότητα (υπάρχει γενικά και αόριστα αυτή στο συγκεκριμένο ιστορικό στάδιο τελικά ?) πιστεύεις ότι σε χαρακτηρίζει. Απο συντάξεις στη Ρουμανία ως εργασία που γίνεται παλάτια. Το βρίσκω ανούσιο να τα θίξω/διαψέυσω γιατί εξάλλου λίγα πράγματα μας λένε για το βιωτικό και μορφωτικό επίπεδο--ζητήματα που δεν κρίνονται και αποτιμώνται απο τις μαρτυρίες της μεσσαίας-ανώτερης τάξης και της ακόμα στον σοσιαλισμό υπάρχουσας σε καταστολή εκμεταλλευτικής τάξης, αλλά ούτε και απο τα γκατζετάκια που διατίθενται  στην αγορά...-- των λαών αυτών των περιόδων πόσο μάλλον για την αναγκαιότητα και επικαιρότητα της κομμουνιστικής προοπτικής σήμερα μετά απο την κριτική του παρελθόντος.
Οπως και να χει δεν είναι ανάγκη και δεν είναι δυνατό όλοι να συμφωνούμε.Για διάφορους λόγους δεν πιστεύεις ότι αξίζει τον κόπο. Οκ όλα καλά.Απλά είναι λίγο λυπηρό να χρησιμοποιείς ιδεολογήματα μιάς τάξης στην οποία δεν ανήκεις ενάντια σε κάτι που με κανέναν τρόπο δεν έχει στόχο και λόγο να σε βλάψει...  Η ιστορία δεν ρωτάει βέβαια και δεν σταματάει οπότε εδώ θα είμαστε να τα ξαναλέμε ή αντι για μας κάποιοι άλλοι και κάπου αλλού, κάποιοι των οπoίων την εργασία ως δυτικοί καρπωνόμαστε αφού πρώτα το μεγάλο κομμάτι της διαμοιράστηκε στους ομοεθνείς μας καπιταλιστές, κάποιοι οι οποίοι και τις εθνικές μας στρατιωτικές δυνάμεις βίωσαν ως καταπιεστικές γιατί τέτοιες ήταν (συμμετοχή στο ΝΑΤΟ πχ) ...και ούτο καθεξής. το ποστ μπορεί να συνεχιστεί στο διηνεκές...

[g]

χαχαχα,ουτε ο Τσακ Νόρις δεν προλαβαίνει να σκοτώσει 78.000.000 ανθρώπους σε μια ζωή, τι είναι αυτά ρε, λίγη σοβαρότης  

Mumm-ra πες τι θα ψηφίσεις για να μετρηθεί στην τημμυ-δημοσκόπηση, γιατί απ' όσα λες, μάλλον αδικημένος νιώθεις. Σοβαρά τώρα, αν όχι κόμμα, κάνε μια κριτική να ακουστεί και μια διαφορετική άποψη (δεν ειρωνεύομαι).

Ωραία.Δεν θα απαντήσω ευθέως αλλά θα κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου.Καταρχήν θεωρώ δεδομένο ότι δεν πρόκειται να ψηφίσω μνημονιακό κόμμα(ΝΔ,ΠΑΣΟΚ,ΔΗΜΑΡ) Ας υποθέσουμε λοιπόν πως εγώ είμαι καλοπροαίρετος και ανοιχτόμυαλος και θα ρίξω την ψήφο μου στην αριστερά και συγκεκριμένα στο ΣΥΡΙΖΑ.Αλλά για μισό λεπτό   .Αν ο ΣΥΡΙΖΑ ήθελε όντως να κυβερνήσει και να αλλάξει τον τόπο και να σώσει την Ελλάδα δεν θα μπορούσε να το είχε ήδη κάνει?
1)Να παραιτηθεί όλη η κοινοβουλευτική του ομάδα (και να ρίξει την κυβέρνηση σε μια νύχτα προκαλώντας εκλογές).Μην μου πει κανένας αφελής πως δεν γινόταν,εδώ απείλησε η Χρυσή Αυγή με 10+ βουλευτές ότι θα το κάνει,ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα μπορούσε?
2)Να εκμεταλλευτεί ένα από τα σκάνδαλα μεγατόνων που σκάσανε και όχι απλά να ρίξει την κυβέρνηση και τους καθεστωτικούς ρουφιάνους,αλλά να την κυνηγήσει και να την τιμωρήσει.Θυμίζουμε: α.Λίστα Λαγκάρντ Βαξεβάνη, β.Βίντεο Μπαλτάκου γ.Ηχογράφηση Σαμαρά δ.Χρηματισμός Χαικάλη

Κάτι δεν πήγε πολύ καλά εδώ...Αλλά το ΚΚΕ?!! Το ΚΑΤ'ΕΞΟΧΗΝ επαναστατικό κόμμα?! Το κόμμα της λαικής συσπείρωσης? Ανύπαρκτο,άφαντο,γραφικό.

Κατάφερε να αφήσει να συσπειρώσουν τον λαό περισσότερο στις προηγούμενες εκλογές Χ.Α. και οι ΑΝΕΛ (!)
Σε μια σημαντική και κρίσιμη σελίδα στην ελληνική ιστορία απλά δεν έκανε τίποτα.Και αυτό θα γραφτεί στην ιστορία.

Εχεις ψιλιαστεί ότι εσύ ήσουν ο άφαντος και ο ανύπαρκτος ? Το ΚΚΕ είτε συμφωνείς είτε διαφωνείς είναι και ήταν πάντα εκεί . Αν εσύ δεν πήρες χαμπάρι δικό σου θέμα...

Δηλαδή έπρεπε να κάνει εκπτώσεις και να λαϊκίσει για να το αγαπήσουν οι αγανακτισμένοι που ήθελαν ένα καινούργιο ΠΑΣΟΚ ? Επρεπε να συμμορφωθεί με τον κυρίαρχο πραγματισμό και κυνισμό για να μην είναι γραφικό? Μήπως αυτό που βρίσκεις γραφικό είναι ο κομμουνισμός γιατί :"ντάξει ρε παιδά πάνε αυτά περασμένα ξεχασμένα απέτυχε τι μας λετε τώρα για τα απολιθώματα της ιστορίας" ? Και στην τελική αποφάσισε, αν είναι όλα αυτά το ΚΚΕ γιατί το ήθελες τόσο πολύ μαζί σου ? Εσύ τι έκανες τόσα χρόνια επίσης για να έχεις τέτοια έπαρση και να εμφανίζεσαι τόσο αιχμηρά υποτίθεται κριτικός ?


ψυχοφθόρο αλλά χρήσιμο τόπικ. καληνυχτώ