Το ζήτημα τής ονομασίας των Σκοπίων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[c0ndemn3d]

Όταν τίθεσαι αντιδραστικά κατά απόψεων μόνο και μόνο επειδή ΤΥΧΑΙΝΕΙ να υιοθετούνται από άλλους ξέρεις με ποιον σε κάνει να μοιάζεις, ε ατιμούλη;

[Social_waste]

τυχαινει? νομιζεις οτι τυχαινει να εχετε τις ιδιες θεσεις με τη χα
γυρω απο αυτο το ζητημα? ειναι ασχετο λες με το γεγονος οτι
εχετε την ιδια μεθοδολογικη προσεγγιση? τις ιδες προκειμενες?

[Lampros]

Βοήθεια γέμισε το φόρουμ χρυσαυγίτες...τρέξτε να σωθείτε...εννοώ πάνω τους!!

[Social_waste]

το θεμα ειναι οτι και να γεμιζε,
που θα το καταλαβαινες εσυ?

[Lampros]

έχω εσένα ρε μαλάκα....θα με ενημερώσεις έτσι?

έλα εσύ τα πιάνεις όλα...help a brother out

[provataki]

@Endeavour
ρωτας γιατι ειναι κακο να εχουμε θεσεις εθνικιστικες?
συνοπτικα γιατι δε βλεπω λογους για τους οποιους η πολιτικη
συσπειρωση γυρω απο την ιδεα του εθνους θα ειχε προοδευτικο
χαρακτηρα. αντιθετα βλεπω πως μπορει να λειτουργησει σαν
διασπαστικο στοιχειο για τη ντοπια εργατικη ταξη. καθως και
πως μπορει να αθωωσει τη ντοπια αστικη ταξη στρεφοντας
την προσοχη σε καποιους φανταστικους ξενους που ερχονται να
μας κλεψουν το μεγαλεαξανδρο(η χα που δουλευει για τους
εφοπλιστες κλπ).

γιατι ειναι σημαντικο να ασκουμε κριτικη σε οποιον εχει τη συγκεκριμενη
θεση για την πγδμ? επειδη ειναι σημαντικο να συνειδητοποιουμε το βαθμο
της επιδρασης που εχει πανω μας η ιδεολογια - το πως δηλαδη φτανουμε
να αρθρωνουμε αντιδραστικες αποψεις χωρις να το καταλαβαινουμε.

πχ δες πως αναφερετε συχνα σε αυτο το τοπικ η θεση οτι οι κατοικοι της πγδμ
εχουν αποψεις που εχουν σχηματιστει απο την κρατικη προπαγανδα. αλλα πως
κανενας δεν εξεταζει τις δικες του αποψεις κατω απο το ιδιο πρισμα.

τα περισσότερα σημερινά ευρωπαικά κράτη έχουν διαμορφωθεί πριν από 1.5 με 2 αιώνες με βάση την ιδέα του έθνους-κράτους.
μετά τη διάλυση της σοβιετικής ένωσης ήθελε κάποιον συνετικό παράγοντα για να αιτιολογηθεί η δημιουργία μικρών κρατών στα βαλκάνια.
τέτοιου είδους κρατική προπαγάνδα ειναι πρόσφορη γιατί όπως είναι λογικό η fYROM ειναι κράτος που έχει μείνει πίσω σ'αυτό το θέμα και φυσικά επειδή οι πληθυσμοί είναι σε βαθμό πόλωσης διαφορετικής προέλευσης.

γενικά το ό,τι η κρατική προπαγάνδα διαμορφώνει θέσεις, δεν λεεί και πολλά πράγματα για το πόσο φταίει ο λαός ή όχι  .
στην ελλάδα γενικά δεν είναι ίδια η κρατική προπαγάνδα γύρω απ' αυτά τα θέματα. πέρα από τους ντόπιους εθνικιστές το θεμα της ονομασίας είναι θέμα γεωπολιτικής. αν έχεις μια θέση που μπορεί να την έχει και ένας εθνικιστής δε σημαίνει οτι εγινες εθνικιστης. ο καθένας έχει τους λόγους του για να λέει/πιστεύει κάτι.

[Endeavour X]

@Endeavour
ρωτας γιατι ειναι κακο να εχουμε θεσεις εθνικιστικες?
συνοπτικα γιατι δε βλεπω λογους για τους οποιους η πολιτικη
συσπειρωση γυρω απο την ιδεα του εθνους θα ειχε προοδευτικο
χαρακτηρα. αντιθετα βλεπω πως μπορει να λειτουργησει σαν
διασπαστικο στοιχειο για τη ντοπια εργατικη ταξη. καθως και
πως μπορει να αθωωσει τη ντοπια αστικη ταξη στρεφοντας
την προσοχη σε καποιους φανταστικους ξενους που ερχονται να
μας κλεψουν το μεγαλεαξανδρο(η χα που δουλευει για τους
εφοπλιστες κλπ).

γιατι ειναι σημαντικο να ασκουμε κριτικη σε οποιον εχει τη συγκεκριμενη
θεση για την πγδμ? επειδη ειναι σημαντικο να συνειδητοποιουμε το βαθμο
της επιδρασης που εχει πανω μας η ιδεολογια - το πως δηλαδη φτανουμε
να αρθρωνουμε αντιδραστικες αποψεις χωρις να το καταλαβαινουμε.

πχ δες πως αναφερετε συχνα σε αυτο το τοπικ η θεση οτι οι κατοικοι της πγδμ
εχουν αποψεις που εχουν σχηματιστει απο την κρατικη προπαγανδα. αλλα πως
κανενας δεν εξεταζει τις δικες του αποψεις κατω απο το ιδιο πρισμα.

Point 1 διαφωνω καθετα. ΚΑΘΕΤΑ ομως. Ειναι πολυ βασικη αναγκη των ανθρωπων να ανηκουν καπου. Το οτι υπαρχουν ηλιθιοι που το ξεφτυλιζουν και σφαζουν στο ονομα αυτου του "καπου" που προσδιοριζεται με χιλιους τροπους (γεωγραφικους, κουλτουρα κλπ) δε φταιει η υπαρξη του "καπου" φταινει οι ηλιθιοι.
Με τι δικη σου λογικη αν εχεις πονοκεφαλο δε φταιει το οτι βγηκες λουσμενος μες την παγωνια, φταιει που εχεις κεφαλι. Δε παει ετσι ομως.
Πρεπει να δεις οτι η κλιμακωση της πιστης σου σε κατι αλλαζει την ιδια την πιστη, και διαφοροποιει τους ανθρωπους που τυχαινει να εχουν την ιδια πιστη.
Δε μπορει να ισχυριζεσαι οτι η ταυτοτητα καποιου ως ελληνα ή αγγλο ή οτιδηποτε ειναι ο λογος που υπαρχουν πολεμοι.
Δε θα ισοπεδωσουμε ολοι μας καθε χαρακτηριστικο σε ενα ενιαιο αμορφο πραγμα προκειμενου να ζουμε ειρηνικα, γιατι πολυ πιαθνον τοτε δε θα αξιζει να ζεις.
Αλλα ακομη κι αν το γυρισω αλλιως, αν σημερα πετουσες μερικα δισεκατομμυρια ανθρωπους στη γη χωρις εθνος χωρις τιποτα, παλι θα χωριζοταν, γιατι αυτη ειναι η φυση τους.
Οποτε πολυ εμφατικα, η παγκοσμια ειρηνη και η mere υπαρξη κρατων δεν συνδεοονται.

Point 2 δε το λεμε γιατι ειναι αλλη κουβεντα. Αλλα και παλι ειναι thin line.
Αν και υποψιαζομαι οτι εσυ θα ξεκινησεις με την εντυπωση οτι θα βρεις εθνικισμο μεσα εκει, και θα ψαχνεις με αυτο το mindset.

[Social_waste]

@Endeavour
για το point 1, αυτο που λεω εγω δεν ειναι οτι δεν πρεπει να εχει κανεις ταυτοτητα(τι θα σημαινε αυτο εξαλλου). λεω οτι σημερα η εθνικη ταυτοτητα σα σημειο πολιτικης στρατευσης ειναι προβληματικη. η διαφορα ισως φαινεται λεπτη λογω αδυναμιων στη διατυπωση αλλα νομιζω πως ειναι αρκετα εμφανης. σκεψου πχ τη διαφορα αναμεσα στο να εισαι μουσουλμανος γενικα, και το να εισαι αδελφος μουσουλμανος.

για το point 2, δεν ειμαι σιγουρος γιατι το θεωρεις αλλη κουβεντα. εγω θα ελεγα οτι αυτο το mindset ειναι βασικο μερος της λογικης καθε ανθρωπολογικου τυπου μελετης(να δουμε πως λειτουργει ο ταδε θεσμος στην κοινωνια αυτων των ανθρωπων ωστε να καταλαβουμε καλυτερα πως λειτουργουν οι δικοι μας θεσμοι για μας).

@provataki,
ολα τα κρατη στο κομματι της βαλκανικης για το οποιο μιλαμε σε εθνικα κινηματα βασιστικαν για τη δημιουργια τους. το θεμα ειναι πως και θεωρεις τους ισχυρισμους του ελληνικου εθνικισμου πιο valid και αρα με καποιο τροπο θεωρεις οτι αυτοδικαιως του ανηκει το ονομα. και εδω δε μιλαμε απλα για το οτι καταληγεις στα ιδια συμπερασματα με τους φασιστες (πχ η χα ειναι εναντια σε καποιες απο τις πρακτικες του κρατους του ισραηλ - το ιδιο και εγω) αλλα οτι αναπαραγεις κατα γραμμα την αναλυση τους(κατ' αναλογια αν αρχισεις να λες για την νπτ και τη zog).

[Social_waste]

http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=3630694

[provataki]

@provataki,
ολα τα κρατη στο κομματι της βαλκανικης για το οποιο μιλαμε σε εθνικα κινηματα βασιστικαν για τη δημιουργια τους. το θεμα ειναι πως και θεωρεις τους ισχυρισμους του ελληνικου εθνικισμου πιο valid και αρα με καποιο τροπο θεωρεις οτι αυτοδικαιως του ανηκει το ονομα. και εδω δε μιλαμε απλα για το οτι καταληγεις στα ιδια συμπερασματα με τους φασιστες (πχ η χα ειναι εναντια σε καποιες απο τις πρακτικες του κρατους του ισραηλ - το ιδιο και εγω) αλλα οτι αναπαραγεις κατα γραμμα την αναλυση τους(κατ' αναλογια αν αρχισεις να λες για την νπτ και τη zog).

δεν θεωρώ πιο έγκυρο τον ελληνικό εθνικισμό.
δεν θεωρώ ότι το ζήτημα της ονομασίας είναι θέμα εθνικό με την εννοια οτι μας κλεβουν την ιστορία ας πούμε και αρα απειλουν την ταυτότητα μας. .
λέω απλά ότι το όνομα Μακεδονία και η διεκδίκιση της συνέχειας από μια ιστορική περίοδο (βλ. το Μ. Αλέξανδρο)  δημιουργεί και εδαφικές αξιώσεις. Μπορεί οι εδαφικές αξιώσεις να μείνουν στην προπαγάνδα, μπορεί και να γίνουν θερμά επεισόδια. Τα βαλκάνια είναι χοτ σποτ. Αν εσύ ως κράτος δεν έχεις εκφράσει ποτέ καμία αντίδραση για το τί κανουν οι γείτονες σου, σε περίπτωση που υπάρχουν παρατράγουδα τους εχεις δώσει ένα επιχείρημα.

Ο μεγαλοιδεατισμός στην Ελλάδα είναι πλέον γραφικός (θα παρουμε την Πόλη πχ...). Την εποχή που έπιανε η εθνικιστική προπαγάνδα (μεχρι το 22') κάναμε επεκτατικούς πολέμους. Το ξεπεράσαμε αυτό το στάδιο γενικά.
 Η fYROM ειναι χώρα που ειναι κλεισμένη στα βουνά και θα ήθελε να βγει στη θάλασσα. Οι χάρτες της μεγάλης μακεδονίας δεν είναι αστείο. Είναι ημιεπίσημοι. Παρόμοιους είχαν και οι Βούλγαροι. Αλλά μετά την ΕΕ το κόψαν και έγινε σχεδόν γραφικό και γι' αυτούς. Επίσης, η fYROM αν και έχει μόλις 2.5 εκ κατοίκους, το αξιόμαχο του στρατού της είναι το ίδιο με του ελληνικού.

υγ: όταν λαίμαι όχι στην Τουρκία στις αιτήσεις για να μπει στην ΕΕ, είμαστε εθνικιστές;

[Endeavour X]

@provataki,
ολα τα κρατη στο κομματι της βαλκανικης για το οποιο μιλαμε σε εθνικα κινηματα βασιστικαν για τη δημιουργια τους. το θεμα ειναι πως και θεωρεις τους ισχυρισμους του ελληνικου εθνικισμου πιο valid και αρα με καποιο τροπο θεωρεις οτι αυτοδικαιως του ανηκει το ονομα. και εδω δε μιλαμε απλα για το οτι καταληγεις στα ιδια συμπερασματα με τους φασιστες (πχ η χα ειναι εναντια σε καποιες απο τις πρακτικες του κρατους του ισραηλ - το ιδιο και εγω) αλλα οτι αναπαραγεις κατα γραμμα την αναλυση τους(κατ' αναλογια αν αρχισεις να λες για την νπτ και τη zog).

δεν θεωρώ πιο έγκυρο τον ελληνικό εθνικισμό.
δεν θεωρώ ότι το ζήτημα της ονομασίας είναι θέμα εθνικό με την εννοια οτι μας κλεβουν την ιστορία ας πούμε και αρα απειλουν την ταυτότητα μας. .
λέω απλά ότι το όνομα Μακεδονία και η διεκδίκιση της συνέχειας από μια ιστορική περίοδο (βλ. το Μ. Αλέξανδρο)  δημιουργεί και εδαφικές αξιώσεις. Μπορεί οι εδαφικές αξιώσεις να μείνουν στην προπαγάνδα, μπορεί και να γίνουν θερμά επεισόδια. Τα βαλκάνια είναι χοτ σποτ. Αν εσύ ως κράτος δεν έχεις εκφράσει ποτέ καμία αντίδραση για το τί κανουν οι γείτονες σου, σε περίπτωση που υπάρχουν παρατράγουδα τους εχεις δώσει ένα επιχείρημα.

Ο μεγαλοιδεατισμός στην Ελλάδα είναι πλέον γραφικός (θα παρουμε την Πόλη πχ...). Την εποχή που έπιανε η εθνικιστική προπαγάνδα (μεχρι το 22') κάναμε επεκτατικούς πολέμους. Το ξεπεράσαμε αυτό το στάδιο γενικά.
 Η fYROM ειναι χώρα που ειναι κλεισμένη στα βουνά και θα ήθελε να βγει στη θάλασσα. Οι χάρτες της μεγάλης μακεδονίας δεν είναι αστείο. Είναι ημιεπίσημοι. Παρόμοιους είχαν και οι Βούλγαροι. Αλλά μετά την ΕΕ το κόψαν και έγινε σχεδόν γραφικό και γι' αυτούς. Επίσης, η fYROM αν και έχει μόλις 2.5 εκ κατοίκους, το αξιόμαχο του στρατού της είναι το ίδιο με του ελληνικού.

υγ: όταν λαίμαι όχι στην Τουρκία στις αιτήσεις για να μπει στην ΕΕ, είμαστε εθνικιστές;

Μου φαινεται εξαιρετικα απιθανο αυτο.
Παρ' ολα αυτα σε εμενα φαινεται οτι σημασια εχει το θεμα της fyrom οχι τοσο για ιστορια και να χαμε να λεγαμε, οσο για το οτι αν υπαρξει καποιο θερμο επεισοδιο, δεν πιστευω οτι μπορεις να ξερεις πως οι μεγαλες δυναμεις θα το αντιμετωπισουν. Αυτο με ανησυχει περισσοτερο.
Εκει ειναι και το νοημα δηλαδη, γιατι κατι νεφελωδεις τυποι καθονται και βασανιζουν τον εγκεφαλο τους με το αν μια σταση ειναι εθνικιστικη ή οχι ενω υπαρχουν πολυ πιο πιεστικα ζητηματα που ξεκινουν απο τον εθνικισμο των αλλων.


Γενικοτερα παντως εχω να σχολιασω οτι μας ανησυχει πολυ το αν θα μας πουν εθνικιστες ή οχι. Δε λεω οτι είναι κακό, αλλα σκεφτειτε την Τουρκια για παράδειγμα. Πρακτικα με το λαο τους, θεωρω οτι ειμαστε το ιδιο πραμα, η κυβερνηση τους ωστοσο, δεν εχει την ιδια αποψη. Ακουω πολλους να λενε οτι καποια στιγμη πρεπει να σταματησει αυτη η εχθρα και ολα τα σχετικα και οκ, ειναι θεμιτο αυτο και ολοι το θελουν, αλλα η πραγματικοτητα ειναι οτι ο δυνατος, σε αυτη την περιπτωση η τουρκια θα αποφασισει ποτε θα σταματησει αυτο. Μια τετοια κατασταση, δε μπορεις να την αντιμετωπισεις με επιχειρηματα τυπου αν αυτο ειναι εθνικιστικο ή αν το αλλο δεν είναι, διοτι απλουστατα υπαρχουν πολυ πιο πιεστικα ζητηματα.

Δε ξερω σε τετοια θέματα ειμαι πολυ συντηρητικος, γιατι στα γειτονικα μας κρατη δεν ξερεις ποσο μακρια μπορουν να φτασουν οι κυβερνησεις τους. Και για να μαι ειλικρινης δε νομιζω οτι αποτελει ουσιαστικη δικλιδα ασφαλειας το να μπει η τουρκια στην εε. Σκεψου οτι πρακτικα εχουν θεοκρατικη κυβερνη.

[deadparrot]

προσωπικα θα ημουν ευχαριστημενος με ενα ονομα οπως Σλαβική Μακεδονια. Δειχνει οτι πολιτισμικα ειναι σλαβοι αλλα ειναι εγκατεστημενοι σε εναν χωρο που απο τα αρχαια χρονια ονομαζοταν Μακεδονια.

[Endeavour X]

προσωπικα θα ημουν ευχαριστημενος με ενα ονομα οπως Σλαβική Μακεδονια. Δειχνει οτι πολιτισμικα ειναι σλαβοι αλλα ειναι εγκατεστημενοι σε εναν χωρο που απο τα αρχαια χρονια ονομαζοταν Μακεδονια.

Νομιζω διαφωνουν σ αυτο παντως

[deadparrot]

κωλονεαντερνταλ, υπαναπτυκτοι, να δουμε ποσο θα διαφωνησουνε οταν κανουμε αποβαση με τα ΟΥΝΚ μας

[proud_metalhead]

http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=3630694

Ε πες οτι διαβαζεις ριζοσπαστη βρε αδελφε!! Κ αγχωθηκα για μια στιγμη! τωρα ολα εξηγουνται!!!