Παροχή Ρεύματος σε διπλανό διαμέρισμα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[fugiFOX]

Εννοείς η ασφάλεια του κάτω διαμερίσματος (που τροφοδοτείται)
να διακόπτει και τη γενική παροχή του επάνω (που τροφοδοτεί);

Εννοώ ο γενικός του διαμερίσματος που τροφοδοτείται, να διακόπτει τόσο την παροχή που έχει ήδη όσο και τη νέα γραμμή που θα έρχεται από το πάνω διαμέρισμα. Αυτό όμως δε θα επηρεάζει το πάνω διαμέρισμα αφού θα έχεις τραβήξει διαφορετική ανεξάρτητη γραμμή.

Δηλαδή πιθανή βλάβη θα κόβει τη γενική παροχή του κάτω διαμερίσματος
και τη συγκεκριμένη γραμμή του πάνω διαμερίσμτος από το οποίο τροφοδοτείται;
Αν όχι, δεν κάνεις και κάνα απλό σχηματάκι έστω στη Ζωγραφική να σε πιάοσυμε;

[BOBoMASTORAS]

.

[JAs0n-X]

Σε δυο ξεχωριστους μετρητες θα πηγαινουν?

[Aurelius]

Λοιπον εγω εχω να προτεινω μια πολλη πιο απλη και πρωτοτυπη λυση και για να γλιτωσεις με την ΔΕΗ και με ασφαλειες και αλλα τετοια ηλεκτρολογικα (μπλιαχ-ηλεκτρονικος γαρ). Λοιπον κανε αυτο που εκανε ο παππους μου σε μια καλυβα στο χωραφι: παρε μια βενζινογεννητρια, μεγαλουτσικη και θα εχεις το ρευμα που θες. Ησυχα και απλα. Μονο να προσεχεις να μην λερωσεις. Επισης μπορεις να παρεις μπαταριουλες η απλες η αυτοκινητου(δηλαδη πιο μεγαλες) και να τις συνδεσεις σε σειρα. Μετα ομως πρεπει να φτιαξεις και ενα φορτιστη τεραστιο που θα τον εχεις στο πανω διαμερισμα. Εναλλακτικα, μπορεις να ενσωματωσεις στον υπολογιστη ηλιακους συλλεκτες η μηχανες που εκμεταλλευονται την ενεργεια της βιομαζας. Θα κανεις μια συνδεσουλα με τον υπονομο και θα σαι τζιτζι. Τωρα δεν ξερω αν θα γελατε εσεις με τις λυσεις στο μελλον, παντως εγω γελαω με τις δικες μου απο τωρα.

[gpap]

Αρχικά μου έκανε εντύπωση πως ξανά άνοιξε αυτό το topic, μιας και πιθανότατα ο φίλος που το ξεκίνησε …πήρε ήδη πτυχίο (ή βρήκε άλλο σπίτι). Αφού όμως έγινε μια καλή αφορμή για κάποιες τεχνικές ανταλλαγές καλών και ..λιγότερο καλών τεχνικών συμβουλών ας δούμε λίγο πώς έχουν τα πράγματα πρακτικά.

Να ξεκαθαρίσουμε πρώτα από όλα ότι ο ΚΕΗΕ και η αναθεώρησή του σαφώς και δεν απαγορεύουν τη χρήση ηλεκτρικών πινάκων και υποπινάκων, δηλαδή από κάποιον πίνακα να τραβήξει κανείς και νέα παροχή χρησιμοποιώντας ένα μόνο μετρητή. Αυτό το ψάχνει η ΔΕΗ και όχι μόνο (και η εφορία) για διάφορους μη τεχνικούς λόγους. Προσωπικά μπορώ να φανταστώ 2 καλούς λόγους για να θέλει να τραβήξει κανείς μια παροχή από ένα διαμέρισμα σε κάποιο άλλο (διαμέρισμα ή δωμάτιο έστω). Ή το δεύτερο είναι παράνομο (κανένα δώμα, πλυσταριό κλπ που έγινε γκαρσονιέρα – γίνονται και τέτοια?) ή το δεύτερο σπίτι εμφανίζεται σαν κενό (ξενοίκιαστο) για λόγους εφορίας. Εφόσον όμως εμείς ούτε εφοριακοί ούτε ΔΕΗτζίδες είμαστε ας δούμε τι πρέπει να γίνει.

Ξεκινάμε από τον πίνακα του σπιτιού. Η γραμμή που θα τραβήξουμε θα πρέπει να έχει 3 αγωγούς (φάση, ουδέτερο και αγωγό προστασίας). Η διατομή της θα είναι ανάλογη του φορτίου που θα τροφοδοτήσει ας πούμε γύρω στα 4mm2 max (θα δούμε λίγο μετά το γιατί). Αυτό διασφαλίζει με το παραπάνω (με καλή εφεδρεία) την τροφοδοσία τυπικών ηλεκτρικών φορτίων μέχρι 2 kW, άρα μπορώ ακόμη και ηλεκτρικό θερμαντικό σώμα να βάλω, αλλά όχι θερμοσίφωνο ή κουζίνα μεγάλη. Στην αναχώρηση η νέα αυτή γραμμή θα ασφαλιστεί με ασφαλειοδιακόπτη 20 Α. Αρα θεωρητικά μπορεί να τροφοδοτεί συνεχώς φορτίο 4,5 kW αν και πρακτικά αυτό δεν είναι δυνατό. Δεν χρειάζεται διακόπτης (ο ασφαλειοδιακόπτης ή μικροαυτόματος κάνει και τη δουλειά του διακόπτη αν χρειαστεί) και δεν είναι ανάγκη να είναι διπολικός, δηλαδή να διακόπτει και τον ουδέτερο, εκτός αν το νέο διαμέρισμα είναι χώρος υγρός.

Στο νέο διαμέρισμα (δωμάτιο ή ότι είναι) θα βάλουμε ένα εξωτερικό μικρό πινακάκι στον τοίχο. Από εκεί θα διακλαδώσουμε τις γραμμές που χρειαζόμαστε (όχι πάνω από 2) ασφαλίζοντας αυτές με ασφαλειοδιακόπτη των 10 Α την κάθε μια. Σε κάθε γραμμή θα βάλουμε πρίζες, φωτιστικά ότι χρειάζεται <2 kW.

Είμαστε σχεδόν έτοιμοι εκτός από 2 πράγματα.
1.   Το νέο κύκλωμα τροφοδοτείται φυσικά από την κεντρική γραμμή του αρχικού διαμερίσματος. Αν η εγκατάσταση είναι σωστή, αυτή ασφαλίζεται στον μετρητή από τη ΔΕΗ με 25 Α ή 30 Α ασφάλεια τήξης ή μικροαυτόματο και στον πίνακα με 25 Α ασφάλεια τήξης. Συνεπώς η συνολική συνεχής ισχύς που μπορεί να περάσει περιορίζεται στα 5,5 kW. Αυτό δεν μπορεί να αλλάξει, άρα πολύ προσοχή στα φορτία, αν δεν θέλουμε να τρέχουμε να σηκώνουμε την ασφάλεια του μετρητή κάθε τόσο. Αν βέβαια η αρχική εγκατάσταση είναι τριφασική τότε έχουμε 25 Α / φάση άρα γύρω στα 3*5,5 kW ισχύ και τα πράγματα μπορεί να είναι πιο εύκολα, αρκεί να προσέξουμε τώρα τις κατανομές των φορτίων στις φάσεις (δηλαδή τραβώντας μια νέα γραμμή σε κάποια φάση, ίσως πρέπει να μεταφέρουμε κάποια φορτία της φάσης αυτής στις άλλες φάσεις για να έχουμε κατά το δυνατό συμμετρική φόρτιση).
2.   Για τον ΔΔΕ (αντιηλεκτροπληξιακό). Αν αυτός υπάρχει στον αρχικό πίνακα, τότε δεν χρειάζεται τίποτε παραπάνω. Η νέα γραμμή και τα φορτία της θα προστατεύονται από τον κεντρικό ΔΔΕ, ο οποίος είναι επιλεγμένος για να λειτουργεί με ονομαστική ένταση μικρότερη των 30 Α συνήθως. Αν η αρχική εγκατάσταση είναι τριφασική, τότε ο ΔΔΕ είναι τριφασικός με 30 Α / φάση.

Άρα εκείνο που οι περισσότεροι ξέχασαν ήταν η διπλή ασφάλεια της νέας γραμμής, μια φορά στην αναχώρησή τα από τον αρχικό πίνακα και μια φορά στην άφιξή της στο νέο διαμέρισμα. Η δεύτερη ασφάλεια (μικροαυτόματος) πρέπει φυσικά να είναι μικρότερη από την πρώτη (πχ 20 Α– 10 Α, 20 Α – 16 Α, 16 Α – 10 Α) ώστε να εξασφαλίζει μια στοιχειώδη επιλεκτικότητα στην προστασία, δηλαδή αν γίνει σφάλμα στο νέο διαμέρισμα να πέσει η ασφάλεια εκεί και όχι στο παλιό ή στο μετρητή. Η ασφάλεια στον αρχικό πίνακα λειτουργεί και σαν εφεδρική προστασία, αλλά κυρίως καλύπτει σφάλματα που μπορεί να συμβούν στην όδευση του καλωδίου από τον αρχικό πίνακα στο νέο.

Συνοψίζοντας και αξιολογώντας τις προτάσεις που διατυπώθηκαν θα έλεγα ότι λίγο πολύ τα καταφέρατε. Μιλώντας δηλαδή με το μάστορα, έ δεν θα σας έπαιρνε και στο κυνήγι με τον…κόφτη. Φυσικά ψιλολαθάκια είναι αναπόφευκτα, εξάλλου δεν σας εκπαιδεύουμε για …εγκαταστάτες, Μηχανικούς θέλουμε να σας κάνουμε. Μόλις δείτε την πρώτη σας ολοκληρωμένη εγκατάσταση (αν σας τύχει φυσικά αυτό στη ζωή σας) να είστε βέβαιοι ότι όλα θα ξεκαθαρίσουν δια μαγείας. Αυτή ήταν και η θέση που διατύπωσα λέγοντας να ξαναδιαβάσετε αυτά μετά από μερικά χρόνια. Τότε και εσείς θα γελάσετε με το …άγχος σας.

Θα τελειώσω λέγοντας όμως ότι δυστυχώς για μια ακόμη φορά δεν αποφύγατε έναν επιστημονικοφανή βερμπαλισμό. Αυτό είναι μια σαφέστατη ένδειξη άγνοιας (ή έστω ανασφάλειας) οπότε αρχίζουμε να θολώνουμε τα νερά ρίχνοντας μερικά …βαρύγδουπα επιστημονικά τσιτάτα. Προσοχή!!! Αυτό βγαίνει πολύ εύκολα προς τα έξω. Ωριμάζοντας λοιπόν μέσα στο Τμήμα, αρχίστε λίγο να …αυτολογοκρίνετε την τάση για ..θόλωμα των πραγμάτων. Πείτε αυτά που ξέρετε, απλά (γνώση είναι μα μπορείς να απλοποιείς και το σύνθετο) και ρωτήστε για αυτά που δεν ξέρετε (ή δεν είστε σίγουροι). Όχι μόνο τώρα, πάντα. Ο δήθεν ξερόλας είναι πολύ πιο αντιπαθητικός από εκείνον που προσπαθεί να καταλάβει, σε όλα τα επίπεδα.

Πολλά όμως δεν έγραψα? 

Γρηγόρης Παπαγιάννης

ΥΓ. Το τελευταίο post για τις …ανανεώσιμες και τη Yamaha το έπιασα ..στον αέρα. Ε, να είμαστε ρε λίγο σοβαροί…Άκου γεννήτρια σε πολυκατοικία, τι το κάναμε ..καντίνα? Όσο για τη …βιομάζα…Μπλιάχ!!

[BOBoMASTORAS]

.

[chggr005]

Εντάξει φοιτητικό Forum είναι αυτό λέμε και καμιά χαζομάρα πετάμε και κανά αστείο δε τρέχει τίποτα. Πάντως αυτό για το θόλωμα των νερών φταίει και το τμήμα.

Σίγουρα ο τρόπος αξιολόγησης είναι χάλια, αλλά δεν νομίζω ότι φταίει το τμήμα για το "θόλωμα των νερών". Η επιστημονική γνώση είναι εκεί (βιβλία, ίντερνετ, περιοδικά) και ο καθένας μας μπορεί να την αποκτήσει και εκτώς μαθημάτων της σχολής. Μάλλον για την γνωσιακή αβεβαιότητα που μας διακρίνει είναι η έλλειψη αυτοπεποίθησης και η έλλειψη εμπειρίας. Αυτά τα δύο διορθώνονται κατά την πρώτη επαγγελματική δραστηριότητα που θα αναλάβουμε.
Πάντως με χαροποιεί ιδιαίτερα το γεγονός ότι όλοι, λίγο πολύ, πετύχαμε την λύση. Μπράβο σε όλους μας...