ΑΣΥΛΟ!

THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Πανεπιστήμιο και Παιδεία > Πανεπιστήμιο.gr (Moderators: Tasos Bot, PolarBear) > ΑΣΥΛΟ!

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 [2] 3

Author

Topic: ΑΣΥΛΟ! (Read 6746 times)

Zarathoustra

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1436

Απ: ΑΣΥΛΟ!

« Reply #15 on: July 04, 2006, 14:11:08 pm »

Αυτό ακριβώς είναι το θέμα PAP!Και χαίρομαι ιδιαίτερα για το γεγονός ότι εμείς δεν πέσαμε σε τέτοιο επίπεδο.


	Logged

chggr005

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2566

Free ...as a bird (Beatles)

Re: ΑΣΥΛΟ!

« Reply #16 on: July 04, 2006, 14:24:08 pm »

Quote from: Zarathoustra on July 04, 2006, 13:04:52 pm

Λογοκρισία στις Ηνωμένες Πολιτείες?Προφανώς δεν είσαι καλά πληροφορημένος

Zarathrousta έλεος! Μάλλον εσύ δεν είσαι καλά πληροφορημένος!

Δηλαδή το ότι σε μερικά πανεπιστήμια των ΗΠΑ έχει απαγορευτεί η διδασκαλία της Θεωρίας της Εξέλιξης του Δαρβίνου επειδή αντίκειται στο "θρησκευτικό αίσθημα" της κυβέρνησης, δεν αποτελεί μορφή εντονότατης λογοκρισίας;;

Επίσης, φαντάζομαι θα έχεις ακούσει ότι η αμερινανική NSA (National Security Agency) πληρώνει αδρά τους φοιτητές για να καταγράφουν τις διαλέξεις των καθηγητών και να τις παραδίδουν στην υπηρεσία. Μάλιστα η τιμή ανεβαίνει ανάλογα με την ποιότητα της καταγραφής (σημειώσεις, κασέτα κοκ). Αυτή είναι η πανεπιστημιακή ελευθερία για την οποία όλοι παλεύουμε?

Μπράβο μας!!! Sad


« Last Edit: July 04, 2006, 14:35:33 pm by chggr005 »	Logged

Goodbye to you, my trusted friend.
We've known each other since we were nine or ten.
Together we 've climbed hills or trees.
Learned of love and ABC's,
skinned our hearts and skinned our knees.

Goodbye my friend, it's hard to die,
when all the birds are singing in the sky,
Now that the spring is in the air.
Ο λογαριασμός έχει παραβιαστεί, μην ανοίξετε το link. are everywhere.
When you see them I'll be there.

We had joy, we had fun, we had seasons in the sun.
But the hills that we climbed
were just seasons out of time.

Terry Jacks - Seasons In The Sun

Οι πρωτοετείς φοιτητές μπορούν να ενημερωθούν για τον Σύλλογο Φοιτητών Ηλεκτρολόγων Μηχανολόγων Μηχανικών από εδώ: Σύλλογος Φοιτητών

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: ΑΣΥΛΟ!

« Reply #17 on: July 04, 2006, 14:34:25 pm »

Quote from: chggr005 on July 04, 2006, 14:24:08 pm

Quote from: Zarathoustra on July 04, 2006, 13:04:52 pm

Λογοκρισία στις Ηνωμένες Πολιτείες?Προφανώς δεν είσαι καλά πληροφορημένος

Εδώ ο chggr005 έχει απόλυτο δίκιο... (Τη συγκεκριμένη περίπτωση την έχω επιβεβαιώσει από καθηγήτρια που δίδασκε αυτό το μάθημα). Και η περιπτώσεις λογοκρισίας αυξάνονται όταν πηγαίνουμε σε πιο "καυτά" θέματα.. όπως πολιτικά - ιδεολογικά...


	Logged

Aurelius

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 4056

Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...

Απ: ΑΣΥΛΟ!

« Reply #18 on: July 04, 2006, 14:50:10 pm »

ΑΝ και εγω συμμετειχα στις διαδικασιες και στα συντονιστικα, διαφωνω και εγω με πρακτικες: θα σας κλεισουμε μεσα μεχρι να αποφασισετε αυτο που θελουμε εμεις. Ωστοσο, αυτο νομιζω θα μπορουσε να αποφευχθει, αν ολοι μας πηγαιναμε και πιεζαμε τους καθηγητες με σωστο τροπο, χωρις τραμπουκισμους και το καναμε ολοι...


	Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue

Zarathoustra

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1436

Απ: ΑΣΥΛΟ!

« Reply #19 on: July 04, 2006, 14:56:45 pm »

Εδώ η προσωπική σελίδα του καθηγητή που έπεσε θύμα της τραμπούκικης επίθεσης επειδή τόλμησε να επιμείνει στην άποψή του:

http//wim.aueb.gr/vassalos/
http://www.cs.aueb.gr/people/profiles/vassalos.shtml
(Κλασσική φάτσα nerd έχει.Εδώ στην Ελλάδα τα "φυτά" πάντα τρώνε ξύλο από τους τσαμπουκάδες.Η και χειρότερα-βλέπε υπόθεση Alex)

Chggr αν θέλετε να συζητήσουμε για την ελευθερία λόγου στις ΗΠΑ ανοίξτε άλλο θέμα.
(Αυτό με την θεωρία της εξέλιξης μου φαίνεται λίγο τραβηγμένο.Έχετε κάποιο link???)


« Last Edit: July 04, 2006, 14:59:19 pm by Zarathoustra »	Logged

Aurelius

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 4056

Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...

Απ: ΑΣΥΛΟ!

« Reply #20 on: July 04, 2006, 15:08:04 pm »

Καλα, το ποιος εφαγε ξυλο για τις αποψεις του φανηκε κραυγαλεα τον τελευαταιο μηνα, καθε Πεμπτη 12:00-17:-00. Και οχι μονο ξυλο...


	Logged

Zarathoustra

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1436

Απ: ΑΣΥΛΟ!

« Reply #21 on: July 04, 2006, 15:59:16 pm »

O Πανούσης έφαγε 4 μήνες για «προσβολή εθνικού συμβόλου και ηθική αυτουργία σε παράνομη αφισοκόλληση» με αφορμή την αφίσα του, που απεικονίζε την ελληνική σημαία με το σφυροδρέπανο στη θέση του σταυρού.

http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=24/10/2000&pageNo=29&direction=1( το link παραπέμπει στην αγαπημένη μου εφημερίδα

)

Quote

Η πορνογραφία έπειτα δεν τους συμφέρει να απαγορευτεί ....Ζει αρκετός κόσμος από αυτήν...

Και από την παιδική πορνογραφία ζει πολύς κόσμος, όμως είναι απαγορευμένη πάραυτα.Άρα η θεωρία σου είναι λανθασμένη


« Last Edit: July 04, 2006, 16:11:42 pm by Zarathoustra »	Logged

jimi

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1273

Live Free or Die...

Απ: ΑΣΥΛΟ!

« Reply #22 on: July 04, 2006, 16:25:03 pm »

Η συζήτηση είναι για το άσυλο.Zaratoustra αναφέρθηκες πιο πάνω για ένα καθηγητή που έφαγε ξύλο και δεν κατάλαβα για τι τραμπουκισμούς μιλάς.Το αν έκανε διδακτορικό στο Στανφορντ με αφήνει παγερά αδιάφορο.Την παρομοίασες με την υπόθεση του μικρού Alex.Μπορείς να εκφράσεις λίγο πιο ολοκληρωμένα αυτό που θέλεις να πεις για το άσυλο???


« Last Edit: July 04, 2006, 16:29:15 pm by jimi »	Logged

Καιρός να αφήσουμε τους εγωισμούς και να κοιτάξουμε λίγο τον εαυτό μας.....

Zarathoustra

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1436

Απ: ΑΣΥΛΟ!

« Reply #23 on: July 04, 2006, 16:45:32 pm »

Το άρθρο που παρέθεσα αποτυπώνει μία χαρακτηριστική περίπτωση κατάλυσης του Πανεπιστημιακού ασύλου από δεξιούς ή αριστερούς τραμπούκους.

Εσύ δεν θεωρείς τραμπουκισμό και κατάφωρη παραβίαση του ασύλου την καταστροφή του γραφείου και της επιστημονικής έρευνας ενός μέλους της ακαδημαικής κοινότητας ?Το άσυλο δυστυχώς δεν τον προστάτεψε, αν και για αυτόν ακριβώς τον λόγο έχει θεσπιστεί.
Όπως δεν κατάφερε να διαφυλάξει το δικαίωμα της συγκλήτου να συνεδριάζει ελεύθερα και να λαμβάνει αποφάσεις χωρίς να πιέζεται από κάθε λογής "μπάτσους".

Quote

Το αν έκανε διδακτορικό στο Στανφορντ με αφήνει παγερά αδιάφορο

Τότε γιατί το αναφέρεις?


« Last Edit: July 04, 2006, 16:47:45 pm by Zarathoustra »	Logged

MARIOS

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5937

Ο ταραξίας !!!

Re: ΑΣΥΛΟ!

« Reply #24 on: July 04, 2006, 19:34:35 pm »

Λοιπόν οι φοιτητές μπορουν από μόνοι τους να διαφυλάξουν το άσυλο μεσα στα πανεπιστοίμια?Αν πιστεύετεπως το άσυλο με την σημερινή του μορφή είναι ετσι όπως επρεπε να είναι οκ.Σίγουρα κάθε ανοιχτόμυαλος φοιτητης καταδικάζει τις ενέργειες τέτοιου επιπέδου και μην ξεχνάτε ΠΟΥ γίνοντε αυτα τα γεγονότα.Στις χώρες όπου ο καπιταλισμός βρισκετε και θα βρισκετε στο maximum.Η Ελλάδα δόξα το θεό ειναι μία χώρα που ακόμα δεν έχει μπει μεσα στον βουρκο ολόκληρη.Μπορουμε να την βγάλουμε εντελώς έξω αλλά χρειάζετε εξυχρονυσμός των παλιών νόμων με σωστές,νομικα και ηθικά,ενέργειες.Πιστεύω πως το άσυλο είναι ένα δώρο ανεκτιμιτης αξίας που πρέπει να φυλαχτεί αλλά και να εξυχρονιστεί.Το άσυλο βρίσκετε στην ίδια κατάσταση που το άφησαν οι φοιτητές επι χούντας.τΤότε το διαμώρφωσαν έτσι όπως τους βόλευε για επιτελέσουν το μεγάλο αυτό γεγονός.Τώρα μήπως πρέπει να αναδιμιουργηθεί όχι από την/των υπουργο Παιδείας.Μέσα από μακροχρόνιες συζητήσεις μεταξή φοιτητών-καθηγητών , έτσι ώστε να βγουν κάποιες προτάσεις αποδεκτές και να πιέσουμε την /τον υπουργό Παιδείας να τις αποδεχθεί?Αυτη είναι η άποψη μου.


	Logged

Only in my dreams I know you,
Ι wake up, I can't remember you.
Are you in my thoughts or wait for me?...
In your agonic existence.

Ελευθερία είναι
να έχεις ένα κομμάτι χαρτί κι ένα μολύβι
και να γράφεις, να γράφεις, να γράφεις
ο,τι σου κατεβαίνει στο κεφάλι
χωρίς να σκέφτεσαι τίποτα
χωρίς να νιώθεις καμιά ενοχή για τίποτα
χωρίς να λογοκρίνεις τον ίδιο τον εαυτό σου
χωρίς να νιώθεις τύψεις για όσα έκανες ή απέφυγες να κάνεις

jimi

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1273

Live Free or Die...

Απ: ΑΣΥΛΟ!

« Reply #25 on: July 04, 2006, 20:17:25 pm »

Quote from: Zarathoustra on July 04, 2006, 16:45:32 pm

Κατάφωρη παραβίαση του ασύλου θεωρώ και αυτό που κάνανε οι καθηγητές των μηχανολόγων δηλαδή να πάρουν απόφαση από τη γενική συνέλευση τμήματος χωρίς να υπολογίσουν τη θέση των φοιτητών...Στο περιστατικό που αναφέρεις δεν ήμουν μπροστά οπότε δεν ξέρω τι έγινε...Το ό,τι γίνεται κατάχρηση και από καθηγητές και από φοιτητές είναι αλήθεια.Αλλά να μην είμαστε μονόπλευροι....

Quote from: Zarathoustra on July 04, 2006, 16:45:32 pm

Quote

Το αν έκανε διδακτορικό στο Στανφορντ με αφήνει παγερά αδιάφορο

Τότε γιατί το αναφέρεις?

Το ανέφερα για να σου δείξω πως δεν είναι απόδειξη ότι αξίζει σεβασμό μόνο αυτός και κανένας άλλος.Αυτό άφησες να εννοηθεί.Η παρομοίωση αυτής της κατάστασης με την περίπτωση του Alex ήταν άτοπη πέρα για πέρα....Αλλά ας μη συνεχιστεί η συζήτηση για αυτό το θέμα και βγούμε πάλι offtopic.


	Logged

Καιρός να αφήσουμε τους εγωισμούς και να κοιτάξουμε λίγο τον εαυτό μας.....

Netgull

Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1364

Απ: ΑΣΥΛΟ!

« Reply #26 on: July 05, 2006, 03:23:35 am »

Τα γραψα στο blog του Δήμου, ας τα γράψω και εδώ...

Προφανώς ενέργειες όπως οι παραπάνω είναι αντιδημοκρατικές και, εφόσον εκβιάζουν απόφαση με χρήση φυσικής βίας, καταλύουν και το άσυλο. Αλλά είναι επίσης προβληματικό να χρησιμοποιείς μεμονωμένα περιστατικά για να βάλεις έμμεσα και άκριτα κατά ενός θεσμού, του ασύλου. Παραπέμπω για μία ακόμα φορά απόσπασμπα από άρθρο του Μανωλεδάκη που δημοσιεύτηκε στον Αγγελιοφόρο και στάλθηκε στην λίστα:

"ΤΟ «πρόβλημα του πανεπιστημιακού ασύλου» δεν έχει τη διάσταση που επιχειρείται να δοθεί με την παραπληροφόρηση του κοινού. Σήμερα επιτρέπεται η είσοδος της δημόσιας δύναμης χωρίς άδεια του αρμόδιου οργάνου του ΑΕΙ όταν διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα ή αυτόφωρα εγκλήματα (δηλαδή κακουργήματα ή και πλημμελήματα) κατά της ζωής. Αυτόφωρα κακουργήματα είναι: Η εισαγωγή, διακίνηση, διάθεση ναρκωτικών ουσιών στους πανεπιστημιακούς χώρους (άρθρο 5 Ν. 1729/1987), η κατασκευή, διακίνηση, απόκρυψη, μεταφορά εκρηκτικών υλών, καθώς και η πρόκληση εκρήξεως (άρθρο 270 και 272 ΠΚ), ο εμπρησμός αν μπορεί να προκύψει κίνδυνος για τον άνθρωπο {αρ. 264 ΠΚ), η ανθρωποκτονία και η απόπειρα της (αρ. 299 ΠΚ), ο βιασμός και η απόπειρα του (αρ. 336 ΠΚ) η μαστροπεία (αρ. 349 ΠΚ) και η σωματεμπορία (αρ. 351 ΠΚ), η σκοπούμενη βαριά σωματική βλάβη (αρ. 310 παρ. 3 ΠΚ) κ.ά.
ΠΛΗΜΜΕΛΗΜΑ κατά της ζωής είναι η έκθεση κάποιου σε κίνδυνο (αρ. 306 ΠΚ), η παράλειψη να σώσεις άλλον αν και μπορούσες να το κάνεις χωρίς κίνδυνο της ζωής ή της υγείας σου (αρ. 307 ΠΚ), η άμβλωση μη τη συναινέσει της εγκύου (αρ. 304 παρ. 2), η διαφήμιση μέσων αμβλώσεως (αρ. 305 ΠΚ).
ΓΙΑ όλα αυτά μπορεί να μπει η Αστυνομία στους χώρους των ΑΕΙ χωρίς οιαδήποτε άδεια. Κι όμως, δεν το έχει κάνει, προφασιζόμενη την ύπαρξη του πανεπιστημιακού ασύλου. Αλλά το απλό ερώτημα είναι: Στους χώρους γύρω από τα γήπεδα ή στα Εξάρχεια στην Αθήνα ή σε άλλους δημόσιους χώρους που γίνονται σοβαρά εγκλήματα από χούλιγκανς ή κουκουλοφόρους, μήπως υπάρχει άσυλο, όταν δεν επεμβαίνει η Αστυνομία; Η εγκληματικότητα εντός πανεπιστημίου είναι πολύ μικρότερη σε σχέση με εκείνη εκτός του πανεπιστημίου."

Άρα πείτε μου φταίει το άσυλο για το παραπάνω συμβάν, ή όσοι (καθηγητές, φοιτητές, αστυνομία) δεν το διαφυλάσσουν, όπως ο νόμος τους επιτρέπει και τους επιβάλλει; Και ακόμα πιο ουσιαστικά... Όντως ακούστηκαν παρόμοιες απόψεις και σε δικές μας συνελεύσεις... Που ήμασταν λοιπόν να εκδηλώσουμε την αντίθεσή μας εκεί μέσα με τέτοιες πρακτικές; Γιατί κρατήσαμε τις απόψεις μας μόνο για τα πηγαδάκια και τα φόρα;


	Logged

Μου λες να βάλω τη ζωή μου σε μια τάξη, μα ποιος στ' αλήθεια ορίζει την τροχιά του; Η αταξία είναι τ' ουρανού η τάξη, και γω ανασταίνομαι στο γύρο του θανάτου...

Μην αμφιβάλλεις
γι αυτόν
που σου λέει
πως φοβάται

να φοβάσαι όμως
αυτόν
που σου λέει
πως δεν αμφιβάλλει.

Aime moi moins, mais aime moi longtemps

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Απ: ΑΣΥΛΟ!

« Reply #27 on: July 05, 2006, 03:40:01 am »

Quote from: Netgull on July 05, 2006, 03:23:35 am

Όντως ακούστηκαν παρόμοιες απόψεις και σε δικές μας συνελεύσεις... Που ήμασταν λοιπόν να εκδηλώσουμε την αντίθεσή μας εκεί μέσα με τέτοιες πρακτικές; Γιατί κρατήσαμε τις απόψεις μας μόνο για τα πηγαδάκια και τα φόρα;

Εκεί ήμαστε (ήμασταν) φίλε μου και δηλώσαμε την αντίθεσή μας. Και τη δηλώνουμε και στα πηγαδάκια και στα φόρα και παντού. Και αυτό επειδή όπως σοφά είπε κάποιος που αν θυμάμαι καλά ήταν υπέρ της άσκησης ψυχολογικής βίας στη λήψη αποφάσεων: "Η βλακεία είναι ανίκητη".


	Logged

rhum

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Gender:

Posts: 269

Re: ΑΣΥΛΟ!

« Reply #28 on: July 05, 2006, 04:01:07 am »

Για αλλη μια φορα παρατηρουμε το φαινομενο να μην φταιει το ο νομος, αλλα η ελλειψη εφαρμογης του. Το προβλημα ειναι οτι πλεον ολοι εχουν πειστει(απο ποιους αραγε;) για την αναγκαιοτητα καταργησης του ασυλου ως μονη λυση. Μεμονωμενα φαινομενα (τα πραγματικα αιτια των οποιων μενουν στο σκοταδι) οπως αυτο δινουν αφορμη για την καταργηση ενος θεμελιωδους κατα την αποψη μου δημοκρατικου δικαιωματος. Το ασυλο για μια χωρα με εντονα παθη και αιμοτοβαμμενη πολιτικη ιστορια οπως η Ελλαδα, ειναι απαραιτητο.

Στα δικα μας συντονιστικα παντως δεν νομιζω να ακουστηκε η αποψη να εξαναγκασουμε τους καθηγητες σε καποια αποφαση, αλλα να να τους εξαναγκασουμε σε διαλογο(ετσι τουλαχιστον το καταλαβα εγω). Στη συνελευσεις τμηματος οι καθηγητες δεν ηθελαν να συζητησουν για θεματα που δεν προβλεπονταν, ουτε ηταν διατεθειμενοι να προσελθουν σε συνελευση οπου τη θεματολογια θα την οριζαν οι φοιτητες. Νομιζω οτι οταν καποιος σου αρνειται τον διαλογο, το να κλεισεις τις πορτες και να απαιτησεις να ακουστουν τα αιτηματα σου ειανι η μονη λυση που απομενει. Αλλωστε να επιβαλεις την αποψη σου δεν εχει νοημα: στην επομενη συνελευση οι καθηγητες δηλωνουν πως η αποφαση ειναι ακυρη, καθως βρισκοντουσαν υπο καθεστως ομηριας.


	Logged

ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ ΠΙΣΩ ΔΕΝ ΓΥΡΝΑ! ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ ΠΙΣΩ ΔΕΝ ΓΥΡΝΑ...

KorkoLyk

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 840

Δεν αντέχω τόση πραγματικότητα

Απ: ΑΣΥΛΟ!

« Reply #29 on: July 05, 2006, 12:00:39 pm »

Quote from: Pap on July 05, 2006, 03:40:01 am

Quote from: Netgull on July 05, 2006, 03:23:35 am

Σωστά! Και έχω να προσθέσω κάτι ακόμα εδώ: μέσα στη δίνη των εξελίξεων και του γενικότερου ενθουσιασμού που επικρατούσε σε φάσεις, μπορεί αρκετές φορές κόσμος που έχει άποψη, να μην εκφράστηκε πάντα ανοικτά. Ίσως ακόμα και λόγω του ότι μερικά ζητήματα ήταν πρωτόφαντα στη σκέψη του. Είναι ευκαιρία τώρα με το καλοκαίρι* να σκεφτούμε και να αποκρυσταλλώσουμε μερικά πράγματα μέσα στο μυαλό μας, ώστε από Σεπτέμβρη, να μην είμαστε επιρρεπείς σε παραλείψεις.

*Η συζήτηση και η σκέψη μπορεί να γίνει και στο ποσείδι με ούζο στην παραλία - ιδέα τάσου αυτό! Όσοι πιστοί... Wink


	Logged

"The fact that each individual sees apathy in his fellows perpetuates the common reluctance to organize for change."

Port Huron Statement

Pages: 1 [2] 3

Jump to: