[Βιομηχανική Πληροφορική] Θεματα Φεβρουαριος 2013

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Birbilis17]

Υπάρχει κάποιος που να έχει ασχοληθεί/έλυσε τα θέματα του Φεβρουαρίου 2013 να δώσει κάποια βοήθεια; Συγκεκριμένα για το 1ο θέμα.

[Birbilis17]

Το πρώτο θέμα, το σκέφτηκα ως εξής: απ΄τα δεδομένα μας δίνει ότι το ρεύμα στην στιγμή κ=0 είναι 12mA άρα απ'την εξίσωση η στάθμη προκύπτει 90cm. Εφ'όσον η στάθμη αναφοράς είναι στα 120cm. Το σφάλμα είναι 120-90=30. Για ΔP(0) (σχέση 1) θεώρησα το σφάλμα ε(0)= 30 και τα άλλα (ε(-Τ),ε(-2Τ)) ίσα με μηδέν επειδή δεν είχε υπολογιστεί κάποιο σφάλμα πριν το κ=0 (πρώτη παραδοχή που δεν ξέρω αν είναι σωστή) και μου βγαλε αποτέλεσμα. Βρίσκοντας το ΔΡ(0) μπορείς να βρεις το Δl της στάθμης του νερού που προκαλεί η αλλαγή στην ροή (απ΄τον τύπο (3)) και να υπολογίσεις και το επόμενο σφάλμα ε(Τ) (ε(Τ)=120-(90+Δl)). (Εφ'όσον έχουμε τη στάθμη και το ΔΡ μπορούμε να βρούμε και το ρεύμα εξόδου που αντιστοιχεί στην πίεση της βαλβίδας για ΔΡ και το ρεύμα του αισθητήρα λόγω της στάθμης). Μετά το κάνεις ακόμα μια φορά και βρίσκεις το ρεύμα που αντιστοιχεί για κ=2.

Σας φαίνεται σωστό; 

[Tius]

Ego theorisa oti gia T<0 exw idio sfalma me T=0 (an exw 90 cm stathmi sto xrono 0, toso den tha exw kai prin?). Epipleon theorisa oti to proto reuma pou stelnete einai gia T=0, ara brika 3 reumata sinolika. Pantws ta Δl mou bgikan para poli mikra, giro sta 0.2 kai mou fanike ligo parakseno.
Kata ta alla ekana oti kai esi .

[Birbilis17]

Κάπου στο βιβλίο λέει ότι το αρνητικό του feedback στην ουσία είναι ότι περιμένει να δημιουργηθεί σφάλμα για να κάνει διόρθωση, οπότε αν είναι η διάταξη να υπολογίζει το σφάλμα γιατί δεν προβαίνει και σε διορθώσεις για Τ<0; Το θεώρησα ότι είναι "ανενεργή" η διάταξη για Τ<0 άρα δεν έχει αποθηκεύσει κάποια τιμή σφάλματος πιο πριν παρότι η στάθμη μπορεί να ήταν ίδια. Αλλα δεν ξέρω και το δικό σου λογικό ακούγεται. Επίσης για το θέμα 4 έχει βρει κάποιος το οτιδήποτε;;

[Tius]

Kala se tetoia periptosi gia to arnitiko error rotame kai ekeini tin ora.

Gia to 4o kai egw den exw idea. Exei ena paradeigma me 3 LL1,LL2,LL3 alla den bgazw akri.

 Episis sto 3o thema to g erotima : to action pou exei to step den termatizei pote ektos an xanw kati. Exei ena pulse pou arxizei to timer, kai meta to N action paizei me to timer. Gia na bgoume apo to step prepei na einai true i sinthiki apo katw, i opoia sinthiki leei s_sin OR s_triangle. To s_sin kai s_triangle den peirazontai mesa sto step kai kata default einai false. Dafuq?

[jason_]

Και τα δύο φαίνονται λογικά, αλλά αν η διάταξη παίρνει μπρος για k=0 τότε πιο πριν ο LC δεν θα λειτουργούσε, άρα όντως δεν θα έχει αποθηκεύσει σφάλματα για κ<0. Νομίζω πάντως ότι και τα δύο θα τα δεχθεί αν αιτιολογηθούν επαρκώς.

Για το 4ο δείτε ενότητα 2.4.2. Γενικά δεν καταλαβαίνω που μας χρειάζεται το σχήμα με τους βρόγχους βέβαια. Δηλαδή, εγώ θα ζωγράφιζα δύο ομάδες γραφικών για κάθε βρόγχο σύμφωνα μόνο με το πίνακα. Κάθε ομάδα θα έχει δύο ράβδους για τις Y_i, u_i και ένα πλαίσιο που θα γράφει την τιμή της R_i, γιατί για την R δεν μας δίνει μέγιστες, ελάχιστες τιμές, οπότε δεν βλέπω νόημα να υπάρχει ράβδος. Τώρα για την Y1 πχ θα είναι μια ράβδος από το 0 έως το 100% και θα είναι γεμάτη μέχρι το 50% σύμφωνα με το πίνακα. Για την u1 το ίδιο και θα είναι γεμάτη μέχρι το 80%, αφού έχουμε 100% για 2000 (μαξ) και 0% για -2000 και είμαστε στο 1200 (80% του ευρους). Δεν ξέρω αν πρέπει στην u1 να βάλουμε αρνητικά ποσοστά, βέβαια. Τώρα για τα χειριστήρια θα έλεγα ότι κάτω από το πλαίσιο του R1 υπάρχουν δύο κουμπιά ένα με ένα βελάκι προς τα πάνω για αύξηση και ένα με βελάκι προς τα κάτω για μείωση. Επίσης έχουμε δύο κουμπιά Η και Α που αν πατήσεις το Η μπορείς να αλλάξεις την u1 χειροκίνητα ενώ αν είναι πατημένο το Α η u1 υπολογίζεται από τον PID. H Y2 δεν αλλάζει χειροκίνητα γιατί είναι μέρος του συστήματος.
Τώρα το σχήμα μας λέει ότι η είσοδος του PID1 επηρεάζεται από την R2 και την Y2, αλλά δεν ξέρω πως μπορούμε να το εντάξουμε στο γράφημα. Γενικά ψιλοφλου θέμα είναι.

Το παράδειγμα με τα 3 LL, που βρίσκεται;

[Tius]

Το παράδειγμα με τα 3 LL, που βρίσκεται;

Stis diafaneies, aftomatos elegxos apostaktikis stilis. Den einai askisi alla exei times gia ta pinakakia klp. Oxi oti katalabainw pws bgainoun.

[MARIOS]

Μπορεί κάποιος να μου πει τι εννοεί ο ποιητής με το θέμα 2?

[MARIOS]

κανείς?

[MARIOS]

Και τα δύο φαίνονται λογικά, αλλά αν η διάταξη παίρνει μπρος για k=0 τότε πιο πριν ο LC δεν θα λειτουργούσε, άρα όντως δεν θα έχει αποθηκεύσει σφάλματα για κ<0. Νομίζω πάντως ότι και τα δύο θα τα δεχθεί αν αιτιολογηθούν επαρκώς.

Για το 4ο δείτε ενότητα 2.4.2. Γενικά δεν καταλαβαίνω που μας χρειάζεται το σχήμα με τους βρόγχους βέβαια. Δηλαδή, εγώ θα ζωγράφιζα δύο ομάδες γραφικών για κάθε βρόγχο σύμφωνα μόνο με το πίνακα. Κάθε ομάδα θα έχει δύο ράβδους για τις Y_i, u_i και ένα πλαίσιο που θα γράφει την τιμή της R_i, γιατί για την R δεν μας δίνει μέγιστες, ελάχιστες τιμές, οπότε δεν βλέπω νόημα να υπάρχει ράβδος. Τώρα για την Y1 πχ θα είναι μια ράβδος από το 0 έως το 100% και θα είναι γεμάτη μέχρι το 50% σύμφωνα με το πίνακα. Για την u1 το ίδιο και θα είναι γεμάτη μέχρι το 80%, αφού έχουμε 100% για 2000 (μαξ) και 0% για -2000 και είμαστε στο 1200 (80% του ευρους). Δεν ξέρω αν πρέπει στην u1 να βάλουμε αρνητικά ποσοστά, βέβαια. Τώρα για τα χειριστήρια θα έλεγα ότι κάτω από το πλαίσιο του R1 υπάρχουν δύο κουμπιά ένα με ένα βελάκι προς τα πάνω για αύξηση και ένα με βελάκι προς τα κάτω για μείωση. Επίσης έχουμε δύο κουμπιά Η και Α που αν πατήσεις το Η μπορείς να αλλάξεις την u1 χειροκίνητα ενώ αν είναι πατημένο το Α η u1 υπολογίζεται από τον PID. H Y2 δεν αλλάζει χειροκίνητα γιατί είναι μέρος του συστήματος.
Τώρα το σχήμα μας λέει ότι η είσοδος του PID1 επηρεάζεται από την R2 και την Y2, αλλά δεν ξέρω πως μπορούμε να το εντάξουμε στο γράφημα. Γενικά ψιλοφλου θέμα είναι.

Το παράδειγμα με τα 3 LL, που βρίσκεται;

Να ρωτήσω κάτι τους νεότερους.... τα κουμπιά H και A είναι σωστό να υπάρχουν?
Για το Η νομίζω πως δεν είναι σωστό μιας και η U είναι η έξοδος του PID. οπότε θα είναι σαν να παρακάμπτεις όλο εκείνο το κομμάτι που δεν νομίζω να  είναι και τόσο σωστή επιλογή. Το κουμπί Α τώρα φαντάζομαι απλώς απενεργοποιεί την ανατροφοδότηση οπότε είναι κομπλέ σαν λύση....

[MARIOS]

και για το θέμα 2, έχει διαφορά αν θα είναι κάρτα 16 ή καρτα 32 εισόδων??? δεν νομίζω.... εφόσον λέει ότι σε κάθε σχισμή μπορούν να μπουν 8/16/32 εισόδων κάρτες.... και κάθε σχισμή εξυπηρετεί συγκεκριμένες διευθύνσεις... έτσι???

[nivakos]

Και τα δύο φαίνονται λογικά, αλλά αν η διάταξη παίρνει μπρος για k=0 τότε πιο πριν ο LC δεν θα λειτουργούσε, άρα όντως δεν θα έχει αποθηκεύσει σφάλματα για κ<0. Νομίζω πάντως ότι και τα δύο θα τα δεχθεί αν αιτιολογηθούν επαρκώς.

Για το 4ο δείτε ενότητα 2.4.2. Γενικά δεν καταλαβαίνω που μας χρειάζεται το σχήμα με τους βρόγχους βέβαια. Δηλαδή, εγώ θα ζωγράφιζα δύο ομάδες γραφικών για κάθε βρόγχο σύμφωνα μόνο με το πίνακα. Κάθε ομάδα θα έχει δύο ράβδους για τις Y_i, u_i και ένα πλαίσιο που θα γράφει την τιμή της R_i, γιατί για την R δεν μας δίνει μέγιστες, ελάχιστες τιμές, οπότε δεν βλέπω νόημα να υπάρχει ράβδος. Τώρα για την Y1 πχ θα είναι μια ράβδος από το 0 έως το 100% και θα είναι γεμάτη μέχρι το 50% σύμφωνα με το πίνακα. Για την u1 το ίδιο και θα είναι γεμάτη μέχρι το 80%, αφού έχουμε 100% για 2000 (μαξ) και 0% για -2000 και είμαστε στο 1200 (80% του ευρους). Δεν ξέρω αν πρέπει στην u1 να βάλουμε αρνητικά ποσοστά, βέβαια. Τώρα για τα χειριστήρια θα έλεγα ότι κάτω από το πλαίσιο του R1 υπάρχουν δύο κουμπιά ένα με ένα βελάκι προς τα πάνω για αύξηση και ένα με βελάκι προς τα κάτω για μείωση. Επίσης έχουμε δύο κουμπιά Η και Α που αν πατήσεις το Η μπορείς να αλλάξεις την u1 χειροκίνητα ενώ αν είναι πατημένο το Α η u1 υπολογίζεται από τον PID. H Y2 δεν αλλάζει χειροκίνητα γιατί είναι μέρος του συστήματος.
Τώρα το σχήμα μας λέει ότι η είσοδος του PID1 επηρεάζεται από την R2 και την Y2, αλλά δεν ξέρω πως μπορούμε να το εντάξουμε στο γράφημα. Γενικά ψιλοφλου θέμα είναι.

Το παράδειγμα με τα 3 LL, που βρίσκεται;

Να ρωτήσω κάτι τους νεότερους.... τα κουμπιά H και A είναι σωστό να υπάρχουν?
Για το Η νομίζω πως δεν είναι σωστό μιας και η U είναι η έξοδος του PID. οπότε θα είναι σαν να παρακάμπτεις όλο εκείνο το κομμάτι που δεν νομίζω να  είναι και τόσο σωστή επιλογή. Το κουμπί Α τώρα φαντάζομαι απλώς απενεργοποιεί την ανατροφοδότηση οπότε είναι κομπλέ σαν λύση....

Αν καταλαβαίνω καλά το H ενεργοποιεί την δυνατότητα να επιλέξεις εσυ χειροκίνητα την τιμή του u1 ενώ πατώντας το κουμπί Α αυτο καθορίζεται αυτόματα μέσω του PID αλγορίθμου, το οποίο αν δεν κάνω λάθος είχαμε κάνει και στο τελευταίο εργαστήριο οπότε εμένα καλό μου φένεται. Το μόνο που θα πρόσθετα ίσως είναι ένα πλαίσιο μέσω του οποίου θα επέλεγες την τιμή του u στην περίπτωση χειροκίνητης επιλογής.

[chrimour]

Το πρώτο θέμα, το σκέφτηκα ως εξής: απ΄τα δεδομένα μας δίνει ότι το ρεύμα στην στιγμή κ=0 είναι 12mA άρα απ'την εξίσωση η στάθμη προκύπτει 90cm. Εφ'όσον η στάθμη αναφοράς είναι στα 120cm. Το σφάλμα είναι 120-90=30. Για ΔP(0) (σχέση 1) θεώρησα το σφάλμα ε(0)= 30 και τα άλλα (ε(-Τ),ε(-2Τ)) ίσα με μηδέν επειδή δεν είχε υπολογιστεί κάποιο σφάλμα πριν το κ=0 (πρώτη παραδοχή που δεν ξέρω αν είναι σωστή) και μου βγαλε αποτέλεσμα. Βρίσκοντας το ΔΡ(0) μπορείς να βρεις το Δl της στάθμης του νερού που προκαλεί η αλλαγή στην ροή (απ΄τον τύπο (3)) και να υπολογίσεις και το επόμενο σφάλμα ε(Τ) (ε(Τ)=120-(90+Δl)). (Εφ'όσον έχουμε τη στάθμη και το ΔΡ μπορούμε να βρούμε και το ρεύμα εξόδου που αντιστοιχεί στην πίεση της βαλβίδας για ΔΡ και το ρεύμα του αισθητήρα λόγω της στάθμης). Μετά το κάνεις ακόμα μια φορά και βρίσκεις το ρεύμα που αντιστοιχεί για κ=2.

Σας φαίνεται σωστό;  

αυτο το κομματι δεν το καταλαβαινω. βρισκουμε το ε, το ΔΡ, μετα το Δl. Το ρευμα στην εξοδο πως το βρισκουμε; ευκολο θα ναι λογικα απλα μπερδευτηκα με τους τυπους ετσι οπως τους εχει.

[Marmotakos]

Που υπαρχουν αυτοι οι τυποι?

[chrimour]

Στο θεμα 1 φεβρουαριος 2013 στα downloads.