[Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Emfanever]

Εχει βγαλει κανεις αξιολογο αποτελεσμα απο τον αλγοριθμο οταν παει να το τρεξει στο spice?

 Μετα απο χιλια τσεκαρισματα για πραξεις μου φαινεται οτι απο την αρχη μπαζει το πραγμα με τα δεδομενα. Ακολουθωντας τον αλγοριθμο μου βγαινει ενα S3 γυρω στα 0.1 αυτο σημαινει οτι πρεπει να αυξησω το Ι5, αρα την Cc, 10 φορες αρα εχω Cc=2.2CL πραγμα που σημαινει (συμφωνα με αυτα που διαβασα) οτι δεν ισχυει ο τυπος του I5 (αφου για Cc>CL ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ο τυπος συμφωνα με το pdf παρακατω) και ο αλγοριθμος συνεπακολουθως.


 To λαθος απο την αλλη παιζει να ναι οτι ο τυπος για το S3 στο ΒΗΜΑ 4 για το S3 παιρνει Vinmax το οποιο ειναι 0.1 απο το FAQ. Απο την αλλη στο παραδειγμα στις ιδιες τις διαφανειες του Χατζοπουλου ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ παιρνει Voutmax το οποιο ειναι μεγαλυτερο.

Το ιδιο κι εδω http://users.ece.gatech.edu/pallen/Academic/ECE_6412/Spring_2004/L160-MOSOpAmpDesign%282UP%29.pdf . Ας απαντησει κανας μποντζιος γιατι τα νευρα μας εχουν γινει τσαταλια.

Εγώ εκεί που τα S βγαίνουν κάτω από τη μονάδα τα έβαλα χειροκίνητα 1 (ή μπορείς να βάλεις ένα if στον αλγόριθμο και να στο κάνει αυτόματα). Γενικά μη το ψάχνεις τόσο πολύ με τους θεωρητικούς υπολογισμούς.

[Grecs]

Εχει βγαλει κανεις αξιολογο αποτελεσμα απο τον αλγοριθμο οταν παει να το τρεξει στο spice?

 Μετα απο χιλια τσεκαρισματα για πραξεις μου φαινεται οτι απο την αρχη μπαζει το πραγμα με τα δεδομενα. Ακολουθωντας τον αλγοριθμο μου βγαινει ενα S3 γυρω στα 0.1 αυτο σημαινει οτι πρεπει να αυξησω το Ι5, αρα την Cc, 10 φορες αρα εχω Cc=2.2CL πραγμα που σημαινει (συμφωνα με αυτα που διαβασα) οτι δεν ισχυει ο τυπος του I5 (αφου για Cc>CL ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ο τυπος συμφωνα με το pdf παρακατω) και ο αλγοριθμος συνεπακολουθως.


 To λαθος απο την αλλη παιζει να ναι οτι ο τυπος για το S3 στο ΒΗΜΑ 4 για το S3 παιρνει Vinmax το οποιο ειναι 0.1 απο το FAQ. Απο την αλλη στο παραδειγμα στις ιδιες τις διαφανειες του Χατζοπουλου ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ παιρνει Voutmax το οποιο ειναι μεγαλυτερο.

Το ιδιο κι εδω http://users.ece.gatech.edu/pallen/Academic/ECE_6412/Spring_2004/L160-MOSOpAmpDesign%282UP%29.pdf . Ας απαντησει κανας μποντζιος γιατι τα νευρα μας εχουν γινει τσαταλια.

Εγώ εκεί που τα S βγαίνουν κάτω από τη μονάδα τα έβαλα χειροκίνητα 1 (ή μπορείς να βάλεις ένα if στον αλγόριθμο και να στο κάνει αυτόματα). Γενικά μη το ψάχνεις τόσο πολύ με τους θεωρητικούς υπολογισμούς.

Το οτι το βαζεις με 1 σημαινει οτι πειραζεις κατι αλλο για να γινει 1. Στην προκειμενη περιπτωση αλλαζεις το Cc το οποιο προφανως αλλαζει πολλα πραγματα και στα αλλα. Εγω το χω στο μυαλο μου οτι πηγαινοντας θεωρητικα θα πιασουμε 1-2 προδιαγραφες και γενικα θα βλεπουμε κατι.

 Δεν υποτιθεται οτι πρεπει να πιασουμε τα ρευματα? Εγω ουτε ρευματα πιανω ουτε βλεπω κατι στην εξοδο για τα S του αλγοριθμου και τα ελενξα 10 φορες.

 Ρε παιδι μου ο αλγοριθμος αποτι καταλαβα υπαρχει για να μην τα κανουμε τερμα στην τυχη αλλιως τι νοημα εχει ο αλγοριθμος???? Νομιζω οτι στην τυχη τερμα ειναι πολυ δυσκολο να πιασεις τις προδιαγραφες.

[Salvation]

Grecs νομιζω το ζοριζεις πολύ. Αρχικά, με τον αλγοριθμο θα κανεις κάποιες εκτιμήσεις για τα S, όποιες ειναι αυτες. Κατόπιν θα τις περάσεις στο Spice, όπου εκει θα δεις ότι με τα S που υπολογισες κάποια πράγματα δεν τα πιανεις, πχ τα ρευματα θα ειναι διαφορετικα, το GΒ θα ειναι μικρο. Κατόπιν στο Spice θα αρχιζεις να αλλαζεις τα S, κατα πασα πιθανότητα το Cc και ίσως και την Idc και θα κανεις προσομοιώσεις. Δες λίγο από το κεφ 6 που εχει ανεβασει ο Χατζόπουλος για τη σχεδιαση σελ 274 πως οι διαστασεις επηρεαζουν τις παραμετρους. Μην πηγαινεις μπρος-πισω με τη  θεωρητικη αναλυση. Μια φορα την κανεις τη θεωρητικη, κατόπιν όλα στο Spice.

[Grecs]

Grecs νομιζω το ζοριζεις πολύ. Αρχικά, με τον αλγοριθμο θα κανεις κάποιες εκτιμήσεις για τα S, όποιες ειναι αυτες. Κατόπιν θα τις περάσεις στο Spice, όπου εκει θα δεις ότι με τα S που υπολογισες κάποια πράγματα δεν τα πιανεις, πχ τα ρευματα θα ειναι διαφορετικα, το GΒ θα ειναι μικρο. Κατόπιν στο Spice θα αρχιζεις να αλλαζεις τα S, κατα πασα πιθανότητα το Cc και ίσως και την Idc και θα κανεις προσομοιώσεις. Δες λίγο από το κεφ 6 που εχει ανεβασει ο Χατζόπουλος για τη σχεδιαση σελ 274 πως οι διαστασεις επηρεαζουν τις παραμετρους. Μην πηγαινεις μπρος-πισω με τη  θεωρητικη αναλυση. Μια φορα την κανεις τη θεωρητικη, κατόπιν όλα στο Spice.

"Εάν οι τιμές των ρευμάτων είναι κοντινές τότε μπορείτε να προχωρήσετε στο επόμενο βήμα. Εάν όχι, τότε πιθανώς κάνατε κάποιο σφάλμα στις πράξεις. Εκτελέστε τον αλγόριθμο ξανά."

Τωρα αμα μπορω να προχωρησω με διαφορες της ταξης των 40uA, δεδομενα που θεωρητικα δε στεκουν και χωρις να βλεπω τιποτα στο spice θα το δω αυριο. Εσενα σου δουλευει τιποτα?

[Salvation]

Ναι οκ, εγω είχα γυρω στα 13u απόκλιση στο I5 σε σχεση με το Idc. To διορθωσα αυτό και παλεύω τώρα με το GB. Δες λίγο εδώ: http://s.eeweb.com/members/neil_tsai/projects/2011/03/22/CMOS_OpAmp-1300771784.pdf  για να καταλάβεις για το τι αποκλισεις μπορεί να μιλάμε στις διαστασεις μεταξύ θεωρητικής ανάλυσης και Spice.

[fugiFOX]

Grecs νομιζω το ζοριζεις πολύ. Αρχικά, με τον αλγοριθμο θα κανεις κάποιες εκτιμήσεις για τα S, όποιες ειναι αυτες. Κατόπιν θα τις περάσεις στο Spice, όπου εκει θα δεις ότι με τα S που υπολογισες κάποια πράγματα δεν τα πιανεις, πχ τα ρευματα θα ειναι διαφορετικα, το GΒ θα ειναι μικρο. Κατόπιν στο Spice θα αρχιζεις να αλλαζεις τα S, κατα πασα πιθανότητα το Cc και ίσως και την Idc και θα κανεις προσομοιώσεις. Δες λίγο από το κεφ 6 που εχει ανεβασει ο Χατζόπουλος για τη σχεδιαση σελ 274 πως οι διαστασεις επηρεαζουν τις παραμετρους. Μην πηγαινεις μπρος-πισω με τη  θεωρητικη αναλυση. Μια φορα την κανεις τη θεωρητικη, κατόπιν όλα στο Spice.

ακριβώς αυτή είναι η απάντηση.
δεν θα μπορούσα να τα πω καλύτερα.

Το S που σας βγαίνει μικρότερο του 1 υπάρχει σκοπίμως,
για να δείτε την εναλλακτική διαδρομή στον αλγόριθμο.
Τα περιγράφει αυτά στις διαφάνειες

[Grecs]

Τελικα κανοντας 2 φορες το κυκλωμα μια με τα περσινα μοντελα μια με τα φετινα. Και μετα απο πολλους πειραματισμους καταλαβα οτι στην εκδοση που χρησιμοποιω 16.6 για lvl 6 δουλευει οτι να ναι το κυκλωμα σε σχεση με τα θεωρητικα. Για lvl 8 απο την αλλη τα σφαλματα ειναι μικρα της ταξης του 1-10uA αλλα βγαζει ψιλοκουλα αποτελεσματα προσομοιωσης. Ναι εχω σιχαθει το spice.

Εδιτ με τα περσινα που τρεχει για lvl 7 παει ανθρωπινα.

[Infinite Loop]

Εδω που τα λεμε, το μοντελο αυτο (BSIM αν θυμαμαι καλα) δεν υποστηριζεται σωστα απο το PSpice, αφου ειναι γραμμενο για το HSpice (παρομοιο, αλλα πιο "βιομηχανικο" προγραμμα), οποτε ειναι λογικο να γαμιεται ο Διας...

[Grecs]

Εδω που τα λεμε, το μοντελο αυτο (BSIM αν θυμαμαι καλα) δεν υποστηριζεται σωστα απο το PSpice, αφου ειναι γραμμενο για το HSpice (παρομοιο, αλλα πιο "βιομηχανικο" προγραμμα), οποτε ειναι λογικο να γαμιεται ο Διας...

Ο Σαδισμος πηγαινε παντα χερι χερι με τον τομεα ηλεκτρονικης

[Nerevar]

Fugifox,επειδη περιμενα καμια ωρα να τελειωσετε κ3,και μετα που σε φωναξα 5-6 φορες στο διαδρομο δεν απαντησες και ας ησουν στα 2 μετρα (δε μιλαμε στο κινητο οταν οδηγουμε περπαταμε),γινεται να πεις αν στην εκφωνηση η προδιαγραφη για το GB ειναι σωστη?Εγω προσωπικα πρωτη φορα ακουω για GB σε εκεινη τη συχνοτητα και οχι εκει που το κερδος γινεται  0 db.

(και βγαινει με το ζορι 800k)

Ναι εχω σιχαθει το spice.

+oo.

[Infinite Loop]

Εδω που τα λεμε, το μοντελο αυτο (BSIM αν θυμαμαι καλα) δεν υποστηριζεται σωστα απο το PSpice, αφου ειναι γραμμενο για το HSpice (παρομοιο, αλλα πιο "βιομηχανικο" προγραμμα), οποτε ειναι λογικο να γαμιεται ο Διας...

Ο Σαδισμος πηγαινε παντα χερι χερι με τον τομεα ηλεκτρονικης

Συν απειρο.

Γενικα η εργασια τον παιρνει.

[Nerevar]

Και φυσικα το λ δε γινεται να ειναι 0.01 οπως μου ειχες γραψει στο email,το script βγαζει 95db κερδος ενω στο spice βγαινει 55-60db.To 0.1 ειναι μια πολυ πιο λογικη τιμη και τοτε οι 2 τιμες ειναι πολυ πιο κοντα η μια στην αλλη..

[aseficha]

Κάνω λοιπόν το Spice και αρχίζουν οι σαχλαμάρες ....για level =6 εχω μεγάλη απόκλιση στα ρεύματα ενώ η συνάρτηση του κέρδους σε καμία περίπτωση δεν είναι η σωστή...όταν βάζω level=8 τότε τα ρεύματα εξωμαλύνονται και όντως βγάζω τουλάχιστον γραφικά κάτι που μοιάζει με συνάρτηση κέρδους ( οριζοντια γραμμη κοντα στα 100 db και μετα πτώση γραμμικα)....βέβαια δν μηδενίζεται ...τουλάχιστον μεχρι τα 100 ΜΗΖ που βλέπω εγώ...¨Εχω τις εξης ερωτήσεις ...οταν λέμε θέλουμε κέρδος >20db τι εννοουμε στην πραξη ...επίσης πως γίνεται σωστα η σύνδεση της Vin ...βάζω μια vac στην αναστρέφουσα και γειώνω την μη αναστρέφουσα ???

[antonios]

Κάνω λοιπόν το Spice και αρχίζουν οι σαχλαμάρες ....για level =6 εχω μεγάλη απόκλιση στα ρεύματα ενώ η συνάρτηση του κέρδους σε καμία περίπτωση δεν είναι η σωστή...όταν βάζω level=8 τότε τα ρεύματα εξωμαλύνονται και όντως βγάζω τουλάχιστον γραφικά κάτι που μοιάζει με συνάρτηση κέρδους ( οριζοντια γραμμη κοντα στα 100 db και μετα πτώση γραμμικα)....βέβαια δν μηδενίζεται ...τουλάχιστον μεχρι τα 100 ΜΗΖ που βλέπω εγώ...¨Εχω τις εξης ερωτήσεις ...οταν λέμε θέλουμε κέρδος >20db τι εννοουμε στην πραξη ...επίσης πως γίνεται σωστα η σύνδεση της Vin ...βάζω μια vac στην αναστρέφουσα και γειώνω την μη αναστρέφουσα ???

υποτίθεται ότι το κέρδος το μετράμε στη σταθερή κατάσταση , δηλαδή στην ευθεία πριν αρχίσει να κόβεται... εκεί θέλεις να είναι πάνω από 20.
όσο για την πηγή τάσης κανονικά την συνδέεις, όπου θέλεις το - θα πάει το - της πηγής και όπου θέλεις το + θα πάει το + της πηγής...
απλά πέτα της και μία γείωση

[aseficha]

Κάνω λοιπόν το Spice και αρχίζουν οι σαχλαμάρες ....για level =6 εχω μεγάλη απόκλιση στα ρεύματα ενώ η συνάρτηση του κέρδους σε καμία περίπτωση δεν είναι η σωστή...όταν βάζω level=8 τότε τα ρεύματα εξωμαλύνονται και όντως βγάζω τουλάχιστον γραφικά κάτι που μοιάζει με συνάρτηση κέρδους ( οριζοντια γραμμη κοντα στα 100 db και μετα πτώση γραμμικα)....βέβαια δν μηδενίζεται ...τουλάχιστον μεχρι τα 100 ΜΗΖ που βλέπω εγώ...¨Εχω τις εξης ερωτήσεις ...οταν λέμε θέλουμε κέρδος >20db τι εννοουμε στην πραξη ...επίσης πως γίνεται σωστα η σύνδεση της Vin ...βάζω μια vac στην αναστρέφουσα και γειώνω την μη αναστρέφουσα ???

υποτίθεται ότι το κέρδος το μετράμε στη σταθερή κατάσταση , δηλαδή στην ευθεία πριν αρχίσει να κόβεται... εκεί θέλεις να είναι πάνω από 20.
όσο για την πηγή τάσης κανονικά την συνδέεις, όπου θέλεις το - θα πάει το - της πηγής και όπου θέλεις το + θα πάει το + της πηγής...
απλά πέτα της και μία γείωση

την γειωση που πρεπει να την βάλω ..προσπαθησα να το κάνω έτσι οπως δειχνει και το σχημα αλλα  ουσιαστικα πρέπει να περάσεις καλώδιο πάνω απο το drain wire του 5 και το spice πεταει σφαλμα floating point..πως θα ενώσω το + η - αντιστοιχα χωρις να περασω πανω απο αλλο καλωδιο...εκτος αν γινεται καπως bypass ..ac sweep με Vac δεν κάνουμε???