• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 22, 2025, 01:03:54 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 22, 2025, 01:03:54 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ποιος πιστεύετε ότι θα εί...
by Katarameno
[Today at 01:01:34]

Ποιο τραγούδι ακούσατε 5+...
by Nikos_313
[Today at 00:34:33]

[ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες ...
by nmpampal
[June 21, 2025, 22:20:50 pm]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...
by georgiosz
[June 21, 2025, 21:25:09 pm]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Λαμπτήρας
[June 21, 2025, 18:50:47 pm]

[Ηλεκτρομαγνητική Συμβατό...
by georgiosz
[June 21, 2025, 18:28:07 pm]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 21, 2025, 15:52:12 pm]

[Φυσική] Γενικές απορίες,...
by Nikos_313
[June 21, 2025, 13:52:50 pm]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[June 20, 2025, 19:57:15 pm]

Aναζωπύρωση των εχθροπραξ...
by Katarameno
[June 20, 2025, 18:21:05 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by Katarameno
[June 20, 2025, 17:57:13 pm]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by Nikos_313
[June 20, 2025, 13:22:42 pm]

[Μικροκυματική Τεχνολογία...
by Nikos_313
[June 20, 2025, 12:36:21 pm]

[Ηλ.Μηχανές Ι] Γενικές απ...
by Nikos_313
[June 20, 2025, 11:36:44 am]

H Στοά των Off Topic
by Nikos_313
[June 19, 2025, 23:59:48 pm]

[Τεχνολογία Ηλεκτροτεχνικ...
by nectar
[June 19, 2025, 14:46:20 pm]

Ορκομωσία Εαρινού Εξαμήνο...
by Mr Watson
[June 19, 2025, 09:55:52 am]

[ΣΗΕ ΙΙ] Γενικές απορίες ...
by chatzikys
[June 18, 2025, 19:26:00 pm]

Σιδηροδρομικό Δυστύχημα σ...
by Katarameno
[June 18, 2025, 18:22:39 pm]

[Μεταφορά και Διανομή ΗΕ]...
by tzortzis
[June 18, 2025, 07:55:05 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9966
Latest: dionysusofolympus
Stats
Total Posts: 1426793
Total Topics: 31712
Online Today: 182
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 26
Guests: 91
Total: 117
serafeim
kappakhpos
panapasc05
Billyskotsikas
Katarameno
Βασιλης
iliaspapam
dsaragiotis
valentini
chaniotism
georgiosz
filkilkis
ValKar
kakousios
vasilikitsatsi
kpapama
kagiafas
cchristodoulou
Nikos_313
ismini.h
vaggelisx
xarabalios
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Σύγκρουση ελληνικού F-16 με τουρκικό ....
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 3 Go Down Print
Author Topic: Σύγκρουση ελληνικού F-16 με τουρκικό ....  (Read 3192 times)
auroraTM
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 451



View Profile WWW
Σύγκρουση ελληνικού F-16 με τουρκικό ....
« on: May 24, 2006, 11:21:38 am »

Ελληνικό μαχητικό αεροσκάφος F-16 συγκρούστηκε με τουρκικό F-16 στο Αιγαίο, νοτιοανατολικά της Καρπάθου, κατά τη διάρκεια της διαδικασίας αναχαίτισης του τουρκικού αεροσκάφους. Ο Τούρκος πιλότος διασώθηκε, ενώ αγνοείται η τύχη του Έλληνα σμηναγού Κωνσταντίνου Ηλιάκη.

Όπως έγινε γνωστό από το ΓΕΕΘΑ, αργά το απόγευμα της Τρίτης βρέθηκε η κάσκα του Έλληνα σμηναγού, καθώς και το «survival kit» με ελληνικές ενδείξεις, από τη φρεγάτα Λήμνος.

Οι έρευνες από θαλάσσης και αέρος έως αργά το βράδυ για τον εντοπισμό του Έλληνα πιλότου ήταν άκαρπες.

Το τουρκικό μαχητικό είχε πραγματοποιήσει παραβίαση του ελληνικού εναέριου χώρου, το ελληνικό μαχητικό «είχε πάρει την ουρά του», όπως λέγεται στη γλώσσα των πιλότων, τα δύο αεροσκάφη ήρθαν πολύ κοντά και η σύγκρουση, σε ύψος 27.000 ποδών, ήταν αναπόφευκτη.

Το πρωτοφανές συμβάν έγινε γνωστό, έπειτα από την πληροφορία που έδωσε ο πιλότος αεροσκάφους των αιγυπτιακών αερογραμμών και της πτήσης 797 από Κάιρο για Βιέννη. Όπως είπε στο Κέντρο Ελέγχου Περιοχής Αθηνών, ενώ πετούσε στα 34.000 πόδια, είδε μια λάμψη, κατά την εκτίμησή του 2.000 πόδια κάτω από αυτόν.

Στην περιοχή έσπευσαν σωστικά συνεργεία για τον εντοπισμό των δύο πιλότων, για τους οποίους οι πληροφορίες ανέφεραν ότι πρόλαβαν να χρησιμοποιήσουν τους μηχανισμούς αυτόματης εκτίναξης. Στις έρευνες μετείχαν και τρία τουρκικά Super Puma.

Το παναμέζικο εμπορικό πλοίο «Gas Century» της εταιρείας Yamamaru, ιαπωνικών συμφερόντων, περισυνέλεξε τον Τούρκο πιλότο, Χαλίλ Ιμπραχίμ Οζντεμίρ, σε απόσταση περίπου 100 μιλίων από τις τουρκικές ακτές.

Όταν στο σημείο έφθασαν ελληνικές δυνάμεις, ο Τούρκος πιλότος δήλωσε ότι είναι καλά στην υγεία του και αρνήθηκε να παραδοθεί στους έλληνες αξιωματικούς και να ανέβει στο ελληνικό Super Puma, που έσπευσε για να τον μεταφέρει σε ελληνικό νοσοκομείο.

Κατά μία εκδοχή, ο Τούρκος έκανε κίνηση να βγάλει όπλο, ωστόσο η πληροφορία αυτή διαψεύδεται επισήμως. Ακολούθησαν πυρετώδεις διαβουλεύσεις σε Ελλάδα και Τουρκία, ενώ σε συνεχή επαφή βρίσκονταν τα Γενικά Επιτελεία των δύο χωρών.

Τελικά, ο Τούρκος πιλότος επιβιβάστηκε σε τουρκικό ελικόπτερο, που έφτασε στο σημείο.

Σύμφωνα με πληροφορίες, ο αγνοούμενος Έλληνας σμηναγός είναι από τους πλέον έμπειρους χειριστές στα F-16, έχοντας πολλές ώρες πτήσεων στα Α-7 και έχοντας εκπαιδευτεί στα F-16 στις ΗΠΑ. Ο Κ.Ηλιάκης, παντρεμένος και πατέρας δύο ανήλικων παιδιών, κατάγεται από το Αρώνι Χανίων.

Η τουρκική εκδοχή

Ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών Αμπντουλάχ Γκιουλ επικοινώνησε τηλεφωνικά με την υπουργό Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη. Οι δύο υπουργοί Εξωτερικών εξέφρασαν τη λύπη τους για το συμβάν και έμειναν σύμφωνοι ότι το συμβάν δεν θα πρέπει να επηρεάσει την επιδίωξη και των δύο χωρών για βελτίωση των σχέσεών τους» αναφέρεται σε ανακοίνωση του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών.

Παράλληλα, στην ανακοίνωση του τουρκικού υπουργείου Εξωτερικών αναφέρεται ότι είναι σώος ο Τούρκος πιλότος και σημειώνεται: «Με λύπη πληροφορούμαστε ότι ο Έλληνας πιλότος έχασε τη ζωή του».

«Το επεισόδιο έγινε στο διεθνή εναέριο χώρο» ανέφερε αργότερα ο Tούρκος υπουργός Εξωτερικών στους δημοσιογράφους. Στο ίδιο μήκος κύματος, το τουρκικό Γενικό Επιτελείο Ενόπλων Δυνάμεων ανακοίνωσε ότι η σύγκρουση των δύο αεροσκαφών έγινε «στο διεθνή εναέριο χώρο, 35 μίλια νοτίως της Ρόδου».

Στην ανακοίνωση του τουρκικού Γενικού Επιτελείου Ενόπλων Δυνάμεων αναφέρεται ακόμη ότι ελληνικά πολεμικά αεροσκάφη παρεμπόδισαν στις 12:48 τουρκικά αεροσκάφη «που εκτελούσαν εκπαιδευτική πτήση στο διεθνή εναέριο χώρο του Αιγαίου και της Μεσογείου».

Στη συνέχεια, ο Τούρκος υπουργός Αμυνας Βέτσντι Γκενούλ δήλωσε ότι το σχέδιο πτήσης του τουρκικού F16 είχε υποβληθεί στο ΝΑΤΟ πριν από την απογείωσή του, όπως μετέδωσε το τουρκικό πρακτορείο ειδήσεων Ανατολή. «Η πτήση μας ήταν προγραμματισμένη. Ήταν μια πτήση για την οποία είχε ενημερωθεί το ΝΑΤΟ. Είναι ένα νομικό θέμα. Εκτιμούμε ότι είναι μέσα στα δικαιώματα μας» ανέφερε.

Ανακοίνωση του ελληνικού ΓΕΕΘΑ επισημαίνει ότι η σύγκρουση έγινε «21 ναυτικά μίλια νοτιοανατολικά της νήσου Καρπάθου, εντός του FIR Αθηνών».

Σε ανακοίνωση του τουρκικού Γενικού Επιτελείου αναφέρεται ότι το τουρκικό μαχητικό είναι F-16, που απογειώθηκε από την 9η κύρια βάση στο Μπαλικεσίρ και το αεροσκάφος ανήκε στην 192 Μοίρα. Ελληνικά μέσα ενημέρωσης μετέδωσαν ότι το τουρκικό αεροσκάφος ήταν φωτογραφικό, τύπου RF-4.

Εσπευσμένη επιστροφή Μπακογιάννη στην Αθήνα

Η υπουργός Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη, που βρισκόταν στο Ελσίνκι και επρόκειτο να μεταβεί στο Παρίσι, έλαβε εντολή από τον πρωθυπουργό να επιτρέψει εσπευσμένα στην Αθήνα, όπου έφθασε αργά το απόγευμα της Τρίτης.

Η Ντ.Μπακογιάννη εξέφρασε την ελπίδα να βρεθεί ζωντανός ο Έλληνας πιλότος και τη συμπαράστασή της προς την οικογένειά του. Επίσης, ανέφερε ότι θα ενημερωθεί λεπτομερώς και μετά θα κάνει δηλώσεις για το θέμα.

Λίγο αργότερα, ο εκπρόσωπος Τύπου του υπουργείου Εξωτερικών Γ.Κουμουτσάκος δήλωσε: «Οι ελληνικές Αρχές ενήργησαν όπως πάντα με άκρα υπευθυνότητα και με γνώμονα την ασφάλεια της διεθνούς αεροπλοΐας και την προάσπιση των εθνικών συμφερόντων και των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων. Η ελληνική κυβέρνηση θα συνεχίσει να εφαρμόζει την πρακτική αυτή τόσο σε πολιτικό όσο και σε πρακτικό πεδίο.

»Έχουμε δηλώσει επανειλημμένα ότι στις διμερείς μας σχέσεις με την Τουρκία επιβάλλονται συμπεριφορές οι οποίες ενισχύουν την καλή γειτονία και θα βοηθήσουν επίσης την ευρωπαϊκή πορεία της γειτονικής μας χώρας».

Η υπουργός Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη ενημέρωσε τηλεφωνικά τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ Γ.Παπανδρέου για το επεισόδιο, το βράδυ της Τρίτης.

Το μεσημέρι, ο αναπληρωτής κυβερνητικός εκπρόσωπος Ευ.Αντώναρος ανακοίνωσε το γεγονός της σύγκρουσης των δύο αεροσκαφών, αναφέροντας ότι «προφανώς έγινε μια προσπάθεια αναχαίτισης τουρκικού μαχητικού αεροσκάφους». Ανέφερε, ακόμη, ότι ο πρωθυπουργός, που βρίσκεται στο Παρίσι, ενημερώθηκε άμεσα, ότι δεν υπάρχει κάποια σκέψη άμεσης επιστροφής του, καθώς και ότι ο Κ.Καραμανλής τροποποίησε το πρόγραμμά του, ώστε να ενημερώνεται διαρκώς για τις εξελίξεις.

Σχόλιο του Στέιτ Ντιπάρτμεντ

Την λύπη του για το ατύχημα στο Αιγαίο, εξέφρασε ο εκπρόσωπος του αμερικανικού υπουργείου Εξωτερικών Σον Μακόρμακ, ο οποίος κληθείς να σχολιάσει την σύγκρουση των δυο αεροσκαφών παρέπεμψε στα εμπλεκόμενα μέρη με την επισήμανση ότι οι κυβερνήσεις των δυο χωρών χειρίζονται το θέμα.

Ο κ. Μακόρμακ απέφυγε να υπεισέλθει σε λεπτομέρειες του συμβάντος, δηλώνοντας ότι δεν διαθέτει πλήρη εικόνα του τι ακριβώς συνέβη, και περιοριζόμενος να εκφράσει την ελπίδα ότι οι δυο χώρες θα συνεργασθούν με στόχο να αποφευχθούν παρόμοια περιστατικά στο μέλλον.

Κληθείς να σχολιάσει το γεγονός ότι το τουρκικό αεροσκάφος πετούσε εντός των ορίων του FIR Αθηνών, ο κ. Μακόρμακ απάντησε: «Δεν πρόκειται να σπεύσω σε συμπεράσματα για το εάν το ένα αεροσκάφος βρισκόταν στον εναέριο χώρο του άλλου ή όχι. Αυτά είναι ζητήματα που πρέπει ένα διακριβωθούν. Εγώ δεν έχω όλα τα στοιχεία. Κοιτάξτε, το Αιγαίο είναι μια μικρή περιοχή, και όλοι γνωρίζουμε τις διαφορές που υπάρχουν μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας σε αυτό το θέμα. Έτσι, αυτό που θα θέλαμε να δούμε είναι οι δυο αυτοί νατοϊκοί σύμμαχοι να συνεργασθούν για να μην επαναληφθούν τέτοιου είδους ατυχήματα».

Ερωτηθείς εάν υπήρξε επικοινωνία της αμερικανικής κυβέρνησης με τα εμπλεκόμενα μέρη, ο κ. Μακόρμακ ενημέρωσε πως «οι πρεσβείες μας επικοινώνησαν με τις δυο κυβερνήσεις».

Η είδηση για τη σύγκρουση των δύο F-16 έκανε αμέσως το γύρο του κόσμου και μεταδόθηκε από τα διεθνή μέσα ενημέρωσης.

news.in.gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ, ΜΠΕ
Σχόλια
Και να΄μαστε πάλι που κάποιοι τσαμπουκάδες για να βρουν που βρίσκονται οι S-300 στην Κρήτη(λες να μην τους έχουν βρει τόσο καιρό και να τους έχουμε μεταφέρει στην Κύπρο?lol 8)ή τους μετακινούμε
συνεχώς στο νησί?) προκαλούν "ατυχήματα".Πάντως η ελληνική πλευρά επέμενε ιδιαίτερα για τουρκικό RF-4 και όχι F-16 που κατέπεσε.Τελικά έπεσαν 3 αεροσκάφη ή 2(το ένα RF-4) και ο ένας τουρκος πιλότος χάθηκε ή και επίσημη πλευρά είναι η αληθινή
Ποιος ξέρει ?σημασιά πάντως έχει ότι η Άγκυρα συνεχίζει ανενόχλητη από διπλωματικής σκοπιάς τις διεκδικήσεις της
και "εμείς πέρα βρέχει"
Αν τον Οκτώβριο οι Τπύρκοι συνεχίσουν την αδιάλλακτη στάση στο θέμα της Κύπρου(αρνηση τελωνειακής ένωσης)εμείς τι θα κάνουμε θα βάλουμε την υπογραφή μας να προχωρήσει η ένταξη σε επόμενο κεφάλαιο????????? Undecided Undecided
Logged
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Σύγκρουση ελληνικού F-16 με τουρκικό ....
« Reply #1 on: May 24, 2006, 12:41:55 pm »

Αν είχαμε τους S-300 έτοιμους θα τους ρίχναμε στα Τούρκικα αεροσκάφη και θα τελείωνε η ιστορία δηλαδή?
Logged

byeeee
MihalisK
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 470


ό,τι πέρασε, πέρασε σωστά


View Profile
Σύγκρουση ελληνικού F-16 με τουρκικό ....
« Reply #2 on: May 24, 2006, 12:59:53 pm »

Μεσήμερακι Μαίου καλή ώρα...Κατεβαίνεις τη Γούναρη με τα πόδια και καμμιά 200 μέτρα πριν φτάσεις Τσιμισκή σε πλησιάζει ένας τύπος σου βγάζει μαχαίρι και σου ζητάει κινητό και χρήματα. Έχεις πάνω σου τα 300 ευρώ του ενοικίου και το κινητό που δούλευες ένα 3 μήνες για να αγοράσεις. Κάνεις να φύγεις βιαστικά και σε πιάνει από το βραχίονα. Από το μυαλό σου περνάει το καλοκαίρι του 97 τότε για να σώσεις τα 60000 που σου είχε δώσει μόλις το αφεντικό της πιτσαρίας που δούλευες χτύπησες τον τύπο και αυτός σε έστειλε 2 βδομάδες στο νοσοκομείο. Τον συνέλαβαν βέβαια και δικάστηκε αλλά το άγχος σου για 6 μήνες μέχρι να βγούν τα αποτελέσαματα των εξετάσεων AIDS και ηπατίτιδας δε θα το ξεχάσεις ποτε!Διστάζεις λίγο αλλά δεν κάνεις τπτ άλλο,βγάζεις τα χρήματα και το κινητό και τα δίνεις...
Σε παρατάει και φεύγει, σε 2 λεπτά περνάς μπροστά από την κλούβα που στέκεται στο τέλος του πεζόδρομου, τι να τους πεις...Τίποτα.Συνεχίζεις τη βόλτα σπυ σοκαρισμένος αλλά τουλάχιστον υγιής.
Logged

Η ανοησία είναι ένα πολύ καλό εμπόδιο για κάποιον που πρέπει να χτυπήσει το κεφάλι του στον τοίχο.

http://www.doc.ic.ac.uk/~mk406/
auroraTM
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 451



View Profile WWW
Σύγκρουση ελληνικού F-16 με τουρκικό ....
« Reply #3 on: May 24, 2006, 14:07:16 pm »

Quote from: Turambar on May 24, 2006, 12:41:55 pm
Αν είχαμε τους S-300 έτοιμους θα τους ρίχναμε στα Τούρκικα αεροσκάφη και θα τελείωνε η ιστορία δηλαδή?

Aν αυτό κατάλαβες από όσα είπα.................................... Tongue
Απλά μπορούμε να βάλουμε βέτο στην ενταξιακή τους πορεία πολύ απλά και χωρίς ακρότητες
Και άλλα πολλά που τα έχουμε ξαναπεί σε αυτό το topic curses
Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Απ: Σύγκρουση ελληνικού F-16 με τουρκικό ....
« Reply #4 on: May 24, 2006, 14:10:40 pm »

Το θέμα διαχωρίστηκε καθώς κρίθηκε αναγκαίο....
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Σύγκρουση ελληνικού F-16 με τουρκικό ....
« Reply #5 on: May 24, 2006, 14:12:01 pm »

Aυτό με τρόμαξε.

μέχρι να φτάσει η απάντηση το είχες μεταφέρει απόστολε... λολ
« Last Edit: May 24, 2006, 14:14:26 pm by Turambar » Logged

byeeee
auroraTM
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 451



View Profile WWW
Απ: Σύγκρουση ελληνικού F-16 με τουρκικό ....
« Reply #6 on: May 24, 2006, 14:26:24 pm »

Μπείτε εδώ
http://www.tanea.gr/print_article.php?e=A&f=18544&m=N10&aa=1

και στον υπότιτλο πεντάγωνο λέει πολύ ενδιαφέροντα πράγματα(άραγε γιατί ο Ελληνας δεν ήταν τόσο τυχερός???
Μήπως πριν το ρίξει εκτινάχθηκε????????Και προς τι αυτή η εχθρική του συμπεριφορά?????αν παραλίγο να πέθαινε ένω προσπαθούσε να σταθεροποιήσει το αεροσκάφος μετα την σύγκρουση πως θα αρνούνταν τη διάσωση μετά από αυτό το σοκ.Άραγε γιατί μετέφερε και πιστόλι μαζί του????

Πάντως όποιος έχει χρόνο να διαβάσει όλο το άρθρο είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον

Και όσοι είδαν στις ειδήσεις (στο διάλειμα από το διαβασμα lol Tongue)τον πατέρα του Ελληνα πιλότου θα καταλάβει ότι οι προκλήσεις είναι συνεχείς και οι πιλότοι μας αφιερώνουν και τη ζωή τους(και μεταφορικά και κυριολεκτικά) για να αναχαιτίσουν τα τσαμπουκαλίκια των απέναντι
Logged
nec
Θαμώνας
****
Posts: 307



View Profile
Απ: Σύγκρουση ελληνικού F-16 με τουρκικό ....
« Reply #7 on: May 24, 2006, 14:44:23 pm »

Quote from: auroraTM on May 24, 2006, 14:26:24 pm
Και όσοι είδαν στις ειδήσεις (στο διάλειμα από το διαβασμα lol Tongue)τον πατέρα του Ελληνα πιλότου θα καταλάβει ότι οι προκλήσεις είναι συνεχείς και οι πιλότοι μας αφιερώνουν και τη ζωή τους(και μεταφορικά και κυριολεκτικά) για να αναχαιτίσουν τα τσαμπουκαλίκια των απέναντι

Και φυσικά τους πολιτικους δν τους ενδιαφερει τπτ!! Άλλωστε τώρα γίναμε φίλοι με τους Τούρκους!!!!!! Είναι δυνατόν να τους τρίξουμε τα δόντια???Θα ρίξει η Ντορούλα μας ένα χαμόγελο στον Τούρκο ομόλογό της, θα του πει φιλικά να μην ξαναπαραβιάσουν τον εναέριο χώρο μαςι γιατί δν είναι σωστό κ όλα μέλι γάλα..!!! Είναι λογος το δυστήχημα αυτό να χαλάσει τη σχέση μας με τους φίλους μας????
Τα θέλουμε κ τα παθαίνουμε!!!!


Logged
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Re: Σύγκρουση ελληνικού F-16 με τουρκικό ....
« Reply #8 on: May 24, 2006, 15:19:54 pm »

Τι θα θέλατε από την ελληνική κυβέρνηση να πράξει ακριβώς;

(και ήρθε η ώρα να γυρίσουμε στο γεννησιουργό τόπικ)
Logged

byeeee
auroraTM
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 451



View Profile WWW
Απ: Σύγκρουση ελληνικού F-16 με τουρκικό ....
« Reply #9 on: May 24, 2006, 16:04:24 pm »

Για το περιστατικό ή γενικά????????????????
Για το συγκεκριμένο περιστατικό δε μπορούσε να πράξει και αλλιώς εκτός ίσως να υποδείξει ότι και από την περιοχή που συνετρίβησαν τα μαχητικά προκύπτει ότι ήταν σε Ελληνικό Εναέριο χώρο(γιατί άραγε?)
αλλά σε επίπεδο εξωτερικής πολιτικής μπορεί να πράξει πολλά όπως το να διαμυνήσει σε όλους ότι για το περιστατικό φταίει αυτός που το προκάλεσε!!!!!!!!!!!!Η Τουρκία που παραβιάζει καθημερινά τον Ελληνικό Εναέριο χώρο και οι Τούρκοι πιλότοι που προκαλούν άλλοτε παρεμποδίζοντας το αεροσκάφος του Ελληνα Υπουργού Άμυνας και άλλοτε
παρεμποδίζοντας πολεμικά μας αεροσκάφη ακόμη και σε ασκήσεις του ΝΑΤΟ
Logged
TT_PTOLEMAIDA
Guest
Re: Σύγκρουση ελληνικού F-16 με τουρκικό ....
« Reply #10 on: May 24, 2006, 16:15:53 pm »

Το προταρχικό ερώτημα είναι γιατί οι Τούρκοι παραβιάζουν τον εναέριο  χώρο μας?

Είχε πολύ ενδιαφέρον η εκπομπή 'Φάκελοι' του Αλ. Παπαχελά χθες το βράδυ. Όσοι δεν την παρακολουθήσατε, ειπώθηκε εκεί ότι οι παραβιάσεις του εναεριου χώρου μας από τους Τούρκους γίνεται για δύο λόγους: Πρώτον επειδή αμφισβητούν τα όρια του FIR των Αθηνών και οι συνεχείς αυτές παραβιάσεις είναι απόδειξη για μια μελλοντική επιχειρηματολογία τους. Δεύτερον θέλουν το μισό Αιγαίο δικό τους, ώστε να έχουν την αρμοδιότητα για εκμετάλλευση του ορυκτού πλούτου...

Κάθε αναχαίτηση διαρκεί 2-3 λεπτά ενώ η απογείωση ενός μαχητικού αεροσκάφους για αναχαίτιση, κοστίζει στο ελληνικό κράτος (έξοδα συντήρησης, ώρες πτήσης, εκπαίδευση κλπ) γύρω στα ένα εκατομμύριο εφτακόσιες δραχμές! Όταν λοιπόν ο τότε υπουργός εξωτερικών Θ.Πάγκαλος πρότεινε τον Τούρκο ομόλογό του να μειώσει τις παραβιάσεις και να αφήσει κάποιες "συμβολικές" εφόσον πρέπει να υπάρχουν για την αμφισβήτηση του FIR Aθηνών από πλευράς των Τούρκων, με σκοπό να μειωθούν τα έξοδα που είναι πολλά και για τις 2 χώρες από τις συνεχείς παραβιάσεις, αυτός συμφώνησε και είπε ότι θα το επιβάλει, αλλά το στατοκρατούμενο κράτος της Τουρκίας δεν άφησε το κυβερνόν κόμμα να επιβληθεί!!!!
Η Τουρκία, δεν είναι κράτος δικαίου και δεν υπάρχει η σιγουριά ότι το κυβερνών κόμμα έχει το πάνω χέρι σε όλα τα ζητήματα!!!!

Πάντως, στο χθεσινό συμβάν 2 είναι τα σημεία κλειδιά:
  • ότι ο τούρκος χειριστής οπλοφορούσε, πράγμα που προσπαθούν από το πεντάγωνο να κρύψουν, γιατί μπορεί να προκαλέσει μεγάλο διπλωματικό επεισόδιο αφού αποδυκνείει ότι ίσως το όλο συμβάν να ήταν προσχεδιασμένο  
  • το σχέδιο πτήσης του τουρκικού F16 ΔΕΝ είχε υποβληθεί στο ΝΑΤΟ πριν
     από την απογείωσή του, άσχετα με το τί λέει το Τουρκικό πρακτορείο ειδήσεων

Θέλω να πιστεύω ότι η πολιτισμένη συμπεριφορά που επέδειξε η ελληνική κυβέρνηση και οι χαλαροί τόνοι που κρατήθηκαν σε αυτό το συμβάν του ψυχρού πολέμου που είχε ΜΟΝΟ ελληνικές απώλειες , οφείλεται στο να δείξουμε στους ευρωπαίους εταίρους μας ποιοι πραγματικά είναι οι απολίτιστοι!!!!

Απορώ εγώ πώς μια τέτοια χώρα διεκδικεί να μπει στην Ευρωπαική Ένωση...
Logged
auroraTM
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 451



View Profile WWW
Απ: Σύγκρουση ελληνικού F-16 με τουρκικό ....
« Reply #11 on: May 24, 2006, 16:33:00 pm »

Ξέχασε και έναν 3(

The oil(βλ Ωκεανογραφικό Ποσειδών)
Logged
abbis
Guest
Re: Σύγκρουση ελληνικού F-16 με τουρκικό ....
« Reply #12 on: May 24, 2006, 19:07:46 pm »

Πλουτοκράτες και ιμπεριαλιστές δημιουργούν την ένταση στην περιοχή
Ανακοίνωση του Γραφείου Τύπου της ΚΕ του ΚΚΕ για τη σύγκρουση των F-16

«Η σύγκρουση των δύο F-16 στο Αιγαίο καταδεικνύει πως είναι άμεση και επιτακτική ανάγκη για τους λαούς της Ελλάδας και της Τουρκίας να αντιμετωπίσουν από κοινού την ένταση που δημιουργούν οι αντιθέσεις και οι σχεδιασμοί των ΗΠΑ - ΝΑΤΟ -ΕΕ, καθώς και οι ανταγωνισμοί της ελληνικής και της τουρκικής πλουτοκρατίας στην περιοχή. Ιδιαίτερα σε μια περίοδο που υπάρχει προετοιμασία του εδάφους για στρατιωτική επέμβαση στο Ιράν, για επαναχάραξη των συνόρων στα Βαλκάνια.

Το γεγονός έρχεται δυστυχώς να επιβεβαιώσει τις θέσεις και τις προειδοποιήσεις του ΚΚΕ, ότι ΝΑΤΟ - ΗΠΑ - ΕΕ δεν είναι παράγοντες που λειτουργούν υπέρ της σταθερότητας, της ειρηνικής και δίκαιης επίλυσης προβλημάτων, αλλά αποτελούν παράγοντες όξυνσης, στήριξης και ενθάρρυνσης της τουρκικής επιθετικότητας.

Τα ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα αμφισβητούνται στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ με αποτέλεσμα την ενθάρρυνση των αξιώσεων της τουρκικής ηγεσίας. Οι "γκρίζες ζώνες" στο Αιγαίο δημιουργούνται και με τη στήριξη των ΗΠΑ, ενώ το περιβόητο "κοινοτικό κεκτημένο" της ΕΕ που διαρκώς επικαλούνται τα κόμματα του "Ευρωμονόδρομου", διαρκώς αποκαλύπτεται πως είναι κενό περιεχομένου και όσον αφορά τις απειλές πολέμου, τις παραβιάσεις, τις προκλητικές διεκδικήσεις για αλλαγή των συνόρων.

Οι λαοί των δυο χωρών έχουν έναν κοινό δρόμο για να κατακτήσουν την ειρήνη, το σεβασμό και τη σταθερότητα των συνόρων, την ισότιμη και επωφελή για τους λαούς συνεργασία και για να τα διαφυλάξουν: Την κοινή τους πάλη κατά των κοινών εχθρών τους, των πλουτοκρατών και των ιμπεριαλιστικών οργανισμών».

http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=24/5/2006&id=6680&pageNo=9&direction=1
Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Απ: Σύγκρουση ελληνικού F-16 με τουρκικό ....
« Reply #13 on: May 24, 2006, 19:21:57 pm »


Οι αναχαιτίσεις, το FIR, τα σχέδια πτήσης κι ο ICAO

Ειδικός στρατιωτικός συνεργάτης ρωτήθηκε από τον συντάκτη της «Ε» Γ. Τσακίρη για τη χθεσινή τραγωδία και απάντησε ως εξής:

«Το θέμα των αναχαιτίσεων τουρκικών αεροσκαφών στο Αιγαίο ξεκίνησε αμέσως μετά το 1974, όταν για πρώτη φορά οι Τούρκοι αρνήθηκαν την υποχρέωση υποβολής σχεδίων πτήσεως για στρατιωτικά αεροσκάφη στον διεθνή εναέριο χώρο του Αιγαίου. Κατά τους Τούρκους, οι κανόνες του ICAO δεν προβλέπουν κατάθεση σχεδίων πτήσεως για πτήσεις στρατιωτικών αεροσκαφών σε διεθνή χώρο. Ακριβώς αντίθετα ερμηνεύουν τις προβλέψεις του ICAO οι ελληνικές υπηρεσίες.

- Το σημερινό (χθεσινό) ατύχημα είναι το πέμπτο τα τελευταία δεκαπέντε χρόνια με απώλεια δύο πιλότων και δύο αεροσκαφών για την πολεμική αεροπορία και τεσσάρων αεροσκαφών και δύο πιλότων για την τουρκική. Σημειώνεται ότι πρώτη φορά Τούρκος πιλότος διασώζεται από μη ελληνικά μέσα έρευνας-διάσωσης στο χώρο του Αιγαίου.

- Από καθαρή τύχη στις πολύ δύσκολες περιόδους των σχέσεων Ελλάδας-Τουρκίας τη δεκαετία του '90 δύο από τα επεισόδια αυτά δεν οδήγησαν σε σοβαρότατη κρίση με απρόβλεπτες συνέπειες. Εκτιμώ και γνωρίζω ότι υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις που τυχαίοι παράγοντες απέτρεψαν πτώσεις αεροσκαφών ή καταρρίψεις.

- Η κατάσταση των συνεχών αναχαιτίσεων στο Αιγαίο τα τελευταία 30 χρόνια είναι βέβαιο ότι έχει συντελέσει σε ορισμένο βαθμό (μικρό ή μεγάλο, δεν έχει σημασία) και σε άλλα ατυχήματα της πολεμικής αεροπορίας, που εκ πρώτης όψεως δεν σχετίζονται με τις αναχαιτίσεις.

Παρότρυνση, όχι υποχρέωση

Σε ό,τι αφορά την ουσία του προβλήματος παρατηρώ τα εξής:

- Στο FIR Αθηνών η χώρα μας ασκεί αρμοδιότητες εναέριας κυκλοφορίας που μας έχουν ανατεθεί από τον ICAO και που καμιά απολύτως σχέση έχουν με "κυριαρχικά δικαιώματα".

- Σε κανένα απολύτως κείμενο του ICAO δεν προβλέπεται ρητά η υποχρέωση υποβολής σχεδίου πτήσεως από τα στρατιωτικά αεροσκάφη για πτήσεις στον διεθνή εναέριο χώρο. Αντίθετα γίνεται ρητή αναφορά στο βασικό κείμενο της συνθήκης του ICAO του 1947 περί μη ισχύος της συνθήκης αυτής, για τα στρατιωτικά αεροσκάφη.

Σε μεταγενέστερες αποφάσεις του ICAO εκφράζεται η παρότρυνση-επιθυμία όπως τα στρατιωτικά αεροσκάφη καταθέτουν σχέδια πτήσεως για λόγους ασφαλείας πτήσεων. Η καλύτερη για τις θέσεις μας έκφραση που έχει γραφεί είναι "Το the maximum extent practicable...".

- Ουδεμία από τις μεγάλες χώρες τόσο στο παρελθόν όσο και σήμερα αποδέχεται τη θέση μας. Το ίδιο και το ΝΑΤΟ. Οι μεγάλες δυνάμεις, όπως η Αμερική και η Γαλλία, απαιτούν υποβολή σχεδίου πτήσεως από στρατιωτικά αεροσκάφη για πτήσεις εντός των αντίστοιχων FIR, επικαλούμενες όχι τους κανόνες του ICAO, αλλά σκοπούς αεράμυνας.

Ετσι, οι Αμερικανοί απαιτούν από όλα τα στρατιωτικά αεροσκάφη εγγύτερα των 200 ναυτικών μιλίων από τις ακτές του Ατλαντικού να υποβάλλουν σχέδια πτήσεως. Αυτό είναι τελείως διαφορετικό από αυτό που εμείς υποστηρίζουμε για ICAO.

- Κατά το παρελθόν και με παρέμβαση ΝΑΤΟϊκών αξιωματούχων έγινε προσπάθεια εξεύρεσης συμβιβαστικής λύσης. Δυστυχώς, κατά την άποψή μου, λύσεις που στην ουσία επέλυαν το πρόβλημα και ικανοποιούσαν σε μεγάλο βαθμό τις θέσεις μας, που όπως προαναφέρθηκε ουδείς άλλος υποστηρίζει, δεν έγιναν αποδεκτές κυρίως από τον φόβο του πολιτικού κόστους και των πιθανών περί εθνικής μειοδοσίας καταγγελιών».

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

Μετά τους πλουτοκράτες ...ας δούμε λίγο και το πρόβλημα....
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
abbis
Guest
Re: Σύγκρουση ελληνικού F-16 με τουρκικό ....
« Reply #14 on: May 25, 2006, 01:15:11 am »

«Εμπλοκή» στο (ΝΑΤΟικό) Αιγαίο...


Μας έλεγαν οι προηγούμενοι (και επιμένουν και οι επόμενοι) ότι αυτή η περίφημη πολιτική της «βήμα προς βήμα προσέγγισης» με την Αγκυρα οδηγεί σε «ήρεμα νερά» στο Αιγαίο. Οτι το «ευχαριστούμε τις ΗΠΑ» και το «μάλιστα» στην ΕΕ εγγυώνται ότι αφ' ενός οι «σύμμαχοι» θα ...συνετίσουν την Τουρκία και ότι αφ' ετέρου οι «εταίροι» θα την αναγκάσουν να διαλέξει την οδό του διεθνούς δικαίου.

*
Η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ πλήττουν εξίσου τον τόπο.
Είναι η κυβέρνηση της ΝΔ που δηλώνει διά της κ. Μπακογιάννη ότι το χτεσινό συμβάν στο Αιγαίο «δε θα επηρεάσει» τις σχέσεις των δύο χωρών και ήταν η ΝΔ που παρακολουθούσε πέρσι τη «μίνι επανάληψη» των Ιμίων, τη στιγμή μάλιστα που ο Πέτρος Μολυβιάτης βρισκόταν στην Αγκυρα...

Είναι ο κ. Γιώργος Παπανδρέου που πριν λίγα χρόνια αποκαλούσε την πολιτική της «βήμα προς βήμα προσέγγισης» «προσωπικό του στοίχημα», συμπληρώνοντας ότι «θα μου φαινόταν περίεργο να πετάξει μια σοβαρή χώρα μια ολόκληρη πολιτική στον κάλαθο των αχρήστων, δηλαδή να την υποβαθμίσει, για κάποιες βραχονησίδες»! (Γιώργος Παπανδρέου, 23/10/2000, στα «Νέα»).

Το ίδιο, προφανώς, ισχύει και όταν πέφτουν «κάποια μαχητικά»...

*
Θα ήταν πολιτική αφέλεια αν δε συνιστούσε ενεργό πολιτική δράση στον ευρω-ατλαντισμό.

Είναι πολιτική απάτη εις βάρος του ελληνικού λαού η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ να εμφανίζουν τους παράγοντες της διεθνούς αδικίας, τις ΗΠΑ, την ΕΕ, το ΝΑΤΟ, σαν παράγοντες που θα επιβάλουν στην Αγκυρα να ενεργεί με όρους «δικαίου».
 
Οσο «λύθηκε» το Κυπριακό με την είσοδο της Κύπρου στην ΕΕ, όσο «ομαλοποιήθηκαν» οι ελληνοτουρκικές σχέσεις με τη συμμετοχή των δύο χωρών στο ΝΑΤΟ, όσο «διευθετείται» η κατάσταση στο Αιγαίο με τις διαπραγματεύσεις της Τουρκίας για ένταξή της στην ΕΕ, άλλο τόσο θα μετατραπούν τα γεωστρατηγικά συμφέροντα των ιμπεριαλιστικών δυνάμεων σε «δίκαιο επιδιαιτητή» των σχέσεων Ελλάδας - Τουρκίας.

*
Το αντίθετο ακριβώς: Είναι η υπαγωγή των Ελληνοτουρκικών στην «επιδιαιτησία» των ΗΠΑ και της ΕΕ, που όχι μόνο δε λύνει τα προβλήματα, αλλά εμπλέκει βαθύτερα την Ελλάδα σε ένα παιχνίδι με τη φωτιά. Η χώρα μας σε κάθε ιμπεριαλιστικό παιχνίδι στην ευρύτερη περιοχή δηλώνει «παρούσα» (από Κόσσοβο μέχρι Αφγανιστάν και από Βοσνία μέχρι Ιράκ) και πάντα με ένα μόνιμο «επιχείρημα» από τους κυβερνώντες: «Αφού πάει η Τουρκία πρέπει να πάμε κι εμείς»...
*
Οι αποδείξεις για το, τουλάχιστον, ατελέσφορο της πολιτικής της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ είναι διαρκείς.

Ιδού τι λένε τα επίσημα στοιχεία - χωρίς να προσθέτουμε το «Casus belli» κατά της Ελλάδας, τις διαρκείς «πλάτες» των «συμμάχων» στις διεκδικήσεις της Τουρκίας, κλπ. - για το πώς επέδρασε η διαβόητη συμφωνία του Ελσίνκι (Δεκέμβρης 1999), εκεί που η Ελλάδα αποδέχτηκε (!) ότι πέραν της υφαλοκρηπίδας, στις σχέσεις της με την Τουρκία υπάρχουν κι άλλες (!) «εκκρεμείς συνοριακές διαφορές και άλλα συναφή θέματα»:

Το 2000, είχαν σημειωθεί 1.203 είσοδοι τουρκικών μαχητικών στο FIR Αθήνας. Το 2003 ο αριθμός ξεπέρασε τις 4.500...
Το 2000, είχαν σημειωθεί 398 παραβιάσεις του ελληνικού εθνικού εναέριου χώρου από τους Τούρκους. Το 2003, ο αριθμός έφτασε τις 3.900...
Το 2000, είχαν σημειωθεί 31 εμπλοκές μεταξύ ελληνικών και τουρκικών μαχητικών. Το 2003, οι εμπλοκές έφτασαν τις 1.020...
Το 2000, οι Τούρκοι είχαν χρησιμοποιήσει 74 οπλισμένα αεροπλάνα. Το 2003, πάνω από 1.000...
*

Τόσο προδιαγεγραμμένο ήταν αυτό που συνέβη χτες στο Αιγαίο. Αυτή είναι η κατάληξη της πολιτικής των «ζεϊμπέκικων» του κ. Γιώργου Παπανδρέου απέναντι στην Τουρκία. Αυτήν την πολιτική συνεχίζει ο κ. Καραμανλής με τις «κουμπαριές».

Σε αυτό το πλαίσιο, επί κυβέρνησης Σημίτη το ΠΑΣΟΚ «πειθόταν» από τους Αμερικάνους να αναγνωρίσει «τα νόμιμα και ζωτικά συμφέροντα της Τουρκίας στο Αιγαίο» (συμφωνία Μαδρίτης) και επί κυβέρνησης Καραμανλή ο πρώην υπουργός Αμυνας να δηλώνει ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να συζητήσει ακόμα και τη μείωση του εύρους του εθνικού εναέριου χώρου της...

*
Είναι, επομένως, επιτακτική ανάγκη η πλήρης ανατροπή της ακολουθούμενης πολιτικής. Οσο το Αιγαίο θα είναι μια θάλασσα όπου θα εκφράζονται οι αντιθέσεις μεταξύ του ελληνικού και του τουρκικού καπιταλισμού, με τοποτηρητή τις ΗΠΑ, το ΝΑΤΟ, την ΕΕ, θα αποτελεί μια εν δυνάμει εύφλεκτη περιοχή. Ευεπίφορη σε ιμπεριαλιστικά παιχνίδια. Χώρο όπου οι κάθε φορά «νέες ισορροπίες» θα θίγουν τα συμφέροντα των δύο λαών, παρασύροντας ζητήματα κυριαρχικών δικαιωμάτων και διατηρώντας εστίες έντασης.
*
Οι λαοί Ελλάδας και Τουρκίας, απέναντι σε αυτή την πραγματικότητα, έναν τρόπο έχουν να διασώσουν το Αιγαίο από το «πέλαγος» της αστάθειας και της όξυνσης:

Να ξεκαθαρίσουν με ένα αδιαπραγμάτευτο «ΟΧΙ» ότι δεν επιτρέπουν στους εγχώριους κυβερνώντες τους να υπαγάγουν την ειρήνη στην περιοχή στην «γκρίζα ζώνη» των γεωστρατηγικών συμφερόντων «συμμάχων», «εταίρων» και λοιπών «γκρίζων λύκων».


Γράφει:
ο Νίκος ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ

http://www.rizospastis.gr/page.do?id=6680&publDate=24%2F5%2F2006&direction=&pageNo=31
Logged
Pages: [1] 2 3 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...