Kατάληψη και αναβολές μαθημάτων

« Reply #135 on: May 29, 2006, 23:11:00 pm »

Δεν νομιζω πως υπαρχει λογος να το κουραζουμε...

Τα μετρα εναντιον των "αιωνιων" γινονται για πολυ συγκεκριμενους λογους, ο κυριοτερος εκ των οποιων ειναι η τρομοκρατηση των φοιτητων, η απομακρυνση τους απο τις αναζητησεις τους και απο το συνδικαλισμο, και η μετατροπη του Πανεπιστημιου σε ενα λυκειακου τυπου εξεταστικο κεντρο - μοναδα παραγωγης παπαγαλων και χαρτιων.

Αυτοι που τα προωθουν, εχουν συγκεκριμενα συμφεροντα. Κατεστρεψαν το μαθητικο κινημα, και τωρα εβαλαν στοχο το φοιτητικο.
Οι μεταξυ ημων υποστηριζοντες τα, ειναι απλα κρετινοι.


	Logged

KorkoLyk

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 840

Δεν αντέχω τόση πραγματικότητα

« Reply #136 on: May 29, 2006, 23:29:14 pm »

Σωστός, Στάθη...να μια που συμφωνούμε σχεδόν πλήρως...δεν ξέρω εάν στόχος τους βέβαια είναι να καταστρέψουν το κίνημα ή αν απλά να τα κονομήσουν εκμεταλλευόμενοι όσο το δυνατόν περισσότερο το συνάνθρωπο, και το κίνημα καταστρέφεται στην πορεία... Wink


	Logged

"The fact that each individual sees apathy in his fellows perpetuates the common reluctance to organize for change."

Port Huron Statement

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

« Reply #137 on: May 30, 2006, 00:16:45 am »

Θα συμφωνήσω με τον aliakmwn.


	Logged

dimvam

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 815

« Reply #138 on: May 30, 2006, 04:01:54 am »

Να ρωτήσω για κάποια συγκεκριμένα μαθήματα; Ξέρουμε τι θα γίνει με την εξέταση του εργαστηρίου της Αρχιτεκτονικής υπολογιστών; Και η εξέταση τον Ιούνη δεν προυποθέτει τη συμμετοχή στο εργασήριο; Και για τις μετρήσεις 2 οι εξετάσεις ακυρώνονται;


	Logged

Στο μόνο μέρος που βρίσκεις ανθρώπους χωρίς προβλήματα είναι στο νεκροταφείο.

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

« Reply #139 on: May 30, 2006, 04:09:03 am »

Η εξεταστική δεν αρχίζει την Δευτέρα. Αυτό φαντάζομαι το κατάλαβες.

Όταν θα γίνει η εξεταστική του εαρινού εξαμήνου του 2005/2006 τα εργαστήρια πυο ανέφερες θα γινουν κανονικά πριν τις εξετάσεις.


	Logged

Zarathoustra

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1436

« Reply #140 on: May 30, 2006, 04:28:41 am »

Quote

ΜΜΜ τι εννοείς "ανωτέρας βίας". Εγώ δε βρήκα καμία διάταξη που να περιέχει εξαιρέσεις που θα χαρακτήριζα ανωτέρας βίας. Οι μόνες διατάξεις είναι:

Διάβασες τις προτάσεις ΕΣΥΠ?Παρέθεσα το σχετικό τμήμα στο προηγούμενο post μου,το αντιγράφω ξανά:

4. Μετά την πάροδο του ανώτατου χρόνου σπουδών, ο φοιτητής θεωρείται αυτοδικαίως απολέσας τη φοιτητική ιδιότητα. Συμμετοχή του σε εξετάσεις δεν είναι πλέον δυνατή. Εξαίρεση επιτρέπεται μόνο σε περιπτώσεις ανωτέρας βίας και με απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου του Τμήματος λαμβανόμενη με πλειοψηφία 3/4 του συνόλου των μελών του.

Quote

Παράθεση από: BOBoMASTORAS στις Μάιος 29, 2006, 23:00:18 pm
Μάλιστα οι εργαζόμενοι φοιτητές ορίζονται ότι πρέπει να είναι πλήρους απασχόλησης με πλήρη ασφαλιστικά δικαιώματα κάτι το οποίο είναι πολύ δύσκολο να υπάρξει.
Οπότε η πλειονότητα των φοιτητών δε ανήκουν σε αυτές τις κατηγορίες.

Quote

και μάλιστα πρέπει να είναι για ένα χρόνο εργαζόμενος πλήρους απασχόλησης...

Αρκεί ένας χρόνος πλήρους απασχόλησης αθροιστικά (δηλαδή δεν είναι απαραίτητο να εργάζεται ο φοιτητής για όλη την διάρκεια των σπουδών του έτσι ώστε να χαρακτηριστεί "εργαζόμενος").
Για να μπει όμως ανώτατο όριο φοίτησης το ΕΣΥΠ διευκρινίζει πως παράλληλα θα πρέπει να εξασφαλισθεί ότι οι φοιτητές με οικονομικά προβλήματα θα λαμβάνουν ανταποδοτικές υποτροφίες.

Quote

Δεν νομίζω πως υπάρχει λογος να το κουραζουμε...

Τα μετρα εναντιον των "αιωνιων" γινονται για πολυ συγκεκριμενους λογους, ο κυριοτερος εκ των οποιων ειναι η τρομοκρατηση των φοιτητων, η απομακρυνση τους απο τις αναζητησεις τους και απο το συνδικαλισμο, και η μετατροπη του Πανεπιστημιου σε ενα λυκειακου τυπου εξεταστικο κεντρο - μοναδα παραγωγης παπαγαλων και χαρτιων.

Και φυσικά πίσω από τους Σοφούς του ΕΣΥΠ δεν μπορεί παρά να κρύβονται οι Σοφοί της Σιών! Αυτοί οι σατανικοί παγκοσμιοποιητές που θέλουν ως γνωστόν να αποβλακώσουν το Έθνος κινούν τα νήματα, ψιθυρίζοντας στα αυτιά της Γιαννάκου-Κουτσίκου ανίερες προτάσεις και βλάσφημους νόμους που κανείς δεν μπορεί να εκστομίσει δημοσίως χωρίς να κοκκινήσει από ντροπή! Φθονούν το μικρό μας γαλατικό χωριό και έχουν εξαπολύσει μια άνευ προηγουμένου επίθεση στην ανώτατη Παιδεία (και προπαντός στους ηρωικούς,ανιδιοτελείς,"αιώνιους" φοιτητοπατέρες μας που έχουν αναλάβει εδώ και χρόνια την οργάνωση της αντεπίθεσης....)

Ας σοβαρευτούμε τώρα λίγο."Λυκειακού τύπου εξεταστικά κέντρα" είναι ένας εύστοχος χαρακτηρισμός των ΑΕΙ στην παρούσα μορφή τους.Εξεταστικά κέντρα μαζικής παραγωγής χαρτιών που προορίζονται για ανθρώπους που δεν ενδιαφέρονται για την επιστήμη αλλά μόνο για το χαρτί, το εισιτήριο που θα τους εξασφαλίσει μια θεσούλα(κατά προτίμηση στο Δημόσιο). Εξεταστικά κέντρα στα μέτρα του κομματόσκυλου("συνδικαλιστή"),του μίζερου υποκριτή που κλαίγεται στα γραφεία των καθηγητών για μισή μονάδα,του αυλοκόλακα. Απρόσωπα εξεταστικά κέντρα που δίνουν χαρτιά σε ανθρώπους φαντάσματα- ανώνυμους φοιτητές που η συνολική τους παρουσία στην σχολή συνοψίζεται σε έναν Αριθμό Ειδικού Μητρώου(και μια διπλωματική του κwλου που "εξετάζεται" σε 6 λεπτά ).

Αλήθεια μπορεί να πιστέψει κανείς ότι οι απόφοιτοι καταξιωμένων ΑΕΙ τους εξωτερικού(στα οποία υπάρχουν φυσικά αυστηροί περιορισμοί στον χρόνο φοίτησης) είναι "παπαγάλοι"; Μήπως τα βραβεία Nobel που βγάζουν αυτές οι "μονάδες παραγωγής" είναι και αυτά "στάχτη στα μάτια" του αγνού Έλληνα φοιτητή;

Quote from: Aliakmwn

Οι μεταξύ ημών υποστηριζοντες τα, είναι απλα κρετινοι.

Όποιος συμφωνεί με αυτή την φράση,μάλλον πάσχει από την φασίζουσα-αντιδημοκρατική νοοτροπία που δυστυχώς ενδημεί στην σχολή μας.


« Last Edit: May 30, 2006, 04:35:24 am by Zarathoustra »	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

« Reply #141 on: May 30, 2006, 04:55:02 am »

Το πρόβλημα δεν είναι ότι οι Σοφοί ανήκουν στη Σιών, είναι ότι το παίζουν ή είναι ηλίθιοι?

Κοίταξες τα άρθρα που λεγαμε για τηνσυμμετοχή των φοιτητών. Η διάσταση προθέσεων και προτάσεων είναι κραυγαλέα.

Η πρακτική που προσπαθεί να εφαρμοστεί είναι. Φοιτητές σε κουτάκια, να τρέχουν όλη με΄ρα, να φοβούνται να χάσουν ένα μάθημα που θα τους κόψει τον δρόμο από το πτυχείο και δεν θα σηκώνουν κεφάλι.

Θα τρέχουν για μεταπτυχιακά και διδακτωρικά αφού το χαρτί θα είναι (του κώλου μετα συγχωρήσεων) και εν συνεχεία θα κονταροχτυπιούνται για μία θεσούλα. Που θα την κρατάνε λίγο μέχρι να πάνε για σέρβις στα κέντρα δια βίου εκπαίδευσης, όπου με τις οικονομίες τους θα σπουδάζουν στα μοτίβα που χρειάζεται η εταιρία.

και άντε, καλό εφάπαξ μάγκες...

και αυτό όχι μόνο από αυτόν τον νόμο πλαίσιο, απλός ο τελευταίος είναι κομμάτι αυτής της πολιτικής


	Logged

aliakmwn

Guest

« Reply #142 on: May 30, 2006, 09:24:06 am »

Το Πανεπιστημιο που ονειρευονται οι "σοφοι", οι πολιτικοι διπλα τους και οι πολυεθνικες απο πισω τους, ειναι ενας χωρος οπου θα ανθιζουν και θα κυριαρχουν αποψεις και νοοτροπιες σαν αυτην:

Quote

... ο καθένας έχει τον ρόλο του. Ο δικός μου ρόλος είναι να ασχολούμαι με την επιστήμη μου(προς το παρόν), ο αγρότης με τα χωράφια του και η αστυνομία με την άσκηση βίας. Βίας όμως που εγώ ως πολίτης της έχω δώσει το δικαίωμα να ασκεί, έτσι ώστε όλοι οι υπόλοιποι να μπορούν να ασχοληθούν με άλλα πιο ευχάριστα και εποικοδομητικά πράγματα.
Και φυσικά η αστυνομία δεν δρά ανεξέλεγκτα, αλλά ελέγχεται από την δικαιοσύνη, την γραφειοκρατία, τα μέσα ενημέρωσης και τους πολιτικούς.

Το Πανεπιστημιο σημερα, οπου εστω και στα χαλια της κυριαρχει η νεοτητα και η ζωντανια, δεν το θελουν, δεν εξυπηρετει τα συμφεροντα τους, γιατι δεν παραγει ολοκληρωτικα ηλιθιους, αβουλους παπαγαλους. Οσο ασχημα κι αν ειναι τα πραγματα, ακομα υπαρχουν μερικες φλογες... (Και τα 1000 ατομα της χθεσινης ΓΣ, αν και με χιλια δυο προβληματα, ειναι η αποδειξη γι' αυτο)
Γι' αυτο και θελουν να το μεταλλαξουν.

Εκτος απο κρετινοι, οι μεταξυ ημων υποστηριζοντες τα μετρα εναντιον των "αιωνιων", ειναι και συμπλεγματικα μιζεροι. Στο βαθος της αποστροφης τους, μπορει να διακρινει κανεις την καταπιεση που εχει καταστρεψει αυτην ακριβως τη ζωντανια για την οποια μιλησαμε λιγο πιο πανω, σε τοσο μεγαλο βαθμο, ωστε πια να μη μπορουν ουτε να αντεξουν στην ιδεα του διαφορετικου. Μισουν το διαφορετικο, μισουν αυτον που ξοδεψε 2-3 χρονια των σπουδων του για να ανακαλυψει τη μουσικη, την πα
61;εα, το Μαρξ, το συνδικαλισμο, τη διαδηλωση, την καμενη γκομενα που του κατεστρεψε τον ψυχικο κοσμο, τον κινηματογραφο, τη φιλοσοφια, την καλοπεραση μεχρι καταρρευσης, τις διαρκεις και παρατεταμενες διακοπες, τα ξενυχτια, τις μπεκροκαταστασεις, και ο,τι αλλο εχει την ευκαιρια να ανακαλυψει ενας φοιτητης, τα πρωτα (και τελευταια) χρονια που ζει ελευθερος, αποδεσμευμενος απο την καταπιεση τοσο της οικογενειας, οσο και του αφεντικου της αυριανης δουλειας.
Αυτος ο κρυμμενος ανυποτακτος εαυτος, εχει θαφτει κατω απο τονους σκονης και μουχλας, εχει φονευθει. Και τη θεση του πηρε η μιζερια. Γι' αυτο και μισει. Γι' αυτο και αποστρεφεται.
Γι' αυτο και τρεχει να βαφτισει "παμφλεταριους" ή με οποιαδηποτε αλλη ηλιθια λεξη του καρφωθει στο μυαλο, ολους εκεινους που ζηλευει, που φθονει.

2 ομαδες ανθρωπων ζημιωνονται και υποφερουν απο τους "αιωνιους φοιτητες":

1) Οι γονεις τους. Οχι επειδη πληρωνουν λεφτα. Αλλα επειδη δεν ηταν αξιοι να μεγαλωσουν ενα παιδι "σωστα" (να τον κανουν ανθρωπο δηλαδη) και επρεπε να περασει στο Πανεπιστημιο, για να ανακαλυψει τη σημαινει ζωη, θυσιαζοντας 2-3 (ισως και περισσοτερα) χρονια των σπουδων του, και η αγανακτηση τους εναντιον των "αιωνιων" φοιτητων (που, παρεμπιπτοντως, ποτε δεν ειναι ο γιοκας μας, παντα ειναι οι "αλλοι", οι ανωνυμοι) δεν ειναι τιποτε διαφορετικο απο την απογοητευση τους για την αποτυχια τους. Γιατι το παιδι τους χρειαστηκε να φυγει μακρια τους για να μαθει τον κοσμο. Γιατι δεν καταφεραν να του μαθουν πως η ζωη ειναι κατι ενιαιο, και πως τα ξενυχτια, τα γκομενιλικια, η καλοπεραση, η μορφωση, το διαβασμα και ο αγωνας, μπορουν να συνδυαστουν παρα πολυ ευκολα
- και δημιουργικα.

2) Αυτοι που κατα βαθος θα ηθελαν πολυ να εχουν τα κοτσια να καψουν μια εξεταστικη για να πανε στο Ποσειδι (πώς γραφεται τωρα αυτο), ή για να νιωσουν τη μιζερια του ανεκπληρωτου ερωτα, ή για να τρεξουν στις πορειες, διαδηλωσεις, συνελευσεις, καταληψεις, ή απο μια εξεταστικη για το καθενα απ' αυτα, αλλα ο καθωσπρεπισμος τους και η παρανοϊκη προσκολληση τους στην πειθαρχια δεν τους επετρεψε, και τωρα ο καταπιεσμενος εαυτος τους, χρονια αλυσοδεμενος στα μπουντρουμια της ψυχης τους, εκδικειται, καθως αντεπιτιθεται δυναμωμενος, οχι ως επαναστατης πλεον, αλλα ως εκδικητης.
Ειναι επισης ανθρωποι βαθυτατα φασιστες, που μισουν καθε συλλογικη διαδικασια, και επειδη το να απεχουν οι ιδιοι δεν τους φτανει, ονειρευονται ενα Πανεπιστημιο οπου οι συναδελφοι τους, σαν κι αυτους, θα σκυβουν το κεφαλι και θα τρεχουν απο μαθημα σε μαθημα, μηπως και περασει η ημερομηνια ληξης τους και τους πεταξουν εξω.

Τετοιους ανθρωπους πραγματικα τους λυπαμαι, και τους συμπονω.
Και οσο ειμαι εδω, δεν θα σταματησω να αγωνιζομαι ωστε το Πανεπιστημιο ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ ΧΩΡΟΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΞΕΝΙΑΣ ΤΕΤΟΙΩΝ ΤΕΡΑΤΩΝ.

ΥΓ: Στα συνωμοσιολογικα περι "σοφων της Σιων" απαντηση υπαρχει εδω: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4952.msg59913#msg59913


« Last Edit: May 30, 2006, 13:02:25 pm by aliakmwn »	Logged

Cyberkat

Guest

« Reply #143 on: May 30, 2006, 10:49:52 am »

Αιώνιοι Φοιτητές

Οι επονομαζόμενοι και "αιώνιοι" φοιτητές δεν προκαλούν κανένα απολύτως πρόβλημα, οικονομικής ή οργανωτικής φύσεως, στο πανεπιστήμιο. Τα βιβλία τα παίρνουν μόνο την πρώτη φορά που δηλώνουν το μάθημα, τα εργαστήρια τα περνάνε μόνο μια φορά, οπότε δεν τίθεται θέμα οικονομικής επιβάρυνσης για το κράτος. Επίσης οι περισσότεροι από αυτούς συνήθως εγκαταλείπουν τελείως την σχολή για 1-2 χρόνια οπότε δεν υφίσταται καν θέμα επιβάρυνσης των αμφιθεάτρων με την παρουσία τους, δεν τα εκμεταλλεύονται περισσότερο από ότι ο μέσος φοιτητής που τα απασχολεί κατά την διάρκεια 5-6 χρόνων σπουδών, άσχετα αν σπάνε την φοίτησή τους σε 2 μέρη. Το πιο επαχθές πρόβλημα που προκαλούν οι αιώνιοι φοιτητές είναι γραφειοκρατικό, προκαλούν, δηλαδή, μεγαλύτερο φόρτο εργασίας στην Γραμματεία. Θα το αντέξει.
Γιατί λοιπόν αυτός ο πόλεμος εναντίον αυτής της κατηγορίας φοιτητών? Η οι "σοφοί" δεν ξέρουν τι τους γίνεται και αγνοούν τελείως την κατάσταση στα περισσότερα πανεπιστήμια ή ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν. Προσπαθούν να κατασκευάσουν μια ανώτατη εκπαίδευση που τόσο οι φοιτητές όσο και οι καθηγητές θα αντιμετωπίζουν διεκπεραιωτικά, μια βαθμίδα που θα σου απονέμει απλώς ένα κ@λόχαρτο στα 5 χρόνια, ένα μη ακαδημαικό πανεπιστήμιο.

Εργαζόμενοι Φοιτητές

Όλοι ξέρουμε ότι όλοι οι φοιτητές, που δουλεύουν στην διάρκεια των σπουδών τους, είναι ανασφάλιστοι και τις περισσότερες φορές μερικής απασχόλησης. Ο νόμος πλαίσιο, δηλαδή, δεν λαμβάνει υπ' όψην το 90% των εργαζόμενων φοιτητών.
Εκτός αυτού, Ζαρατούστρα, η κυβέρνηση δεν έχει την στοιχειώδη καλή διάθεση να κάνει διάλογο με τους πανεπιστημιακούς και τους φοιτητές, δεν θεωρεί απαραίτητο το ποσοστό του κρατικού προυπολογισμού για την παιδεία να ανέβει από το γελοίο 3.4% και θα πιστέψουμε ότι ξαφνικά θα αρχίσει να δίνει ανταποδοτικές υποτροφίες σε φοιτητές με οικονομικά προβλήματα? Λυπάμαι, εγώ δυσκολεύομαι.

Αν τώρα τα ΑΕΙ είναι Λυκειακού τύπου εξεταστικά κέντρα, με τον νέο νόμο, θα γίνουνε κ@λοχανεία (η καλή διαγωγή μου τελείωσε, λυπάμαι).


« Last Edit: June 05, 2006, 17:32:23 pm by Cyberkat »	Logged

bger

Νεούλης/Νεούλα

Gender:

Posts: 23

Better late than never

« Reply #144 on: May 30, 2006, 13:18:05 pm »

Ο μόνος λόγος που θέλουν να απαλλαχθούν από τους αιώνιους φοιτητές είναι η επερχόμενη αξιολόγηση των σχολών. Ένα από τα κριτήρια θα είναι και ο μέσος χρόνος αποφοίτησης.
Αυτή είναι η όλη ιστορία παιδιά, άσχετα αν δε το λένε ανοιχτά. Εγώ το πληροφορήθηκα από φίλο μου διδάκτορα στην Ιατρική.
keep the faith


	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

« Reply #145 on: May 30, 2006, 14:05:15 pm »

Μα δεν είναι τραγικό αυτό;
Δεν θα έχει νόημα μια τέτοια παράμετρος αν όλοι πρέπει να τελειώνουν αμέσως.


	Logged

Zarathoustra

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1436

« Reply #146 on: May 30, 2006, 17:07:14 pm »

Aliakmwn->Άσε τα μίση και πιάσε το γ@μήσι (που δήλωσε και
κάποιος γνωστός συγγραφέας πρόσφατα....).Επίσης μάθε να συζητάς δημοκρατικά(=να σέβεσαι την αντίθετη άποψη) και να μιλάς με επιχειρήματα. Και μην στεναχωριέσαι, εγώ έχω κάψει πολύ περισσότερες εξεταστικές από όσες εσύ πρόκειται να κάψεις σε όλη σου τη ζωή.

Cyberkat:

Ας κρατήσουμε τα μέτρα που θα έχουν ως αποτέλεσμα κανείς νέος φοιτητής να μην γίνει "αιώνιος"(υπάρχουν τέτοια στις προτάσεις ΕΣΥΠ),και ας ζητήσουμε περισσότερη ελαστικότητα στο πότε και υπό ποιες προϋποθέσεις μπορεί κάποιος να χάσει την φοιτητική του ιδιότητα. Αν η κυβέρνηση δεν θέλει να κάνει διάλογο είμαι σίγουρος ότι με τις καταλήψεις θα αλλάξει γνώμη.Το θέμα είναι αν εμείς θα έχουμε να προτείνουμε κάτι πέρα από την γνωστή καραμέλα "Δώστε μας περισσότερα λεφτά".


	Logged

BOBoMASTORAS

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 6082

It just doesn't get any easier! It gets worse...

Quote from: Zarathoustra on May 30, 2006, 17:07:14 pm

« Reply #147 on: May 30, 2006, 17:54:24 pm »

Cyberkat:

Ας κρατήσουμε τα μέτρα που θα έχουν ως αποτέλεσμα κανείς νέος φοιτητής να μην γίνει "αιώνιος"(υπάρχουν τέτοια στις προτάσεις ΕΣΥΠ),και ας ζητήσουμε περισσότερη ελαστικότητα στο πότε και υπό ποιες προϋποθέσεις μπορεί κάποιος να χάσει την φοιτητική του ιδιότητα. Αν η κυβέρνηση δεν θέλει να κάνει διάλογο είμαι σίγουρος ότι με τις καταλήψεις θα αλλάξει γνώμη.Το θέμα είναι αν εμείς θα έχουμε να προτείνουμε κάτι πέρα από την γνωστή καραμέλα "Δώστε μας περισσότερα λεφτά".

Νομίζω συμφωνούμε όλοι ότι το καλύτερο θα ήταν να μην υπάρχουν αιώνιοι φοιτητές. Αυτό όμως δε μπορεί να γίνει με λογική του στυλ: Θα τον περάσουμε "έτσι" για να μην τον διώξουμε. Τότε αντί να βελτιώνουμε την ποιότητα σπουδών την μειώνουμε. Προσωπικά πιστεύω ότι ο καθένας έχει δικαίωμα να καθορίσει μόνος του τη χρονική διάρκεια σπουδών του αρκεί να μην επιβαρύνει το σύστημα (που δε το επιβαρύνει) και να παίρνει πτυχίο με τις ίδιες προϋποθέσεις με τους υπόλοιπους συναδέλφους του.

Ας το καλοσκεφτούμε. Η παρούσα διάταξη για τους φοιτητές μεγάλης διάρκειας υπάρχει για να επιτύχουν τα ελληνικά πανεπιστήμια μεγαλύτερη «επίδοση» στη αξιολόγηση. Το θέμα είναι ότι η αξιολόγηση γίνεται με αγγλικά κριτήρια όπου εκεί τα περισσότερα πανεπιστήμια είναι ιδιωτικά. Εκεί λόγω της ύπαρξης διδάκτρων το πανεπιστήμιο αναγκάζεται να παρέχει υπηρεσίες προς αυτούς του φοιτητές οι οποίοι όμως δε παίρνουν σύντομα πτυχίο ώστε να αυξήσουν το κύρος του πανεπιστημίου. Οπότε με αυτά τα κριτήρια η ύπαρξη τους αξιολογείται αρνητικά. Αντίθετα σε ένα δημόσιο πανεπιστήμιο στην Ελλάδα δεν έχουν κάποια τρομερή επίπτωση. Αντίθετα μπορεί η ρύθμιση αυτή να οδηγήσει στο να δίνονται πτυχία ίσως και χωρίς προϋποθέσεις με τον τρόπο που περιγράφει ο zarathoustra. Δηλαδή με αποφάσεις Διοικητικού συμβουλίου ή να θεωρείται σίγουρο το 5αρι με την 4η εξέταση. Αυτό προσωπικά για μένα είναι μία σαφής υποβάθμιση των πτυχίων μας.

Όσο για τα λεφτά που αναφέρεις zarathoustra κάνω quote το παρακάτω κομμάτι από το προσχέδιο νόμου του Ε.ΣΥ.Π.:
Προσχέδιο διάταξης νέου νόμου:
Η παράγραφος 11 του άρθρου 24 του N. 1268/1982 αντικαθίσταται ως εξής:
«Σε περίπτωση μαθήματος του προγράμματος σπουδών που διδάσκεται σε μεγάλο αριθμό φοιτητών είναι υποχρεωτική η διαίρεση των φοιτητών σε κλιμάκια των ογδόντα κατά ανώτατο όριο φοιτητών και η ανάθεση διδασκαλίας του μαθήματος για κάθε κλιμάκιο σε ένα μέλος του Δ.Ε.Π. του αντίστοιχου Τομέα.

[…]

Όπου υπάρχει ανεπάρκεια αιθουσών για την παραπάνω διαίρεση σε κλιμάκια ή όπου η διαίρεση αυτή θα επιβάρυνε υπερβολικά μέλη του Δ.Ε.Π. σε καθήκοντα διδασκαλίας σε προπτυχιακό και μεταπτυχιακό επίπεδο, οι Πρόεδροι των οικείων Τμημάτων υποχρεούνται να υποβάλουν, μέσω της Πρυτανείας, σχετική τεκμηριωμένη αναφορά στο Υπουργείο Παιδείας, που οφείλει να δώσει κατά προτεραιότητα λύση στο θέμα. Παραδόσεις εισαγωγής σε ένα μάθημα μπορούν, με απόφαση του Τομέα, να εξαιρούνται από τον κανόνα της διαίρεσης σε κλιμάκια.»

κοινώς παρά το γεγονός ότι το ίδιο το Ε.ΣΥ.Π. αναγνωρίζει ότι τα μαθήματα θα πρέπει να γίνονται σε ακροατήρια των 80 το πολύ ατόμων αφήνει το παραθυράκι ανοιχτό ώστε τα μαθήματα να διδάσκονται σε μεγαλύτερα ακροατήρια. Προφανώς οι 8 σοφοί γνωρίζουν ότι η σημερινή κατάσταση είναι τέτοια που δε μπορεί να γίνει μία διάσπαση σε τόσα τμήματα. Όπου είναι εφικτό γίνεται ήδη. Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχουν τόσο χώροι διδασκαλίας όσο και μέλη Δ.Ε.Π. Σε ρωτάω εγώ πως είναι δυνατό να εφαρμοστεί η παραπάνω ρύθμιση αν δε δοθούν περισσότερα λεφτά για την παιδεία ώστε να χτιστούν νέα κτήρια και να προσληφθούν νέα μέλη Δ.Ε.Π.?


	Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots

aliakmwn

Guest

Quote from: Zarathoustra on May 30, 2006, 17:07:14 pm

« Reply #148 on: May 30, 2006, 18:52:17 pm »

1) Γιατι καλε μου ανθρωπε εχεις την ταση να τα παιρνεις ολα τοσο προσωπικα? Γιατι συμπεραινεις πως αναφερομουν σε σενα?
5η προσκληση για καφεδακι, να τα πουμε απο κοντα, γιατι νομιζω πως δεν μας τιμανε αυτα τα ξεκατινιασματα...

2) Επιχειρηματα υπαρχουν - για οσους θελουν οντως να τα βρουν.

3) Η "δημοκρατια" ειναι μαγικη λεξη: Τα καλυπτει ολα, αλλα δεν χωραει τιποτα.
Δεν ξερω πώς αντιλαμβανεσαι εσυ το "δημοκρατικα", αλλα π.χ. αποψεις σαν αυτες του κ. Δημου ("Εγω λεω να πληρωνουν ολοι") μονο κραξιμο και σιχτιρισμα τους αξιζει, και ειναι και δημοκρατικοτατο.


	Logged

Kat

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Gender:

Posts: 255