Πρόοδοι 2012/13

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Infinite Loop]

Ερωτημα 15 (; ) στην προοδο:

H(s) = 10000/(s+10)(s²+10s+400), να βρεθει το ευρος ζωνης απο το προσεγγιστικο* διαγραμμα Bode.
Πολος στο -10 και διπλος πολος στο -20, αρα το Bode θα αρχιζει με ευθεια παραλληλη στον αξονα της συχνοτητας, στο ω=10 θα στριβει προς τα κατω με κλιση -20 dB/dec, και στο ω=20 θα στριβει προς το κατω με τελικη κλιση -60 dB/dec.
ω_b=συχνοτητα οπου το κερδος πεφτει -3 dB απο το DC κερδος, που εδω ειναι το κερδος αριστερα του ω=10. Με κλιση -20 dB/dec, αυτο αντιστοιχει σε 0.15 δεκαδες δεξια του 10, δηλαδη ω_b=10^0.15*10=14.1. Ομως οι απαντησεις που εδινε ηταν (αν θυμαμαι καλα) 3, 10, 50, 100. Τι παιζει;

*αν δεν ελεγε "απο το προσεγγιστικο διαγραμμα", θα ελεγες κατευθειαν οτι στο ω=10 εχεις -3 dB πτωση (το σφαλμα της προσεγγισης Bode, που δεν λαμβανουμε υποψιν), αρα ω_b=10

[Souras]

μάλλον είναι το 10 γιατί λέει προσεγγιστική αλλά εσύ πρέπει να θυμάσαι ότι στην συχνότητα θλάσης είναι στα -3δβ

[nikitas350]

Ερωτημα 15 (; ) στην προοδο:

H(s) = 10000/(s+10)(s²+10s+400), να βρεθει το ευρος ζωνης απο το προσεγγιστικο* διαγραμμα Bode.
Πολος στο -10 και διπλος πολος στο -20, αρα το Bode θα αρχιζει με ευθεια παραλληλη στον αξονα της συχνοτητας, στο ω=10 θα στριβει προς τα κατω με κλιση -20 dB/dec, και στο ω=20 θα στριβει προς το κατω με τελικη κλιση -60 dB/dec.
ω_b=συχνοτητα οπου το κερδος πεφτει -3 dB απο το DC κερδος, που εδω ειναι το κερδος αριστερα του ω=10. Με κλιση -20 dB/dec, αυτο αντιστοιχει σε 0.15 δεκαδες δεξια του 10, δηλαδη ω_b=10^0.15*10=14.1. Ομως οι απαντησεις που εδινε ηταν (αν θυμαμαι καλα) 3, 10, 50, 100. Τι παιζει;

*αν δεν ελεγε "απο το προσεγγιστικο διαγραμμα", θα ελεγες κατευθειαν οτι στο ω=10 εχεις -3 dB πτωση (το σφαλμα της προσεγγισης Bode, που δεν λαμβανουμε υποψιν), αρα ω_b=10

Δεν έχει διπλό πόλο στο 20, έχεις 2 συζυγείς μιγαδικούς με ωn=20, και ζ = 0.0125
Οπότε βρίσκεσαι στην περίπτωση του σχήματος 5.2.10. (άμα δεις τους μιγαδικούς πόλους μόνους τους).
Οπότε η ακριβής λύση που μπορεί να βγεί από το matlab με τις εντολές:

Code:

h = tf([10000],[1 10 400])
g = tf([1],[1 10])
bode(h*g)

έχει εύρος ζώνης κατι μεγαλύτερο του 22.

Όταν σου λέει "να βρεθει το ευρος ζωνης απο το προσεγγιστικο* διαγραμμα Bode."
νομίζω ότι εννοεί να συμπεριλάβεις το γεγονός ότι στον πρώτο πόλο έχεις πτώση 3db (αν και δεν φαίνεται στο διάγραμμα, αλλα θεωρείται δεδομένο), αλλά παράλληλα να θεωρήσεις ότι οι πόλοι δεν επηρεάζουν ο ένας τον άλλο.

[gioti488]

mporei kapoios na mou apantisei parakalw poia einai i swsth apanthsh sto erwthma 6??


Εdit my mod:Δεν γραφουμε με greeklish εδω..

[nikitas350]

mporei kapoios na mou apantisei parakalw poia einai i swsth apanthsh sto erwthma 6??

Ανέβασε την εκφώνηση να το δούμε

[Infinite Loop]

Δεν έχει διπλό πόλο στο 20, έχεις 2 συζυγείς μιγαδικούς με ωn=20, και ζ = 0.0125

Το ξερω οτι δεν εχεις διπλο πολο. Αλλα το προσεγγιστικο διαγραμμα Bode αγνοει την διαφορα αναμεσα σε μιγαδικους και πραγματικους πολους, οποτε ειναι σαν να εχεις εναν ορο (s+20)². Το εγραψα ετσι για να μην τρωω χρονο.

Οπότε βρίσκεσαι στην περίπτωση του σχήματος 5.2.10. (άμα δεις τους μιγαδικούς πόλους μόνους τους).
Οπότε η ακριβής λύση που μπορεί να βγεί από το matlab με τις εντολές:

Code:

h = tf([10000],[1 10 400])
g = tf([1],[1 10])
bode(h*g)

έχει εύρος ζώνης κατι μεγαλύτερο του 22.

Όταν σου λέει "να βρεθει το ευρος ζωνης απο το προσεγγιστικο* διαγραμμα Bode."
νομίζω ότι εννοεί να συμπεριλάβεις το γεγονός ότι στον πρώτο πόλο έχεις πτώση 3db (αν και δεν φαίνεται στο διάγραμμα, αλλα θεωρείται δεδομένο), αλλά παράλληλα να θεωρήσεις ότι οι πόλοι δεν επηρεάζουν ο ένας τον άλλο.

Και ετσι και γιουβετσι. Ορεξη εχει χρονιαρες μερες...

mporei kapoios na mou apantisei parakalw poia einai i swsth apanthsh sto erwthma 6??

1ον: greeklish. Δεν ειστε δωδεκαχρονα που γραφουν στο facebook.
2ον: ισως να βοηθαγε να μας ελεγες και τι ελεγε το 6ο ερωτημα.

[gioti488]

το ερώτημα λέει : Ένα σύστημα περιγράφεται από την παρακάτω διαφορική εξίσωση: 7(y)'' + 7(y)' +12y=6u.
Ποιά είναι η απόκριση του συστήματος σε μοναδιαία βηματική διέγερση?

[Souras]

το ερώτημα λέει : Ένα σύστημα περιγράφεται από την παρακάτω διαφορική εξίσωση: 7(y)'' + 7(y)' +12y=6u.
Ποιά είναι η απόκριση του συστήματος σε μοναδιαία βηματική διέγερση?

(y)'' + 7(y)' +12y=6u.
άρα η συνάρτηση μεταφοράς είναι 6/(S^2+7s+12).. την πολλαπλασιάζεις και με 1/s και μετά κανονικά βρίσκεις αντίστροφο λαπλάς

[Infinite Loop]

το ερώτημα λέει : Ένα σύστημα περιγράφεται από την παρακάτω διαφορική εξίσωση: 7(y)'' + 7(y)' +12y=6u.
Ποιά είναι η απόκριση του συστήματος σε μοναδιαία βηματική διέγερση?

(y)'' + 7(y)' +12y=6u.
άρα η συνάρτηση μεταφοράς είναι 6/(S^2+7s+12).. την πολλαπλασιάζεις και με 1/s και μετά κανονικά βρίσκεις αντίστροφο λαπλάς

Γιατι να παρεις αντιστροφο Λαπλας; Εχεις πολους -3, -4, αρα οι ρυθμοι της βηματικης θα ειναι exp(-3t), exp(-4t) και exp(0t) (σταθερα δηλαδη). Αν θυμαμαι καλα επρεπε να βρεις και το y_ss για να ξεχωρισεις δυο απαντησεις ομως, αλλα αυτο βγαινει πολυ ευκολα οτι ειναι 1/2.

[gioti488]

μπορείτε να μου πείτε παρακαλώ ποιος είναι ο αντίστροφος μετασχηματισμός ? δηλαδή να μου δώσετε ένα αποτέλεσμα αριθμητικό . ευχαριστώ εκ των προτέρων για τον χρόνο σας.

[Infinite Loop]

http://lmgtfy.com/?q=wolfram+alpha

[gioti488]

επειδή δεν γνωρίζω τη χρήση του προγράμματος θα μπορούσες να το αντιγράψεις για μένα?

[nikitas350]

http://lmgtfy.com/?q=wolfram+alpha

Δεν χρειάζεται να είσαι ειρωνικός, άμα δεν θες να απαντήσεις. (no offense...)

επειδή δεν γνωρίζω τη χρήση του προγράμματος θα μπορούσες να το αντιγράψεις για μένα?

http://www.wolframalpha.com/input/?i=y%27%27%28t%29%2B7y%27%28t%29%2B12y%28t%29%3D6*θ%28t%29%2Cy%280%29%3D0%2Cy%27%280%29%3D0

[gioti488]

νικήτας ευχαριστώ πολύ μην ασχολείσαι με αργόσχολους!! άρα η κυρία δουλγέρη έχει άδικο στην 6η ερώτηση μιας και ο αντίστροφος μετασχηματισμός LAPLACE ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ.....ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΑΔΕΣ ΤΗΣ ΣΧΟΛΗΣ ΜΑΣ !!!

[Infinite Loop]

νικήτας ευχαριστώ πολύ μην ασχολείσαι με αργόσχολους!! άρα η κυρία δουλγέρη έχει άδικο στην 6η ερώτηση μιας και ο αντίστροφος μετασχηματισμός LAPLACE ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ.....ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΑΔΕΣ ΤΗΣ ΣΧΟΛΗΣ ΜΑΣ !!!

Αργοσχολα να πεις τα μουτρα σου.

Την εκθετικη κοιταξες να την βαλεις μεσα με επιμεριστικη ή μπα;