• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 17:25:25 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 17:25:25 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by asemas
[Today at 16:20:27]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[Today at 14:25:00]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by george14
[Today at 13:58:20]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by tzortzis
[Today at 13:19:53]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by george14
[Today at 12:08:25]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...
by Juror8
[Today at 12:06:57]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by okan
[Today at 02:33:21]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[June 16, 2025, 15:55:08 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9961
Latest: Poli
Stats
Total Posts: 1426690
Total Topics: 31710
Online Today: 218
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 84
Guests: 134
Total: 218
geojohn
kchatziae
vasilis saitis
Belafonte
Captain
mmikelo
Vaantoniadis
Konstantinoy
examino
sterlouk
Annapar
vaiatyr
G.V.
dkoukn
fungi
Ioannakoliou
iJasonOP
vasillikiiiiii
Gianbou
thaliatsk
kostas1507
ioathemar
ANDVRONTZOS
Pcsc
jimalexoud
geftihiakos
maestros
mkakale
karadimitras
lemonjuicy
Gray139
mgrivab
george14
gp6
noimaginationforthis
mpournaz
rafa98p
jojos
kostaspap
Yamal
Zoifouka
Thalasotsanta
Nekt
dimitrisadamou
anon
Vangelan
apob
MomostheGreen
stnanou
aachmet
hacky
Saint_GR
Roidos
anastas1a
asemas
angelos
savvastzan
giorgosss03
Evripidis
evangeliaap
Η ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΤΟΥ ΠΑΠΠΟΥ ΜΟΥ
tmpadasn
myrto
gsifnio
victoria
athenamits
Τρου Ντετεκτιβ
chaniotism
EvP
Toaoutplasedakitoubiseswa
gpapailio
Bill g
thathas12
Giannis Masterio
lefterish
georkala
nikolith
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads
με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!
THMMY.gr > Forum > Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα > Περί Υπολογιστών... > Software > Επικοινωνία - Internet (Browsers, eMailers, IΜs, Chat, VoIP) (Moderators: chatzikys, PolarBear) > Απομακρυσμένη σύνδεση σε υπολογιστή [Ubuntu & Windows]
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 Go Down Print
Author Topic: Απομακρυσμένη σύνδεση σε υπολογιστή [Ubuntu & Windows]  (Read 2485 times)
Tempus Fugit
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 6329


Tempus Mpatsit


View Profile
Απομακρυσμένη σύνδεση σε υπολογιστή [Ubuntu & Windows]
« on: October 12, 2012, 15:40:32 pm »

Ψάχνω να βρώ τρόπο να συνδέομαι εξ' αποστάσεως στον υπολογιστή μου, που έχει dual boot Win 7 και ubuntu 10.04.

Γνωρίζω το team viewer που δουλεύει και στις δύο περιπτώσεις, απλώς η ερώτησή μου είναι αν μπορώ να κάνω κάτι
ώστε να κάνω απομακρυσμένα και το log in. Ουσιαστικά δε θέλω να αφήνω τον υπολογιστή συνεχώς ανοιχτό και θέλω
πχ να παραγγέλνω σε κάποιον (aka η μάνα μου) να ανοίγει τον υπολογιστή και τα υπόλοιπα να τα κάνω εγώ. Το λέω
αυτό καθώς δεν μπορώ να της λέω να ανοίγει team viewer να μου λέει κωδικούς συνεδρίας και δε συμμαζεύεται.

Αυτό ισχύει για 2 περιπτώσεις, από win σε win και από ubuntu σε ubuntu. Cross-connection και τετοια δε χρειαζονται,
αν βρεθει λύση στα linux μου αρκει πιστευω.

Αν έχει κανεις υπόψιν του ιδέες ας αναφέρει, ευχαριστώ Smiley
Logged

"Αν θέλεις κάτι πάρα πολύ όλο το συμπαν θα συνομωτήσει για να σου σπάσει τ' αρχίδια"
-Coelho my ass



Groucho
Veteran
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 879



View Profile
Re: Απομακρυσμένη σύνδεση σε υπολογιστή [Ubuntu & Windows]
« Reply #1 on: October 12, 2012, 15:56:12 pm »

Στα windows μπορεις να βάλεις το teamviewer να ανοίγει αυτόματα κατά την έναρξη. Οπότε άμα έχεις στάνταρ κωδικό κτλ συνδέεσαι κατευθείαν εφόσον η μάνα σου έχει κάνει το λογκίν. Αλλά και πάλι έχει κάτι μαγκιές που μπορείς να κάνεις απομακρυσμένο login. Σου δίνει ένα κωδικό και κάτι περίεργα που δε θυμάμαι. Για windows πάντα.
Logged
Tempus Fugit
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 6329


Tempus Mpatsit


View Profile
Re: Απομακρυσμένη σύνδεση σε υπολογιστή [Ubuntu & Windows]
« Reply #2 on: October 12, 2012, 16:12:48 pm »

ναι μπορείς να ορίσεις να ξεκινάει στο startup και αν είσαι λογκαρισμένος συνδέεσαι κατευθείαν.
Οκ αυτό λύθηκε. Απλώς αν υπάρχει τρόπος να γίνεται και το log in απομακρυσμένα.

Αλλιώς η εύκολη λύση να βάζεις να κάνει log in αυτόματα. Ντάξ' γίνεται...
Logged

"Αν θέλεις κάτι πάρα πολύ όλο το συμπαν θα συνομωτήσει για να σου σπάσει τ' αρχίδια"
-Coelho my ass



Groucho
Veteran
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 879



View Profile
Re: Απομακρυσμένη σύνδεση σε υπολογιστή [Ubuntu & Windows]
« Reply #3 on: October 12, 2012, 16:19:05 pm »

Σου λέω όταν το κανα εγκατάσταση στα windows είχε κάποια επιλογή για να μπορώ να κάνω και απομακρυσμένο login. Δεν είμαι και σίγουρος αλλά μάλλον γίνεται
Logged
bakeneko
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 7702


?


View Profile WWW
Re: Απομακρυσμένη σύνδεση σε υπολογιστή [Ubuntu & Windows]
« Reply #4 on: October 12, 2012, 16:20:55 pm »

Τα X windows έχουν remote login αλλά δεν το έχω ψάξει, απλά ξέρω ότι υπάρχει... Αν γκουγκλάρεις θα βρεις διάφορες λύσεις από απλές μέχρι τρέχα γύρευε. Όπως και να χει όμως θα πρέπει όποιος βρίσκεται στον υπολογιστή όπου θέλεις να μπεις ποια είναι η IP του..!
Logged

Burlitsa
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 1325


But I'm a creep... I don't belong here!!


View Profile
Re: Απομακρυσμένη σύνδεση σε υπολογιστή [Ubuntu & Windows]
« Reply #5 on: October 12, 2012, 17:04:33 pm »

Έχω την εντύπωση πως και με το t.v. γίνεται αυτό που λες, απλά πας στις ρυθμίσεις... Έχω καιρό που το είχα κάνει πάντως θυμάμαι να κάνω rr το πσ και μετά να λογκαρω με το teamviewer...
Logged

♥ ...μας φτιάξαν περιβάλλον στήνοντας βιτρίνες κατα μήκος της επέκτασης του εγώ που όταν δεν έχει ανάγκες τις δημιουργεί,
είμαστε ελεύθεροι μα και ριζωμένοι στη γη...
Tempus Fugit
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 6329


Tempus Mpatsit


View Profile
Re: Απομακρυσμένη σύνδεση σε υπολογιστή [Ubuntu & Windows]
« Reply #6 on: October 12, 2012, 17:57:14 pm »

Μπορεις να κάνεις login αυτόματα στα linux, και αντίστοιχα να ξεκινάει logged in ο team viewer. Αυτή τη στιγμή το θέμα το έλυσα ως προς αυτό,
ότι δηλαδή με την πίεση του μπουτόν (:Ρ) μπορεις μετα απο καποια ωρα να συνδεθεις μεσω team viewer χωρις να κανεις κατι αλλο.

Απλως για θεμα σχετικης ασφαλειας θα ηθελα να ζηταει εστω καπου τον κωδικο αφοτου εχει ξεκινησει ο team viewer.

Σκέφτηκα να ξεκιναει script για shutdown on startup και να το ακυρωνω απομακρυσμενα με κωδικο.

Αλλα δε δουλευει ως τωρα.
Logged

"Αν θέλεις κάτι πάρα πολύ όλο το συμπαν θα συνομωτήσει για να σου σπάσει τ' αρχίδια"
-Coelho my ass



Δικαστής Μύρτιλος
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 190



View Profile
Re: Απομακρυσμένη σύνδεση σε υπολογιστή [Ubuntu & Windows]
« Reply #7 on: October 12, 2012, 19:19:28 pm »

Ξέχνα το Team Viewer.

SSH. Το μόνο που χρειάζεται είναι να είναι ανοικτός ο υπολογιστής, χωρίς να χρειάζεται login τοπικά αφού λειτουργεί ως υπηρεσία. Κάνεις το login από οπουδήποτε βρίσκεσαι (αρκεί να ξέρεις την IP, θα μπορούσες να κάνεις κάτι του στυλ DynDNS εφόσον μάλλον έχεις δυναμική IP, και μάλλον πρέπει να ανοίξεις και θύρα στο firewall του router σου). Το login γίνεται απομακρυσμένα και κρυπτογραφημένα, και σε βγάζει σε κονσόλα. Αν χρειάζεσαι να τρέχεις προγράμματα απομακρυσμένα με γραφικό περιβάλλον απλά ενεργοποιείς το Χ forwarding.

http://principialabs.com/beginning-ssh-on-ubuntu/

Και προφανώς μην χρησιμοποιείς απλοικό κωδικό. Και απενεργοποίησε το root login.
Logged

Τι είναι η ζωή; Ένα ημίτονο . . .
BOBoMASTORAS
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 6082


It just doesn't get any easier! It gets worse...


View Profile
Re: Απομακρυσμένη σύνδεση σε υπολογιστή [Ubuntu & Windows]
« Reply #8 on: October 12, 2012, 21:09:56 pm »

το x forwarding είναι αργό. Ο λόγος είναι ότι το ssh κάνει μη απωλεστική συμπίεση και σε video streaming το αποτέλεσμα είναι πολύ αργό. Ανάλογα με το framework που χρησιμοποιεί η εφαρμογή σου μπορεί να δεις πολύ διαφορετικά αποτελέσματα. Πχ εφαρμογές με motif και qt πάνε πολύ γρήγορα. Εφαρμογές java πολύ αργά. Από ότι έχω καταλάβει πρέπει να κάνει force rerender η java όλο το παράθυρο ανά συχνά χρονικά διαστήματα.

Για μένα η πιο ασφαλής + ταχύτατη λύση που έχω βρει είναι tightvnc over ssh

Με αυτό τον τρόπο αφήνεις το tightvnc να κάνει συμπίεση, η οποία είναι πάρα πολύ μεγάλη γιατί ξέρει ότι συμπιέζει video και μπορεί να χρησιμοποιήσει απωλεστικό αλγόριθμο και το συμπιεσμένο αποτέλεσμα γίνεται tunnel μέσω ssh οπότε είναι κρυπτογραφημένο.

Για το παραπάνω setup χρειάζεται

tightvncserver και openssh-server στο απομακρυσμένο μηχάνημα

xtightvncviewer και openssh-client στο τοπικό μηχάνημα

Αν δεν έχουμε ήδη ανοιχτό τον tightvncsever (πχ μπορεί να ξεκινάει αυτόματα με init script)  συνδεόμαστε με ssh και τον ξεκινάμε πχ με

tightvncserver -geometry 1500x800

στη συνέχεια μπορούμε να αποσυνδεδούμε από το ssh.

Από μία κονσόλα τρέχουμε τοπικά
 
 xtightvncviewer -via example.com -encodings tight -quality 9 localhost:1

όπου example.com ο υπολογιστής που θέλουμε να συνδεθούμε και :1 το screen που άνοιξε το vnc. Το 1ο είναι :1 το 2ο :2 κοκ

Στο video που παίρνουμε υπάρχουν κάποια artifacts αλλά σε πολύ αποδεκτά πλαίσια και όχι χειρότερα απ ότι από το teamviewer.

Με το παραπάνω setup έχω πετύχει πολύ καλά αποτελέσματα από ταχύτητα ακόμα και σε αργές συνδέσεις.

Για ασφάλεια καλό είναι να κοπεί η θύρα του vnc με firewall ώστε να μην επιτρέπονται συνδέσεις απ ευθείας σε αυτό και να πρέπει να περνάνε πάντα μέσω του ssh.


δεν έχω ιδέα αν το παραπάνω setup μπορεί να παίξει σε windows....

« Last Edit: October 12, 2012, 21:12:10 pm by BOBoMASTORAS » Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots
Tempus Fugit
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 6329


Tempus Mpatsit


View Profile
Re: Απομακρυσμένη σύνδεση σε υπολογιστή [Ubuntu & Windows]
« Reply #9 on: October 12, 2012, 21:58:52 pm »

Το ssh και το tightvnc τα απέκλισα αρχικά λόγω μη σταθερής ip.

Για DynDNS θέλει να στήσεις ολόκληρο server φαντάζομαι. Ήθελα κάτι που να γίνεται γρήγορα και το team viewer αρκεί γι' αυτό που χρειάζομαι πιστεύω.

Το θέμα ασφάλειας μέσω internet δε με απασχόλησε γιατί δεν σκοπεύω να το χρησιμοποιώ συχνά, απλώς αν χρειαστεί κάτι. Κυρίως με απασχολούσε ασφάλεια σπιτιού, του στυλ να κάτσει κάποιος στον υπολογιστή.
Logged

"Αν θέλεις κάτι πάρα πολύ όλο το συμπαν θα συνομωτήσει για να σου σπάσει τ' αρχίδια"
-Coelho my ass



Δικαστής Μύρτιλος
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 190



View Profile
Re: Απομακρυσμένη σύνδεση σε υπολογιστή [Ubuntu & Windows]
« Reply #10 on: October 12, 2012, 22:09:01 pm »

Το DynDNS δεν χρειάζεται κάτι ιδιάιτερο. Με δυναμική IP έχεις σταθερό DNS hostname. Για να γίνει αυτό πρέπει να τρέχει ένα πρόγραμμα στον υπολογιστή για να έχεις πάντα τη σωστή διέυθυνση αλλά πλέον υποστηρίζουν πολλοί routers ήδη τέτοιες υπηρεσίες, οπότε απλά κάνεις λογαριασμό (κάποια είναι και δωρεάν) και τα εισάγεις στο router σου και έχεις το σταθερό hostname.
Logged

Τι είναι η ζωή; Ένα ημίτονο . . .
papanestor
Νεούλης/Νεούλα
*
Gender: Male
Posts: 47


View Profile
Re: Απομακρυσμένη σύνδεση σε υπολογιστή [Ubuntu & Windows]
« Reply #11 on: October 13, 2012, 01:51:27 am »

Quote from: Τότορος on October 12, 2012, 15:40:32 pm
Ψάχνω να βρώ τρόπο να συνδέομαι εξ' αποστάσεως στον υπολογιστή μου, που έχει dual boot Win 7 και ubuntu 10.04.

Θέλεις να κάνεις απομακρυσμένη διαχείρηση (πχ να τρέχεις προγράμματα στον υπολογιστή στο σπίτι σου) ή απλά να μεταφέρεις-βλέπεις αρχεία μόνο; Εφόσον δεν σε ενδιαφέρει σε πιο λειτουργικό θα μπαίνεις φαντάζομαι ότι θα χρειάζεσαι το δεύτερο...
Το πρώτο απαιτεί κάποιες από τις λύσεις που σου έδωσαν τα παιδιά πιο πάνω. Το δεύτερο απαιτεί απλά να σηκώσεις έναν ftp server (ή έναν samba server) στο μηχάνημα στο σπίτι σου.
Και οι δύο λύσεις απαιτούν έναν λογαριασμό στο dyndns. Εδώ και μερικούς μήνες έχουν αλλάξει το σύστημα τους και πρέπει να δώσεις στοιχεία πιστωτικής χωρίς να πληρώσεις (είναι 20 δολλάρια το χρόνο για 31 hosts) αν σε δεκατέσσερις μέρες δεν θελήσεις να πληρώσεις τότε σου μένει ένα host name τζάμπα. Σου προτείνω το dyndns γιατί είναι αυτό που υποστηρίζουν σχεδόν όλα τα ρουτεράκια. Μπορείς φυσικά να βάλεις και τον client που κάνει ανανέωση την IP με το hostname στον υπολογιστή σου (που ούτως ή άλλως κάποιος θα σου τον ανάβει για μπεις). Μετά κάνεις και το ανάλογο port forward στο ρουτεράκι και τελειώσες (το port forward ούτως ή άλλως δεν το γλιτώνεις!).
Το καλό με τη δεύτερη λύση είναι ότι δε χρειάζεσαι ειδικό software στον client υπολογιστή ενώ το καλό με την πρώτη λύση είναι ότι υπερκαλύπτει και τη δεύτερη!
Logged
Emfanever
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5284


Πολίτης


View Profile
Re: Απομακρυσμένη σύνδεση σε υπολογιστή [Ubuntu & Windows]
« Reply #12 on: October 13, 2012, 03:51:28 am »

Quote from: papanestor on October 13, 2012, 01:51:27 am

Θέλεις να κάνεις απομακρυσμένη διαχείρηση (πχ να τρέχεις προγράμματα στον υπολογιστή στο σπίτι σου) ή απλά να μεταφέρεις-βλέπεις αρχεία μόνο;


Αν θέλει απλά να έχει πρόσβαση σε αρχεία, μπορεί να το κάνει εύκολα με dropbox και δε χρειάζεται καν να είναι ανοιχτός ο υπολογιστής. Αν και δε νομίζω να θέλει κάτι τέτοιο.
Logged
Tempus Fugit
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 6329


Tempus Mpatsit


View Profile
Re: Απομακρυσμένη σύνδεση σε υπολογιστή [Ubuntu & Windows]
« Reply #13 on: October 13, 2012, 04:15:37 am »

οχι, θέλω να έχω πρόσβαση γενικότερα. Είτε δεδομένα είτε cpu-gpu.
Logged

"Αν θέλεις κάτι πάρα πολύ όλο το συμπαν θα συνομωτήσει για να σου σπάσει τ' αρχίδια"
-Coelho my ass



^^DaRk_HunTeR
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2149


0001 0010 0100 0010


View Profile
Re: Απομακρυσμένη σύνδεση σε υπολογιστή [Ubuntu & Windows]
« Reply #14 on: October 13, 2012, 06:12:04 am »

Βασικά εγώ εδώ και χρόνια χρησιμοποιώ το RealVNC enterprise edition (που πρέπει να "αγοράσεις") για Win2Win χρήση... Δεν είχα κανένα πρόβλημα ως τώρα και η ταχύτητα είναι σχετικά ικανοποιητική...

Απλά όπου Server πρέπει να βάλεις ένα απο τα εξής:
This address can take the following forms:
• A host name for the host computer, for example johndoe. (Note the computer may not have a host
name.)
• An IP address for the host computer in IPv4 format, for example 192.168.0.133.
• An IP address for the host computer in IPv6 format within square brackets, for example
[2001:db8::1]. (Note IPv6 may not be enabled.)

You can request that the connection be encrypted.
(....)

Πάντως η λύση DynDNS είναι αρκετά straightforward και βοηθάει, μη σε φοβίζει...
Logged

Without order nothing can exist without chaos nothing can evolve

Timeo hominem unius libri
The minstrel
Pages: [1] 2 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...