Προταση της ΠΟΣΔΕΠ για απεργια των πανεπιστημιακων την Δευτερα 10/9

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Issle]

εξερείται ο βοθραντζής

τα μάτια μας πονάνε λαίμαι

Ζητώ άσυλο γραμματικής και ορθογραφίας. 

[san_zoulapi]

aris_silvio η αναλυση σου γαμησε.
Παρακαλω να παρει το βραβειο του μηνα.!!!και μιλαω σοβαρα

+1 . Θεός .

και βοθραντζής ftw .

[tomgo]

Oι γραπτές εξετάσεις στα ΕΚΣΗΕ αύριο Τρίτη 11/9 θα γίνουν κανονικά.
Μόλις μου απάντησε σε mail o κ.Ανδρέου.

[ΚΗΜΜΥ]

Tα ΕΚΣΗΕ θα γινουν?

[provataki]

εξερείται ο βοθραντζής

τα μάτια μας πονάνε λαίμαι

Ζητώ άσυλο γραμματικής και ορθογραφίας. 

Όχι ρε μην κολλάς. Και ο Χίτλερ ανωρθώγραφος ήταν. 

[provataki]

Αν γουστάρεις ξεκινάς αύριο να καθαρίζεις βόθρους και να πλατσουρίζεις στις σκατούλες.
Για να γίνεις καθηγητής πανεπιστημίου θέλει αρκετά χρόνια κ αρκετές εξετάσεις.
Αν θες να αναλύσουμε τα περί χειρωνακτικής-πνευματικής εργασίας, be my guest. Ξεκίνα και έρχομαι.

Οι αναρχικοί στην Ισπανία εκείνο το καλοκαίρι του '36 φτιάξαν κουπόνια ωρών εργασίας(αντί για χρήμα). Προφανώς αυτή η λύση ήταν πολύ πρόχειρη, αλλά είναι καλή βάση για να δούμε πως πρέπει να αντιμετωπίζεται η εργασία.

Φυσικά υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα στις 3 ώρες του μεταλλωρύχου(ή του βοθραντζή που σας αρέσει) και στις 3 ώρες του προγραμματιστή. Ο ένας καταστρέφει άμεσα την υγεία του ενώ ο άλλος όχι. Ο προγραμματιστής όμως χρειάστηκε να σπουδάσει που σημαίνει ότι αν βρεις τη σχέση υπεραξίας της εργασίας με το συνολικό κόστος για να παραχθεί ο προγραμματιστής και μπλα μπλα…(αυτά τα ξέρουν ο Godhateusall και ο Καραμαζοβ). Εγώ το μόνο που ξέρω είναι ότι αυτά προκύπτουν από την ανάλυση της καπιταλιστικής οικονομίας. Άρα αποτελούν κριτήρια για τη μισθοδοσία(αν και στην πραγματικότητα το μόνο κριτήριο είναι ο νόμος προσφοράς- ζήτησης= πως θα γίνει να τους δίνω λιγότερα για να παράγω περισσότερο κέρδος).

Το κοινωνικό στάτους είναι μια έννοια που προκύπτει αναπόφευκτα μέσα στην καπιταλιστική κοινωνία. Πιθανότατα η διάσπαση που προκαλεί στον ψυχισμό των ατόμων(ανταγωνιστικότητα, άγχος κτλ) οδηγεί στη δημιουργία ψευδούς συνείδησης. ….με κάποια λογικά άλματα γιατί βαριέμαι να γράφω τώρα….Έτσι, ο προγραμματιστής θεωρεί τον εαυτό του ακριβό κρέας και δε βλέπει καμία αναγκαιότητα επαφής με τον προλετάριο μεταλλωρύχο(ή βοθραντζή) και τελικά το αφεντικό επιβάλλει το νόμο της αγοράς και τσιμουδιά.

Κατά τ’ άλλα ο μόνος δίκαιος και αξιοπρεπής τρόπος να θεωρηθεί η αξία της εργασίας πιστεύω πως είναι η κατάργηση του χρήματος και η υιοθέτηση ενός συστήματος «ωρών εργασίας» όπου φυσικά λαμβάνονται υπόψη όλοι οι πιθανοί παράγοντες(δυσκολία, επικινδυνότητα, υγειονομικά, απαιτούμενη εκπαίδευση, ηλικια που αρχίζει κανείς τη δουλειά κτλ) για να αντιστοιχηθούν οι ώρες του ενός επαγγέλματος με ενός άλλου (πχ 3 ώρες μεταλλωρύχου=5 ώρες βοθραντζή=8 ώρες καθηγητή= 9 ώρες προγραμματιστή κτλ). Φυσικά αυτό προϋποθέτει κεντρικό σχεδιασμό(γουστάρεις Godhateusall τώρα, το ξέρω ).
 

[ReV]

Τα ΕΚΣΗΕ θα γινουν κανονικα,μετα απο e-mail απαντηση του καθηγητη.

[i_am_batman]

Πολύ σύντομα, επειδή δίνω ΕΚΣΗΕ,  και με μόνο κίνητρο το ότι έχω βαρεθεί να ακούω κόσμο να εκθειάζει τη CNT (δεν το λέω για σένα, αλλά μιας και αναφέρεις ισπανούς αναρχικούς).

Με το ποστ σου διαφωνώ μάλλον από άκρη σε άκρη, γιατί το διατρέχει μια τελείως παραγωγικίστικη αντίληψη του κομμουνισμού (ή όπως θες πες το).

Αν στην Ισπανία πραγματώθηκε κάποια ρήξη, αυτή ήταν η επίθεση στην αξία, όπως αυτή συνέβη κυρίως σε αγροτικές κολλεκτίβες της Αραγωνίας έχω την εντύπωση (τεσπά δεν είναι η ιστορική ακρίβεια που θέλω να δώσω βάση) και όχι τα κουπόνια. Το οποίο με πολύ απλά λόγια σήμαινε ότι όλοι συνείσφεραν με κάποιο τρόπο σε αυτό που λέμε παραγωγή, αλλά όχι με τρόπο διαχωρισμένο από την κοινωνική ζωή, και όλοι είχαν ελεύθερη πρόσβαση σε οτιδήποτε χρειάζονταν για την αναπαραγωγή τους. Για να το πω ρητά δηλαδή, όπως το λένε τα παιδιά της Γαλαρίας, το όλο ζήτημα δεν είναι η ορθολογικότερη ή η εργατική οργάνωση της παραγωγής, όχι γιατί ο κομμουνισμός είναι αντι-οργανωτικός, αλλά γιατί είναι στην  ουσία του η άρνηση της παραγωγής ως διακριτής σφαίρας της κοινωνικής ζωής και αρνείται να φετιχοποιήσει το οργανωτικό ζήτημα. Αδυνατώ να αντιληφθώ αυτό που προφανώς βλέπουν κάποιοι, ότι δηλαδή η συμμετοχή όλων στον καθορισμό των όρων εργασίας (αν και εσύ μιλάς για κεντρικό σχεδιασμό), καταστρέφει το νόμο της αξίας και την εκμετάλλευση (αν και εσύ μιλάς για μια πιο δίκαιη θεωρία της αξίας, όχι για κάτι τέτοιο).

Πάνω κάτω γι' αυτό που λέω εδώ, μου φαίνονται εξίσου αντεπαναστατικά τόσο ο εργατικός έλεγχος που ευαγγελίζεται η αντικαπιταλιστική αριστερά, όσο και η κοινωνική αυτοδιεύθυνση των καστοριαδικών, όσο και η αυτοδιαχείρηση που πλασάρουν συγκεκριμένα κομμάτια του αντιεξουσιαστικού/αναρχικού χώρου και όσο και οι απόψεις των τροτσικιστών για τη σοβιετική ένωση όπου η παραγωγή και καλά ήταν κομμουνιστική και μας έφταιγε η κατανομή του εισοδήματος.

Συνοπτικά δηλαδή, αν ψάχνεις για μια πιο δίκαιη θεωρία της αξίας αυτή μπορεί να βρίσκεται και εντός μιας δημοκρατικής διαχείρησης της καπιταλιστικής σχέσης. Γιατί να τρελαινόμαστε;

Α, μου ήρθε τώρα και κάτι άλλο. Το ότι συνέχισε να υπάρχει αντίσταση των εργατών στην εργασία, τόσο στις ισπανικές κολλεκτίβες, όσο και στη σοβιετική ένωση, είναι πιστεύω το καλύτερο δείγμα της αντεπαναστατικότητας των περιεχομένων που επέβαλαν τα συνδικάτα και το κόμμα από ένα σημείο και μετά. Η αναπτυξιολαγνεία σε όλο της το μεγαλείο..Πέφτει η παραγωγή, λυπούμαστε παιδιά, από εδώ και πέρα θα πληρώνεστε με το κομμάτι...Kαι ψάξες βρες τις διαφορές με το φορντικό εργοστάσιο.

[Silvo the Beautiful]

Οι μισθοί των ακαδημαϊκών τσάι δεν καθορίζονται από τα χρόνια μελέτης και τις εξετάσεις. Βιβλία και paper διαβάζει ο διδακτορικός / μεταπτυχιακός, βιβλία και paper ( πιο σπάνια ) διαβάζει και ένας άνθρωπος έξω από τον ακαδημαϊκό κύκλο που δουλεύει σε μια επιχείρηση (εξαιρείται ο βοθραντζής  8) ). Όταν με το καλό βγεις στη δουλειά, αν δεν έχεις βγει ακόμα , θα δεις ότι πρέπει να ενημερώνεσαι καθημερινά και οι επιτυχείς εξετάσεις σου θα είναι η επιτυχής λύση που θα δίνεις στα προβλήματα που παρουσιάζονται και καλείσαι να λύσεις. Δυστυχώς, κανένας δεν θα σου δώσει λεφτά έτσι απλόχερα επειδή έχεις διδακτορικό. Με αυτή τη λογική η μόρφωση αυτή καθ αυτή δεν αμείβεται. Αμείβονται όμως τα αποτελέσματά της η τουλάχιστον έτσι πρέπει.

Τα αποτελέσματα της ακαδημαϊκής μόρφωσης κατά την άποψή μου είναι η δημιουργία ενός προσωπικού ικανού να μεταφέρει μέσω της διδασκαλίας γνώσεις υψηλού επιπέδου στις επόμενες γενιές αλλά κατά κύριο λόγο να επιτελεί έρευνα που στόχο έχει να δώσει λύσεις σε προβλήματα της πράξης παραδίδοντας state-of-the-art το οποίο μπορεί να έχει εφαρμογή.

Το πρόβλημά μας είναι ότι αυτή η ακαδημαϊκή κοινότητα απουσιάζει. Χωρίς να θέλω να τσουβαλιάζω και αναγνωρίζοντας ότι όντως υπάρχουν φιλότιμες προσπάθειες από μεμονωμένες περιπτώσεις, ο κύριος λόγος που κάποιος δίνει γην και ύδωρ για μια ακαδημαϊκή θέση είναι η σιγουριά και η ανάπαυση του δημοσίου, και ένας καλός μισθός. Το αποτέλεσμα είναι να έχουμε έναν ακαδημαϊκό όγκο που μεγαλώνει συνεχώς μέσω νέων τμημάτων πανεπιστημίων και νέων ινστιτούτων έρευνας τα οποία δεν παράγουν τίποτα το ουσιώδες ενώ επιβαρύνουν το κράτος με μεγάλες δαπάνες. Είναι μπόλικα τα τμήματα δεν υπάρχουν και αρκετά λεφτά για να χρηματοδοτηθούν όλοι. Και επειδή τους παίρνει όλους η μπάλα, μένουν άφραγκοι και αυτοί που έχουν την όρεξη και μπορούν να επιτελέσουν σημαντικό ερευνητικό έργο ( εκτός αν κυνηγάνε ερευνητικά προγράμματα από Ευρώπη κτλ ). Έτσι ούτε έρευνα γίνεται ούτε αξιοπρεπής διδασκαλία. Όσο για την έλλειψη προσωπικού στην οποία αναφέρονται κάποιοι, εγώ θα έλεγα οτι μεταφράζεται σε πλεόνασμα φοιτητών.

Αυτό που θα πρέπει τελικά να περικόψει το κράτος είναι ακαδημαϊκούς και όχι μισθούς. Γιατί όπως και να το κάνουμε δεν αξίζουν όλοι το ίδιο εκεί μέσα. Τώρα με τι κριτήρια θα γίνει αυτό, άν θα είναι αξιοκρατικά και ποιο μοντέλο πρέπει να ακολουθήσει η χρηματοδότηση χωράει μεγάλη συζήτηση ...

Συγνωμη αλλα τι πιπες λες ρε ανθρωπε ειναι δυνατον?
Εξω απο τον ακαδημαικο κυκλο ποιος διαβαζει βιβλια και paper αν δεν ειναι επιστημονας σε καποια επιχειρηση. Για την οποια επιχειρηση θα πρεπει να εχει βγαλει συνηθως κανα μεταπτυχιακο. Και αναλογα με το τι εχεις βγαλει παιρνεις και τα χρηματα που αντιστοιχουν.
Θες να μας πεις οτι ο διδακτορικος δεν αμειβεται καλυτερα απο τον μεταπτυχιακο ε? Μονο που πλεον στη σημερινη εποχη προτιμανε ακομα και στο εξωτερικο μεταπτυχιακους ΓΙΑΤΙ ΑΜΟΙΒΟΝΤΑΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ
Σιγουρα μετραει και η πορεια σου αλλα οχι οτι το πτυχειο που εχεις βγαλει δεν μετραει μην τρελαθουμε κιολας....

ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΤΙ ΜΕΜΟΝΟΜΕΝΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΜΟΥ ΛΕΣ.

Ποσοι απο την δικια μου σχολη πιστευεις οτι δεν κανουν καλα την δουλεια τους και ποσοι την κανουν... Γιατι στη δικια μας σχολη που αποτελει ενα παραδειγμα οι περισσοτεροι την κανουν καλα την δουλεια τους.

Πατας στην αρχικη σελιδα να δεις ποσοι εχουν κανει ερευνα ( εκει που ειναι κοκκινα τα ονοματα τους στο πρωσοπικο). Κανε το ιδιο και σε αλλες σχολες...
Επισης υπαρχουν και οι περιπτωσεις που δεν θελαν απλα μια αναπαυση στο δημοσιο και δεν ειναι μεμονομενες αλλα γουσταραν να κανουν ακαδημαικη ερευνα που ειναι το πρωτο καθηκον του πανεπιστημιακου και μετα η διδασκαλια.

Το να κλεισουν καποιες αχρηστες σχολες δεκτο αλλα το να λες οτι πρεπει να φυγουν ακαδημαικοι ειναι ΓΕΛΕΙΟ!!! ΓΕ ΛΕΙ Ο...
Υπαρχει ηδη ελλειψη ακαδημαικων. Το να φυγουν ακαδημαικοι επειδη ειναι σκαρτοι αλλα να αντικατασταθουν απο αλλους ειναι δεκτο.

Μπα μωρε και ερευνα δεν γινοταν γιατι ειναι πολλα τα τμηματα οχι γιατι η κυβερνηση εχει γαμηθει να κοβει πρωτα απο την παιδεια... Οχι οτι για να βρει 11.1 δις τωρα τα 5.6 τα εκοψε απο την παιδεια ... ΜΠΑ ΡΕ... ΓΑΜΩ ΤΟ ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟ ΣΟΥ ΓΑΜΩ.

Γιατι αυτα που λες αντιστοιχουν στην ιδεα οτι λιγοι αξιζουν να φοιτησουν και οι περισσοτεροι ειναι κατωτερης ταξης οποτε και πρεπει να γινουν βοθρατζηδες και σκουπιδιαρηδες. Γιατι εχετε την ηλιθια ιδεα οτι καποιος που θελει να σπουδασει θα το κανει και οτι παντα δινονται σε ολους ευκαιριες αλλα δεν ειναι καθολου ετσι.
Για μενα ειστε χειροτεροι και απο τους χρυσαυγιτες γιατι ειστε εσεις που τους δημιουργειτε τελικα


Υ.Γ Αυτα που περιγραφεις ειναι το κλασσικο ποναει χερι αρα κοβει χερι. Και εισαι ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ που αντι να γιατρευτει το χερι κοβεται

[Link-gr]

Κατά τ’ άλλα ο μόνος δίκαιος και αξιοπρεπής τρόπος να θεωρηθεί η αξία της εργασίας πιστεύω πως είναι η κατάργηση του χρήματος και η υιοθέτηση ενός συστήματος «ωρών εργασίας» όπου φυσικά λαμβάνονται υπόψη όλοι οι πιθανοί παράγοντες(δυσκολία, επικινδυνότητα, υγειονομικά, απαιτούμενη εκπαίδευση, ηλικια που αρχίζει κανείς τη δουλειά κτλ) για να αντιστοιχηθούν οι ώρες του ενός επαγγέλματος με ενός άλλου (πχ 3 ώρες μεταλλωρύχου=5 ώρες βοθραντζή=8 ώρες καθηγητή= 9 ώρες προγραμματιστή κτλ). Φυσικά αυτό προϋποθέτει κεντρικό σχεδιασμό(γουστάρεις Godhateusall τώρα, το ξέρω ).
 

Η λυση στην οποία καταλήγεις έχει όμως σαφείς ελλείψεις, ελπίζω πως το γνωρίζεις. Δεν λαμβάνει υπόψιν πολλα πράγματα , τα οποία οδήγησαν τέτοιας λογικής προσεγγίσεις στην πλήρη αποτυχία. Ένα μερει απαντά σε αυτο ο i_am_batman.
Και απο την άλλη αν το σκεφτείς η λογική αυτή που περιγράφεις δεν διαφέρει  απο το πωσ κοστολογει (ή τουλάχιστον μέχρι πρόσφατα) το δημόσιο την εργασία.

[i_am_batman]

Κατά τ’ άλλα ο μόνος δίκαιος και αξιοπρεπής τρόπος να θεωρηθεί η αξία της εργασίας πιστεύω πως είναι η κατάργηση του χρήματος και η υιοθέτηση ενός συστήματος «ωρών εργασίας» όπου φυσικά λαμβάνονται υπόψη όλοι οι πιθανοί παράγοντες(δυσκολία, επικινδυνότητα, υγειονομικά, απαιτούμενη εκπαίδευση, ηλικια που αρχίζει κανείς τη δουλειά κτλ) για να αντιστοιχηθούν οι ώρες του ενός επαγγέλματος με ενός άλλου (πχ 3 ώρες μεταλλωρύχου=5 ώρες βοθραντζή=8 ώρες καθηγητή= 9 ώρες προγραμματιστή κτλ). Φυσικά αυτό προϋποθέτει κεντρικό σχεδιασμό(γουστάρεις Godhateusall τώρα, το ξέρω ).

http://www.tem-magnisia.gr/

[Silvo the Beautiful]

Κατά τ’ άλλα ο μόνος δίκαιος και αξιοπρεπής τρόπος να θεωρηθεί η αξία της εργασίας πιστεύω πως είναι η κατάργηση του χρήματος και η υιοθέτηση ενός συστήματος «ωρών εργασίας» όπου φυσικά λαμβάνονται υπόψη όλοι οι πιθανοί παράγοντες(δυσκολία, επικινδυνότητα, υγειονομικά, απαιτούμενη εκπαίδευση, ηλικια που αρχίζει κανείς τη δουλειά κτλ) για να αντιστοιχηθούν οι ώρες του ενός επαγγέλματος με ενός άλλου (πχ 3 ώρες μεταλλωρύχου=5 ώρες βοθραντζή=8 ώρες καθηγητή= 9 ώρες προγραμματιστή κτλ). Φυσικά αυτό προϋποθέτει κεντρικό σχεδιασμό(γουστάρεις Godhateusall τώρα, το ξέρω ).

http://www.tem-magnisia.gr/

Και στην κρητη ειχε γινει με δικο τους νομισμα... Το οποιο βεβαια δεν ειχε χειροπιαστη αξια νομιζω!

[Ex_Mechanus]

Αν στην Ισπανία πραγματώθηκε κάποια ρήξη, αυτή ήταν η επίθεση στην αξία, όπως αυτή συνέβη κυρίως σε αγροτικές κολλεκτίβες της Αραγωνίας έχω την εντύπωση (τεσπά δεν είναι η ιστορική ακρίβεια που θέλω να δώσω βάση) και όχι τα κουπόνια. Το οποίο με πολύ απλά λόγια σήμαινε ότι όλοι συνείσφεραν με κάποιο τρόπο σε αυτό που λέμε παραγωγή, αλλά όχι με τρόπο διαχωρισμένο από την κοινωνική ζωή, και όλοι είχαν ελεύθερη πρόσβαση σε οτιδήποτε χρειάζονταν για την αναπαραγωγή τους. Για να το πω ρητά δηλαδή, όπως το λένε τα παιδιά της Γαλαρίας, το όλο ζήτημα δεν είναι η ορθολογικότερη ή η εργατική οργάνωση της παραγωγής, όχι γιατί ο κομμουνισμός είναι αντι-οργανωτικός, αλλά γιατί είναι στην  ουσία του η άρνηση της παραγωγής ως διακριτής σφαίρας της κοινωνικής ζωής και αρνείται να φετιχοποιήσει το οργανωτικό ζήτημα. Αδυνατώ να αντιληφθώ αυτό που προφανώς βλέπουν κάποιοι, ότι δηλαδή η συμμετοχή όλων στον καθορισμό των όρων εργασίας (αν και εσύ μιλάς για κεντρικό σχεδιασμό), καταστρέφει το νόμο της αξίας και την εκμετάλλευση (αν και εσύ μιλάς για μια πιο δίκαιη θεωρία της αξίας, όχι για κάτι τέτοιο).

Δηλαδή η μεγαλύτερη έκταση στην οποία επιθυμούμε την διεύθυνση μιας οικονομίας είναι η τοπική κοινωνία? Γιατί ωραία όλα αυτά, αλλά όταν φύγουμε απ'την ονειρικά πλασμένη γειτονία μας, κάποιος πρέπει να επιδιαιτητεύει πάνω στο πως ανταλλάσουν αυτές οι κοινωνίες αγαθά. Σε ποιά βάση θα γίνεται αυτό? Σε μια αφηρημένη και κατ' επιλογήν πάντα αίσθηση αλληλεγύης? Ή δεν θα γίνεται και να πάνε να γαμηθούνε, θα ζούμε με αυτά που παράγουμε?

Προσωπικά δεν βρίσκω κανένα λόγο γιατί η εργασία θα πρέπει να ταυτίζεται με την κοινωνική ζωή. Η εργασία μας αποξενώνει, γιατί πολύ δύσκολα και σπάνια ανταποκρίνεται σε αυτό που πραγματικά θέλουμε να κάνουμε. Κανείς δεν μεγαλώνει με όνειρο να γίνει σερβιτόρος ή σκουπιδιάρης ή να σηκώνει τηλέφωνα στον ΟΤΕ. Όσο και να βελτιωθούν οι όροι, πάντα θα υπάρχουν δουλειές που δεν θα θέλει κανείς να κάνει, δηλαδή με όσους τρόπους και να το φανταστώ δεν γίνεται να ισχύει για όλους το "εργασία και χαρά". Άρα για μένα το πραγματικό χειραφετιτικό αίτημα είναι να αλλάξουμε το πως καθορίζεται ποιός δουλεύει που και πόσο (που περνάει και μέσα από την κατάρριψη του διαχωρισμού νοητικής-χειρωνακτικής). Είναι το πέρασμα σε μια πιο οργανική κοινωνία, όπου υπάρχει ένα μίνιμουμ της συνεισφοράς του καθενός στην αναπαραγωγή του κοινωνικού πλούτου, και από εκεί και πέρα η ατομική δραστηριότητα μπορεί πραγματικά να αφεθεί ελεύθερη να αναπτυχθεί. Το πραγματικά λυτρωτικό κομμάτι αυτού του καταναγκασμού, είναι η συναίσθηση της προσφοράς σε κάτι που σε υπερβαίνει (εδώ μπαίνει το οργανικό). Είναι νομίζω εύλογο ότι μια τέτοια αλλαγή παραδείγματος δεν επιτυγχάνεται χωρίς κεντρικό σχεδιασμό, αφημένο είτε στους νόμους του εμπορίου ή στην καλή θέληση στο πως θα εμπλακούν σε αυτό επιμέρους "κομμούνες".

[Grecs]

Κατά τ’ άλλα ο μόνος δίκαιος και αξιοπρεπής τρόπος να θεωρηθεί η αξία της εργασίας πιστεύω πως είναι η κατάργηση του χρήματος και η υιοθέτηση ενός συστήματος «ωρών εργασίας» όπου φυσικά λαμβάνονται υπόψη όλοι οι πιθανοί παράγοντες(δυσκολία, επικινδυνότητα, υγειονομικά, απαιτούμενη εκπαίδευση, ηλικια που αρχίζει κανείς τη δουλειά κτλ) για να αντιστοιχηθούν οι ώρες του ενός επαγγέλματος με ενός άλλου (πχ 3 ώρες μεταλλωρύχου=5 ώρες βοθραντζή=8 ώρες καθηγητή= 9 ώρες προγραμματιστή κτλ). Φυσικά αυτό προϋποθέτει κεντρικό σχεδιασμό(γουστάρεις Godhateusall τώρα, το ξέρω ).

http://www.tem-magnisia.gr/

Ναι η οποια ανταλλαγη γινεται και αναμεσα σε προιοντα που παραχθηκανε και ηρθανε σπιτι σου εξω απο αυτην την λογικη. Καμια σχεση με αυτα που λες παραπανω.


+1 @ προβατακι + Ex

[hetfield]

K1 κανονικα αυριο ετσι?