• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 00:26:47 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 00:26:47 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by nmpampal
[Today at 00:16:23]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:18 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 13, 2025, 14:43:58 pm]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]

[Εφ.Θερμοδυναμική]Παλιά θ...
by Giannis Masterio
[June 12, 2025, 22:30:38 pm]

Paid Internships in a Eur...
by okan
[June 12, 2025, 22:30:02 pm]

[ΔΣΗΕ] Γενικές απορίες, α...
by tasos_ntv
[June 12, 2025, 21:38:52 pm]

[Ηλεκτρονική Ι] Απορίες σ...
by RogueSoftware
[June 12, 2025, 12:19:21 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by chris_krkls
[June 12, 2025, 11:20:29 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9957
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426661
Total Topics: 31711
Online Today: 201
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 47
Guests: 120
Total: 167
mavropan
Lazaros8585
Nmparkas
Gaspard
chaniotism
parzival
gtapalis
Nicotre
mmamougiorgi
vpoug
maria.r
Gagauss
daphnenik
George15
el
tasos_ntv
Fraser
truethessalonikios
Axilleas_Nt
apapamichail
zgeorgitz
adaskopo
DimKaratzas
Giorgosap
fpapat
Don Corleone
3rdDegreeBurn
nmpampal
mariaxalk
mzacharop
Tasos Bot
Don
thalia fokianou
cchristodoulou
kris
Eirini25
kpapama
ArsenD
Nikos_313
Anonikos
Η ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΤΟΥ ΠΑΠΠΟΥ ΜΟΥ
esroussou
Yamal
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot, MomostheGreen) > Σοβιετικό Ντοκιμαντέρ για την άνοδο και τα εγκλήματα των Ναζί
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 2 [3] Go Down Print
Author Topic: Σοβιετικό Ντοκιμαντέρ για την άνοδο και τα εγκλήματα των Ναζί  (Read 5791 times)
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Σοβιετικό Ντοκιμαντέρ για την άνοδο και τα εγκλήματα των Ναζί
« Reply #30 on: August 21, 2012, 19:13:23 pm »

Quote from: provataki on August 21, 2012, 15:52:51 pm
Δεν υπάρχει συλλογικό κόμπλεξ. Στη μεταχίτλερ εποχή υπήρχε ο όρος "μαζική ψύχωση"(ο οποίος είναι βλακώδης για πολλούς λόγους) κυρίως από ορθόδοξους μαρξιστές που προσπαθούσαν να σώσουν τη στενοκέφαλη οπτική της ορθοδοξίας πάνω στο μαρξισμό. Το παράδοξο είναι ότι οι γερμανικές μάζες φαίνεται πως αποφασιστικοποιήθηκαν απότομα με το σοκ της ηττας του γερμανικού φασισμού. Μια τρομερή πράξη... απώθησης! Tongue   *πάντως υπάρχει κάτι που μεταβάλλεται στη μαζική ψυχολογία...

Ο φασισμός είναι πολύ πιο ιδιαίτερος από ψυχολογική άποψη. Είναι προσαρμόσιμος. Είναι ο καθρέφτης που υπόσχεται να ικανοποιήσει όλους τους ενστικτώδεις πόθους του καθενός ξεχωριστά, πολύ πιο βαθιά από το στρώμα ή την τάξη, απευθύνεται στο ίδιο το άτομο. Το ίδιο καθεστώς εκλαμβάνεται εντελώς διαφορετικά από τον καθένα. Το συνολικό τελικό είναι οι ίδιες μάζες να δημιουργούν το φασισμό.
(το ντοκιμαντέρ παραδόξως καλύπτει κάπως και την ψυχολογική πλευρά του φασισμού αν και το κάνει με δικούς του όρους!).

Η ιδέα της επιστροφής στο "ένδοξο" παρελθόν έχει διπλή σημασία: είναι η αρχετυπική επιστροφή, δε θελει τη σκέψη, θελει το ένστικτο της αγέλης, είναι παράφορα ανιμιστικός. Από την άλλη δημιουργεί την κατάλληλη ψυχική διαφορά δυναμικού ώστε να υπάρξει αυτή η προς τα πίσω κίνηση: η σύγκριση της δυσμενούς οικονομικής κατάστασης με το ένδοξο παρελθόν.

Τώρα δεν προλαβαίνω να γράψω άλλα γιατί έχω δουλειά. Πάντως, η Χρυσή Αυγή παίζει ικανά με τους αυστηρούς κανόνες που θεμελίωσε ο Χίτλερ. Γι’ αυτό είναι πραγματικά επικίνδυνη.




Γενικα δεν εχω διαβασει πολυ την ψυχαναλυτικη εξηγηση του φασιστικού φαινομενου, νομιζω πως ο Αντορνο και η Νεα Αριστερα εχει κανει δουλεια πανω σε αυτό. Δεν μου πολυαρεσει ως αναλυση γιατι μπερδευει τα αιτια με τα μεσα: οι πολιτισμικές ιδιαιτεροτητες- εικονες ενος λαου (γι'αυτο εφηυρα τον ορο "συλλογικο κομπλεξ" Tongue) και τα επακόλουθα τους ειναι πατήματα για την εδραίωση του φασισμου, αναγκαιες συνθηκες, αλλα οχι ικανες. Περιγραφικά, και στη μελετη της κοινωνιας που προτεινει εχουν σιγουρα μεγαλο ενδιαφερον. Συμφωνω οτι ο "ορθοδοξος", soviet μαρξισμος αισθανθηκε μια αμηχανία βλεποντας τις μαζες να στηριζουν τους φασιστες, γι αυτο και προσπαθει να ξεπλυνει την μαζα του λαου απο τις ευθυνες της, επικεντρωνοντας μονο στην συμβολη των καπιταλιστων, μια οπτικη οντως πολυ περιορισμενη.


Παρολη την ψυχαναλυτικη προσεγγιση όμως, υπαρχουν καποιες αντικειμενικες, υλικες, απαραιτητες συνθηκες. Αν οι παραδοσιακες δομες της κοινωνίας και η αρχουσα ταξη δεν υποστηρίξουν τον φασισμο, δεν εδραιώνεται. Επισης, αμα η ταξικη διαστρωματωση δεν ειναι καταλληλη, παλι δεν εδραιώνεται ο φασισμος. Τελος.



ΥΓ δες λιγο τα μυστικα γκαλοπ των Συμμαχων μεχρι τις αρχες του '50 για την ιδεολογια των Γερμανων. Θα εκπλαγεις ποσοι μειναν πιστοι στο Ναζισμό, έστω και κρυφα. Μερικοι δεν το απωθησαν και πολυ. Καποιοι, όπως ο στρατηγος Παττον, είχαν προτεινει να χρησιμοποιηθουν οι πρωην Ναζι εναντια στους Σοβιετικους.


ΥΓ2 ψαξε να βρεις και μυστικα γκαλοπ της Γκεσταμπο για την κοινη γνωμη στη Βαυαρια στα μεσα του πολεμου. Θα εκπλαγεις ποσο στηριζαν οι αγροτες και οι μικροιδιοκτητες το ναζισμο. Οι μονοι που ειχαν μεταστραφει/απογοητευτει ήταν οι εργατες γιατι οι συνθηκες γι αυτους γιναν αγριότερες, αλλα ήταν απελπιστικα κατακερματισμενοι και απαθεις για να αντιδρασουν.
« Last Edit: August 21, 2012, 19:24:15 pm by Karaμazoβ » Logged

provataki
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3834



View Profile
Re: Σοβιετικό Ντοκιμαντέρ για την άνοδο και τα εγκλήματα των Ναζί
« Reply #31 on: August 21, 2012, 19:36:59 pm »

Quote from: Karaμazoβ on August 21, 2012, 19:13:23 pm
ΥΓ2 ψαξε να βρεις και μυστικα γκαλοπ της Γκεσταμπο για την κοινη γνωμη στη Βαυαρια στα μεσα του πολεμου. Θα εκπλαγεις ποσο στηριζαν οι αγροτες και οι μικροιδιοκτητες το ναζισμο. Οι μονοι που ειχαν μεταστραφει/απογοητευτει ήταν οι εργατες γιατι οι συνθηκες γι αυτους γιναν αγριότερες, αλλα ήταν απελπιστικα κατακερματισμενοι και απαθεις για να αντιδρασουν.


προς το παρον στέκομαι μονο σ' αυτό.

Δε με εκπλήσσει καθόλου το γεγονός ότι υποστηρίζονται οι φασίστες από αγρότες και μικροιδιοκτήτες. Για την ακρίβεια ενας κατα τ'αλλα μουρλός, ο Βιλχελμ Ραιχ, το είχε προβλέψει, το είχε εξηγήσει και τελικά επιβεβαιώθηκε. Βρίσκουμε αναφορές και στο δοκίμιο "Βοτάν" του Γιούνγκ. Υπαρχουν συγκεκριμένοι, περαν των οικονομικών, ψυχολογικοί λόγοι που αυτές οι ομάδες του πληθυσμού στηρίζουν το φασισμό. Έχει να κάνει με την ανιμιστική και τη χθόνια αναφορά του φασισμού.
Και τα ποσοστά της ΧΑ ειναι αρκετα ανεβασμένα στους αγρότες. Δεν ειναι τυχαίο.

Δε θα επεκταθώ τώρα. Υπόσχομαι να επανέλθω με συγκεκριμένα αποσπάσματα.
Logged

bay bay timy.
Social_waste
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1917



View Profile
Re: Σοβιετικό Ντοκιμαντέρ για την άνοδο και τα εγκλ^
« Reply #32 on: August 21, 2012, 21:37:06 pm »

Quote from: dnitsos on August 21, 2012, 11:03:47 am
όποιος δεν συμφωνεί με την διαφήμηση και την προώθηση της ομοφυλοφιλίας δεν ειναι σοβαρός και άξιος να σταθεί μαζί σου σε κουβέντα?

μια καλυτερη διατυπωση θα ηταν οτι οποιος εχει για την ομοφυλοφιλια τη θεση που
εχεις εσυ, και ταυτοχρονα φαντασιωνεται οτι ειναι κομμουνιστης, ειναι χειροτερος απο
ολα τα τρολ της ανθρωποτητας.

γιατι βεβαια δε μπορει να πιστευεις ταυτοχρονα, οπως πχ ο ενγκελς, οτι η μονογαμικες
σχεσεις προεκυψαν και διατηρηθηκαν μεσα σε ενα ορισμενο κοινωνικο πλαισιο, και ταυτοχρονα
να ισχυριζεσαι οτι αυτες οι σχεσεις ειναι 'φυσικες'-'ομαλες'. και αυτο να το θεωρεις και καλο πραμα.

δεν ειναι δυνατο να πιστευεις οτι οι ανθρωποι ειναι (σε τελικη αναυση) προιοντα της κοινωνιας που τους
γενναει και ταυτοχρονα να καταφευγεις στον πιο παιδικο βιολογισμο για να δειξεις οτι εσυ εισαι νορμαλ
και οι αλλοι ειναι ανωμαλοι.

δε γινεται να παρατηρεις (με γουρλωμενα ματια) οτι το lgbt κινημα εχει κομματια που ειναι διαβρωμενα/ενσωματωσιμα,
και να μη παρατηρεις οτι η συντηριτικη σαπιλα που εκφραζεις επαναλαμβανεται αυτουσια απο θεσμους σαν τη ντοπια εκκλησια
και το ακραιο ισλαμ.

και πρεπει να σαι μαλακας απο τους λιγους για να πιστευεις οτι μπορει να νοηθει απελευθερωτικο προταγμα που να λεει
οτι μια ομδα ανθρωπων πρεπει να καταπιεζεται επειδη δε θελεις εσυ να προχωρας με τα παιδια σου και να βλεπεις αλλους
ανθρωπους να φιλιουνται.

Hey I have no problem with straight people, as long as they act gay in public.


« Last Edit: August 21, 2012, 22:02:15 pm by Social_waste » Logged

Vive le son
D'l'explosion!
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Σοβιετικό Ντοκιμαντέρ για την άνοδο και τα εγκλήματα των Ναζί
« Reply #33 on: August 22, 2012, 00:13:11 am »

Quote from: provataki on August 21, 2012, 19:36:59 pm
Quote from: Karaμazoβ on August 21, 2012, 19:13:23 pm
ΥΓ2 ψαξε να βρεις και μυστικα γκαλοπ της Γκεσταμπο για την κοινη γνωμη στη Βαυαρια στα μεσα του πολεμου. Θα εκπλαγεις ποσο στηριζαν οι αγροτες και οι μικροιδιοκτητες το ναζισμο. Οι μονοι που ειχαν μεταστραφει/απογοητευτει ήταν οι εργατες γιατι οι συνθηκες γι αυτους γιναν αγριότερες, αλλα ήταν απελπιστικα κατακερματισμενοι και απαθεις για να αντιδρασουν.


προς το παρον στέκομαι μονο σ' αυτό.

Δε με εκπλήσσει καθόλου το γεγονός ότι υποστηρίζονται οι φασίστες από αγρότες και μικροιδιοκτήτες. Για την ακρίβεια ενας κατα τ'αλλα μουρλός, ο Βιλχελμ Ραιχ, το είχε προβλέψει, το είχε εξηγήσει και τελικά επιβεβαιώθηκε. Βρίσκουμε αναφορές και στο δοκίμιο "Βοτάν" του Γιούνγκ. Υπαρχουν συγκεκριμένοι, περαν των οικονομικών, ψυχολογικοί λόγοι που αυτές οι ομάδες του πληθυσμού στηρίζουν το φασισμό. Έχει να κάνει με την ανιμιστική και τη χθόνια αναφορά του φασισμού.
Και τα ποσοστά της ΧΑ ειναι αρκετα ανεβασμένα στους αγρότες. Δεν ειναι τυχαίο.

Δε θα επεκταθώ τώρα. Υπόσχομαι να επανέλθω με συγκεκριμένα αποσπάσματα.



αυτα ειναι ωραια εγκυκλοπαιδικά και για ακαδημαικη ερευνα, αν και ελεγχονται: οκ, οι Ναζι είχαν παγανιστικες αναφορές, αλλα ο Μουσολίνι και ο Φρανκο ηταν καθολικοι μεχρι το κοκκαλο. Και στην τελική οι "ανιμιστες" Γερμανοι αγρότες, αμα τους έλεγες για τον Οντιν και τις βαλκυρίες, θα σε περναγαν για γραφικό, ηταν στην πλειοψηφία τυπικοί χριστιανοι.  Ακομα και ο Χίτλερ μπροστα στην εξουσία των επισκόπων αναγκαζόταν να συμβιβαστει (του είχαν ακυρώσει το σχεδιο για ευθανασίες αναπηρων!). Βλεπεις βασιζόταν στην στηριξη τους.


αναρωτιέμαι τελικώς μηπως επειδη βρισκουμε τον "ορθοδοξο" ορισμό του φασισμου όντως περιοριστικό, πάμε στο αλλο ακρο,  αγνοήσουμε τελείως τα "οικονομικίστικα" αίτια, και χαθουμε στην ακαδημαικη κουβέντα.

Logged

Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Σοβιετικό Ντοκιμαντέρ για την άνοδο και τα εγκλήματα των Ναζί
« Reply #34 on: August 22, 2012, 16:18:32 pm »

προαίσθημα μιας εφιαλτικης κοινωνίας απο το 11:30... είλωτες, τάγματα εργασίας...


<a href="https://www.youtube.com/watch?v=EWKjOUr8MRU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=EWKjOUr8MRU</a>
« Last Edit: August 22, 2012, 16:25:30 pm by Karaμazoβ » Logged

g
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1580


Increscunt animi, virescit volnere virtus


View Profile
Re: Σοβιετικό Ντοκιμαντέρ για την άνοδο και τα εγκλήματα των Ναζί
« Reply #35 on: August 22, 2012, 17:54:08 pm »

Quote from: provataki on August 21, 2012, 19:36:59 pm
Quote from: Karaμazoβ on August 21, 2012, 19:13:23 pm

κατα τ'αλλα μουρλός, ο Βιλχελμ Ραιχ


Θες να πείς ότι δεν υπάρχει οργόνη ???


http://yperthesi.wordpress.com/category/%CE%BF%CF%81%CE%B3%CF%8C%CE%BD%CE%B7/

http://www.youtube.com/watch?v=hF813vmbcQY

http://www.youtube.com/watch?v=KhWArBhPWu0




Logged

provataki
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3834



View Profile
Re: Σοβιετικό Ντοκιμαντέρ για την άνοδο και τα εγκλήματα των Ναζί
« Reply #36 on: August 22, 2012, 21:56:27 pm »

Quote from: Karaμazoβ on August 22, 2012, 00:13:11 am
αυτα ειναι ωραια εγκυκλοπαιδικά και για ακαδημαικη ερευνα, αν και ελεγχονται: οκ, οι Ναζι είχαν παγανιστικες αναφορές, αλλα ο Μουσολίνι και ο Φρανκο ηταν καθολικοι μεχρι το κοκκαλο. Και στην τελική οι "ανιμιστες" Γερμανοι αγρότες, αμα τους έλεγες για τον Οντιν και τις βαλκυρίες, θα σε περναγαν για γραφικό, ηταν στην πλειοψηφία τυπικοί χριστιανοι.  Ακομα και ο Χίτλερ μπροστα στην εξουσία των επισκόπων αναγκαζόταν να συμβιβαστει (του είχαν ακυρώσει το σχεδιο για ευθανασίες αναπηρων!). Βλεπεις βασιζόταν στην στηριξη τους.

αναρωτιέμαι τελικώς μηπως επειδη βρισκουμε τον "ορθοδοξο" ορισμό του φασισμου όντως περιοριστικό, πάμε στο αλλο ακρο,  αγνοήσουμε τελείως τα "οικονομικίστικα" αίτια, και χαθουμε στην ακαδημαικη κουβέντα.

Καταρχάς, εγώ δεν διαφώνησα καθόλου ότι είναι απαραίτητη μια συγκεκριμένη ιστορική και οικονομική συγκυρία, καθώς και η ανοχή ή τα στραβά μάτια συγκεκριμένων τάξεων με συγκεκριμένα συμφέροντα.

Το ζήτημα όμως είναι γιατί οι μάζες αφήνονται και πειθαρχούν σε ένα καθεστώς εντελώς παράλογο και στην τελική αυτοκαταστροφικό για τις ίδιες. Γιατί ακόμα και πέρα από την αποκάλυψη της πλάνης, δέχονται το φασισμό ως αλήθεια; Γιατί συγκεκριμένα στρώματα(πχ αγρότες) είναι επιρρεπή στο φασισμό; (και αντίστοιχα γιατί ο βιομηχανικός εργάτης ανέκαθεν αναφέρεται ως πιο ριζοσπαστικό υποκείμενο;).

Πρέπει κατά τη γνώμη μου να εξεταστεί το ενδεχόμενο ύπαρξης ενός φαινομένου… «συντονισμού»… Είναι φανερό ότι η ορθοδοξία του μαρξισμού εκείνη την περίοδο αναγκάστηκε να μπει σε χωράφια μη οικονομικίστικης ανάλυσης(βλ. «μαζική ψύχωση» ή όπως έλεγαν στην ισπανική επανάσταση «είναι ο Χίτλερ»).

Αν αυτά τα εργαλεία ανάλυσης(όπως πχ τα συμπεράσματα της ψυχανάλυσης στη θεωρία πολιτισμού- γιατί η θεραπευτική είναι άλλου παπά ευαγγέλιο και φυσικά ποτέ δεν αναφέρομαι σ’ αυτή) δεν εφαρμόζονται από μαζικούς φορείς(πχ κόμματα) και τα χειρίζονται (δυστυχώς) κατά βάση μεμονωμένοι στοχαστές δε μειώνει την αλήθεια που μπορούν να προσφέρουν τέτοιες διερευνήσεις. Βεβαίως, η διαλεκτική αυτών των εργαλείων βασίζεται στη σύγκρουση ατομικού και μαζικού(σε πολλές κλίμακες), κάτι που καταλαβαίνω ότι δεν είναι εύκολο να χωνέψει κανείς...

Ένα σχόλιο τον ανιμιστικό χαρακτήρα του φασισμού: προφανώς ο Χίτλερ, ο Μουσολίνι και ο Φράνκο δε βγήκαν να προπαγανδίσουν τον Οντίν ή το Σατανά ή οποιαδήποτε άλλη χθόνια και βάρβαρη θεότητα ή λατρεία(τουλάχιστον άμεσα και σε μεγάλη κλίμακα). Προφανώς υποστήριξαν το χριστιανισμό ο οποίος έτυχε να έχει απήχηση στις ευρωπαϊκές μάζες. Άλλωστε και οι ΧΑ δηλώνουν χριστιανοί ορθόδοξοι. Όμως, ο φασισμός είναι ολιστικός και θεωρώντας ως πιο βαρύ παράδειγμα το ναζισμό, προωθεί (τυχαία;) μια λογική μέσα στις γερμανικές μάζες που ανταποκρίνεται στα πρότυπα θεοτήτων που θέλουν να κατακτήσουν τη γη για τον εκλεκτό λαό, λεηλατώντας οτιδήποτε δεν είναι γερμανικό(πχ η ιδέα του ζωτικού χώρου και της Άριας φυλής). Οι γερμανοί δεν είναι απλώς δεμένοι με τη γη τους η οποία είναι και η εκλεκτή, αλλά τους ανήκει ολόκληρη η γη. Είναι φανερά διπολικό: καταστρέφω γη για να συντηρήσω τη γη μου, μπορώ είμαι αφέντης (υπό το Φύρερ φυσικά) παντού και να κάνω ότι ακριβώς θέλω, αλλά στη Γερμανία θα είμαι κύριος. Συνοπτικά: ο φασισμός είναι πραγματικά απελευθερωτικός για τα ένστικτα, εφόσον βρίσκομαι εκτός των τειχών και απόλυτα δεσμευτικός, εφόσον βρίσκομαι εντός των τειχών.

Σταδιακά οι ναζί άρχισαν να μεταβάλλουν την εκπαίδευση(θεοποίηση του Χίτλερ ως προφήτη, η «νέα βίβλος» κτλ), το σύστημα υγείας(πειράματα σε ανθρώπους- βλ. το γιατρό Μένγκελε: πόση αντίσταση έχει το ανθρώπινο χέρι στον ηλεκτρισμό; Ε.. ας κόψουμε μερικά να δούμε!, η ευγονική, οι ευθανασίες κτλ) και προσπάθησαν να μεταβάλλουν κοινωνικές δομές, κυρίως την οικογένεια(πχ ο τρόπος με τον οποίο γινόταν οι γάμοι)- το οποίο είναι ίσως και το πιο σημαντικό στοιχείο. Με λίγα λόγια μια προσπάθεια μεταβολής του συνόλου του εποικοδομήματος, προς μια κατεύθυνση αυτοσυντήρησης του καθεστώτος. Το ζήτημα όμως είναι ότι κατανοούσαν ακριβώς τι έπρεπε να κάνουν. Δεν είμαι σίγουρος ότι πήγαιναν στα τυφλά γιατί η προπαγάνδα τους είναι τρομακτικά ευέλικτη(άλλωστε είχαν ένα τσούρμο τεχνοκρατών πίσω τους) και ριζική. Φυσικά ο στόχος ήταν να παραγκωνιστεί σταδιακά ο θεός και να καθιερωθεί λατρευτικά το πνεύμα(γιατί ο ίδιος κάποια στιγμή θα πέθαινε) του Χίτλερ… Υπάρχουν αμέτρητα στοιχεία γι΄ αυτό(βλ. και το ντοκιμαντέρ).


Όσο για τη γραφικότητα... δεν ειμαι καθόλου αισιόδοξος ότι τους παίρνουμε με τις πέτρες τους γραφικούς...  Cheesy

Quote from: g on August 22, 2012, 17:54:08 pm
Θες να πείς ότι δεν υπάρχει οργόνη ???

μακάρι να υπήρχε...  Grin έχω 10 συλλέκτες στην ταράτσα, μόνο κουτσουλιές έπιασα!


υγ:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/El_sue%C3%B1o_de_la_raz%C3%B3n_produce_monstruos.jpg
« Last Edit: August 22, 2012, 21:59:51 pm by provataki » Logged

bay bay timy.
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Σοβιετικό Ντοκιμαντέρ για την άνοδο και τα εγκλήματα των Ναζί
« Reply #37 on: August 22, 2012, 23:28:09 pm »

οκ, ουτε κι εγω διαφωνω με την χρηση της ψυχαναλυσης στην ιστορικη μελετη αρκει να μην γινεται το αποκλειστικο ή ακομα και το κύριο εργαλείο. Γιατι μερικοι στοχαστες κανουν το λαθος να αγνοουν ολα τα αλλα (αυτο κυριως εγινε μαλλον για να την σπάσουν στο "ορθοδοξο" ΚΚΣΕ τη δεκαετία του '70).


Γενικα, δεν διαφωνω πολυ με αυτά που λες. Η μελετη του φασισμου ειναι δυσκολη γιατι σε μια χουφτα χώρες μονο πηρε την εξουσία, και σε μονο μια, τη Ναζιστικη Γερμανία, εφτασε σε ανωτερα σταδια ριζοσπαστισμου. Αλλου κατερρευσε πριν τη ριζοσπαστικοποιηση (πχ Ιταλια), ενω σλλου ξεφουσκωσε σε συντηρητικη απολυταρχια (Ισπανία). Ποιος ξερει πως θα ταν η Γερμανια αμα το καθεστως κραταγε ως το 1960. Και πως να χαρακτηρίσεις απολυταρχικα καθεστώτα με στοιχεια φασισμου οπως η Ελλαδα του Μεταξα και η Αργεντινη του Περόν (καποιοι τα λενε "παραφασιστικα") και πως να τα μελετήσεις.

Ειναι ανοιχτό το ζητημα αν οι φασίστες εχουν όντως σχεδιο, δηλαδη συνειδητα εμφανίζουν τα πχ. παγανιστικα χαρακτηριστικα που ανεφερες, ή ενεργουν ασυνείδητα. Η ίδια η εξουσία της Ναζιστικης Γερμανίας ήταν οργανωτικά ένα μπουρδελο. Αποτελείτο απο παλαβους ναζι θεωρητικους που ενεργουσαν οπως εγραψες (Ροζενμπεργκ, Γκεμπελς), απο οπορτουνιστικα εξουσιομανη καθαρματα (Γκερινγκ, Χιμλερ), συντηρητικους χριστιανους στρατηγους  του αυτοκρατορικου θεσμου της Βερμαχτ (Καιτελ, Γιοντλ), μεγαλοβιομηχανους (Πόρσε, Κρουππ) , μεγαλοπαπαδες και διανοουμενους (Χαιντεγκερ, Σπεερ). Τρεχα γυρευε τι σχεδιασμος μπορουσε να γίνει. Ο,τι εγινε τελικα ήταν η συνισταμένη των συμφερόντων ολων αυτών, οχι μονο των παλαβών Ναζι θεωρητικων, αλλα και συγκυριών.

Στη μεση στεκόταν ο Χίτλερ, ο οποιος αναλαμβανε ουσιαστικα ρόλο διαιτητη. Ακομα η ιστορια (ως επιστημη) δεν εχει καταληξει ακριβως ποιος ηταν ο ρολος του στην Ναζιστικη Γερμανια. Αυτο που του άρεσε ήταν να δίνει γενικες κατευθυνσεις τις οποιες οι υφισταμενοι, πολλες παραλληλες υπηρεσίες, πραγματοποιούσαν όπως νομιζαν. Πραγματικό μπάχαλο.



Η ΧΑ παντως μοιαζει επικινδυνα με τη ναζιστικη εκδοχή του φασισμου, ενω ο Μεταξας εμοιαζε περισσοτερο με την ιταλικη εκδοχη.
Μια μυστικιστικη εμμονη στην φυλή, το αιμα, και τη διατηρηση της δύναμης του. Ενα ενδοξο μελλον, ισαξιο του ένδοξου παρελθόντος, το οποιο δικαιουμαστε απο τη γεννηση μας, αλλα μας το στερουν αγνωστες δυναμεις, και θα το κατακτήσουμε με τη βία, το μονο φυσικο δρομο επικρατησης και δικαίου. Αρχαια πρότυπα, όχι η Αθηνα, αλλα η Σπαρτη και η Μακεδονια, για ευνόητους λογους. Και ολα επιφανειακα: επιφανειακο αντριλίκι, επιφανειακη πειθαρχία, επιφανειακός εργατικος συνδικαλισμος,επιφανειακη διαφανεια. Αλλωστε το φαινεσθαι είναι πιο ευκολο και πιο εντυπωσιακο απο το είναι.
Logged

provataki
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3834



View Profile
Re: Σοβιετικό Ντοκιμαντέρ για την άνοδο και τα εγκλήματα των Ναζί
« Reply #38 on: August 22, 2012, 23:41:50 pm »

Να διορθώσω μόνο... δε μιλάμε για ψυχανάλυση, αλλά για στοιχεία της θεωρίας πολιτισμού που χρησιμοποιούν ΚΑΙ συμπεράσματα της ψυχαναλυσης. Αλλωστε η ψυχαναλυση δεν ειναι μαζικό εργαλείο(πέρα από το θέμα του ηγέτη και καποιων γενικων αρχετύπων- γιαυτο μιλάμε με τέτοιους όρους για το φασισμό).

Καλώς αναφέρεις ότι ο ενας φασισμος από τον αλλον ειχαν διαφορές- ακόμα και τα "παραφασιστικά καθεστώτα". Επρεπε να εχει σημειωθεί νωρίτερα. Ο Ναζισμός είναι το πιο ονομαστό γιατί έτσουξε ιδιαίτερα.

Πάντως, αυτη η οργανωμενη ανοργανωσιά της φασιστικής ηγεσίας που αναφέρεις, κολλάει εξαιρετικά με τα όσα εγραψα παραπάνω.


η ΧΑ εχει ψωμί παντως  Tongue
Logged

bay bay timy.
Pages: 1 2 [3] Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...