Τώρα λούσου τα μ**α Έλληνα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Tempus Fugit]

και κακά τα ψέματα, άλλο να κάνεις κοινωνικούς αγώνες με ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση, και άλλο με τη ΝΔ και με ΧΑ 7%...

Μάλλον χειρότερα με ΣΥΡΙΖΑ. Όσο πιο κοντά σου το παίζει κάποιος, τόσο δυσκολότερο αντιδράς. Γι' αυτό και στη Χούντα που σκοτώνονταν κόσμος
η αντίδραση ήταν μεγαλύτερη, παρόλο που η λογική και η αυτόσυντήρηση θα έλεγε ότι ο φόβος επικρατεί ευκολότερα. Όταν δεν ξέρεις από που
σου έρχεται, κι όταν έχεις πράγματα να χάσεις, τότε αποδέχεσαι καταστάσεις ευκολότερα.

Εμένα πάντως το παραμύθι για το διακύβευμα ευρώ ή δραχμή, αγορές ή αποκλεισμός στο οποίο τσίμπησε ο ελληνικός λαός ενώ διακυβεύονται στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα μου θύμισε λίγο το διακύβευμα των περσινών συνελεύσεων κατάληψη ή μη κατάληψη, εξεταστική ή χάσιμο του εξαμήνου ενώ το νόημα τους ήταν πολυ βαθύτερο. Οπότε μιας και είδαμε τα περσινά αποτελέσματα σε τέτοιου είδους διλλήματα σε άτομα μορφωμένα και ηλικίες 18-25 θα έλεγα να κρατάμε μικρό καλάθι πριν βιαστούμε να αφορίσουμε όλους τους 50+ που ψήφισαν την καταδίκη της αξιοπρέπειας τους και του μέλλοντος του δικού τους όσο και των παιδιών τους. Θα ήταν σοφότερο κατά την προσωπική μου άποψη να κατανοήσεις το φαινόμενο έτσι ώστε να μπορέσεις να το πολεμήσεις κιόλας.

ω. ναι.

[png]

ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΓΕΡΟΝΤΙΑ ΠΟΥ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΚΚΕ, ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ!

πάντως, ύστερα από έρευνα σε τέρμα λαϊκή γειτονιά στην πόλη που μένω, όλα τα "γερόντια" πασοκονδ ψηφίσανε.

[Karaμazoβ]

[...]
η πολιτική είναι ζήτημα σωστής ανάλυσης/ανάγνωσης των αρχών που διέπουν την κοινωνική πραγματικότητα, και αν έχεις την ελάχιστη εμπιστοσύνη στην μέθοδο σου, υπάρχουν θέσεις από τις οποίες για κανένα αντίτιμο δεν υποχωρείς
[...]

Άλλο πράγμα η ανάλυση, άλλο η σύνθεση. Δεν είναι δουλειά των πολιτικών να αναλύουν ή να διαβάζουν/παρατηρούν την κατάσταση αλλά να συνθέτουν. Παρεπιπτόντως, ακόμα και εκείνοι οι στοχαστές οι οποίοι αναλύουν πολιτικοκοινωνικές καταστάσεις δεν έχουν τέτοιο δογματισμό όπως το ΚΚΕ. Επειδή είναι στοχαστές.
Το ΚΚΕ δηλώνει ότι δε θέλει ποτέ να συνθέσει.
Είναι στους 300 τιμής ένεκεν.
Μέχρι εκεί.

όχι το ΚΚΕ ποτέ δεν είπε ότι δε θέλει να συνθέσει. Αυτό που λέει είναι πως θεωρεί πως πρέπει να υπάρχει ένα minimum πολιτικών συμφωνιών για να μπορέσει να γίνει αυτή η σύνθεση και αυτή τη στιγμή στην ελλάδα δεν υπάρχει κάποιος άλλος πολιτικός χώρος που να τηρεί αυτό το minumum. Και σε αυτό έχει δίκιο πολιτικά, οι θέσεις του απέχουν σημαντικότατα από τις θέσεις των άλλων κομμάτων. Είναι ένα κόμμα που υποστηρίζει ότι πρέπει να βγούμε από την ευρωζώνη και την ΕΕ. Ο σύριζα, αν και όπως αναφέρθηκε έχει στελέχη που το πιστεύουν αυτό, στην προεκλογικές του θέσεις, αλλά και στα συνέδρια του τάσσεται υπέρ της ευρώπης. Οπότε τι νόημα θα είχε να συνενέσσει το ΚΚΕ σε μία πολιτική συμμαχία με τον σύριζα? Το να αθροιστούν απλά τα ψηφαλάκια? Και ποιο θα ήταν το αποτέλεσμα? Όταν αύριο οι ευρωπαίοι θα μας έλεγαν ότι δεν έχει επαναδιαπραγμάτευση, απλά επιμήκυνση? Απλά ο σύριζα θα έκανε την κολοτούμπα του και το ΚΚΕ θα έφευγε από τη κυβέρνηση.  Σκοπός δεν είναι να αθροίσεις δύο πολιτικούς χώρους μέχρι τις επόμενες εκλογές. Τέλος για όσους θεωρούν ότι το ΚΚΕ απέτυχε, δε θα συμφωνήσω. Το ΚΚΕ είναι ένα ιδεολογικό κόμμα, όχι κόμμα εξουσίας. Δε θεωρεί την εξουσία ως αυτοσκοπό. Αν η πολιτική του δεν περάσει στον λαό δε θα την αλλάξει για να κυβερνήσει, στόχος του είναι να αλλάξει την ιδεολογία του λαού. Και αυτό είναι όχι μόνο απόλυτα θεμιτό, αλλά και ο ακρογωνιαίος λίθος μίας υγιούς δημοκρατίας. Στην ακριβώς αντίθετη περίπτωση έχουμε τα σύγχρονα κόμματα εξουσίας τα οποία απεμπόλησαν κάθε είδους ιδεολογία και απλά έχουν μία παθητική, διαχειριστική στάση. Θα τάξουν ότι θέλει ο λαός για να βγουν στην εξουσία, στη συνέχεια ως εξουσία θα κάνουν αυτό που τους συμφέρει, αρκεί να μην διαμαρτυρηθούν πολύ οι από κάτω, και την σκαπουλάραμε για άλλα 3,5 χρόνια....

Οπότε με αυτή την έννοια το ΚΚΕ απέτυχε να πείσει και να αλλάξει την ιδεολογία του κόσμου. Δεν απέτυχε όμως ως πολιτικός χώρος. Αυτό θα είχε γίνει αν είχε αλλάξει στάση και είχε προδώσει αυτό το 5% των ανθρώπων που είναι ΚΚΕ για την πραγματική ιδεολογία του ΚΚΕ. Κατά τα άλλα είναι φανερό σε τι οφείλεται η μείωση της διείσδυσης της ιδεολογίας του ΚΚΕ στην ελληνική κοινωνία.

1) η προπαγάνδα των ΜΜΕ που πέρασε το δίλημμα ευρώ ή χάος
2) η πόλωση που επήλθε μεταξύ νδ - σύριζα σε ένα πολιτικό σκηνικό όπου ο κόσμος παλεύει για την επιβίωση του και για πολλούς η επιλογή νδ είναι καταστροφική
3) το γεγονός ότι ακόμη και ο κόσμος της κεντρο-αριστεράς έχει στραφεί μέσω του πασοκ σε πολιτικές κεντρο δεξιές. Έτσι το ιδεολογικό άλμα από τη κεντροδεξιά στην αριστερά είναι πολύ μεγάλο και δε μπορεί να φτάσει μέχρι το ΚΚΕ.

Γνώμη μου το ΚΚΕ θα ανεβάσει αμέσως τα ποσοστά του δημοσκοπικά καθώς πλέον δεν θα υπάρχει η πόλωση νδ - σύριζα
Το πασόκ θα καταρρεύσει εντελώς σα χώρος, καθώς για αυτούς το βαρέλι δεν έχει σταματημό. Ακόμη και οι δημόσιοι υπάλληλοι που μέχρι στιγμής δεν έχουν καταλάβει τι θα πει κρίση και "ακούνε" πάγκαλο (μαζί τα φάγαμε) θα καταλάβουν όταν αρχίσουν να απολύονται.
Η νδ θα αρχίσει να πέφτει καθώς η συσπείρωση της ήταν σε μεγάλο βαθμό εκλογική και μέχρι στιγμής δεν είχε δεχθεί τη φθορά της εξουσίας. (χώρια το ότι θα πέσουν τα μαχαιρώματα της εξουσίας, είναι και λιγότερα τα υπουργεία αφού θα πάρει κάποια το πασοκ. σιγά μην είναι ολιγομελής αυτή η κυβέρνηση)
οι αν. έλληνες μετά από μία μικρή πτώση θα ανέβουν πάλι ελάχιστα καθώς θα απορροφήσουν μέρος της νδ που θα πέφτει
η δημαρ θα εξαφανιστεί σχεδόν.... αν μπει στην κυβέρνηση
ο σύριζα θα ξεφουσκώσει, στην αρχή τουλάχιστον αφού το ποσοστό του είναι αυξημένο λόγω της πόλωσης. Αλλά γενικά θα τα πάει καλά αφού θα είναι αντιπολίτευση τώρα που θα έρθουν τα υπόλοιπα μέτρα
η χα δυστυχώς θα κινηθεί στα ίδια επίπεδα και μάλλον θα αυξηθεί. Τα χειρότερα έρχονται και η νδ φρόντισε να φοβίσει τον ελληνικό λαό για να καρπωθεί μερικούς ψήφους. ο φόβος αυτός θα τροφοδοτήσει τη χα.

Υ.γ. Η προηγούμενη βουλή (6 μαίου) ήταν να είναι αναθεωρητική. Ξέρει κανείς τι γίνεται τώρα? Θεωρείται ότι εφόσον συγκροτήθηκε σε σώμα και μετά διαλύθηκε ολοκληρώθηκε η διαδικασία ή είναι και η τωρινή αναθεωρητική? Όχι τίποτα άλλο αλλά ο αντωνάκης είχε στο πρόγραμμα του ιδιωτικά πανεπιστήμια και τα σχετικά....

Γενικά συμφωνω με την ανάλυση, αλλα νομιζω πως εισαι υπερβολικα αισιοδοξος για τα αριστερα του Συριζα, δηλαδη κυρίως το ΚΚΕ και εξωκοινοβουλευτικα. Ο Συριζα δε το βλεπω να πεφτει, ειδικα οσο ειναι αντιπολίτευση και δεν κυβερνα.

παντως κατι αλλο που πρεπει να προβληματιζει το ΚΚΕ και την αριστερα οσον αφορα το μελλον, ειναι οτι οι δυναμεις που κυβερνησαν προηγουμενως (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΛΑΟΣ) επαιξαν το χαρτί της συντηρητικοποίησης των πολιτων, σε βαθμο που καποια μελλοντικη ριζοσπαστικοποιηση να είναι πολυ δυσκολη.

[Silvo the Beautiful]

και κακά τα ψέματα, άλλο να κάνεις κοινωνικούς αγώνες με ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση, και άλλο με τη ΝΔ και με ΧΑ 7%...

Μάλλον χειρότερα με ΣΥΡΙΖΑ. Όσο πιο κοντά σου το παίζει κάποιος, τόσο δυσκολότερο αντιδράς. Γι' αυτό και στη Χούντα που σκοτώνονταν κόσμος
η αντίδραση ήταν μεγαλύτερη, παρόλο που η λογική και η αυτόσυντήρηση θα έλεγε ότι ο φόβος επικρατεί ευκολότερα. Όταν δεν ξέρεις από που
σου έρχεται, κι όταν έχεις πράγματα να χάσεις, τότε αποδέχεσαι καταστάσεις ευκολότερα.

Το ακουσα και απο αλλον αυτο σημερα. Και τωρα που το ξαναδιαβαζω μαλλον θα συμφωνισω. Απλα υπαρχει ενα προβλημα αμα τελικα οι κοινωνικοι αγωνες αποκτησουν λιγοτερη αξια απο τον φασισμο? Τοτε θα γινουν επικυνδινα τα πραγματα

[BOBoMASTORAS]

deleted

[heavy melon]

Και κάτι άλλο, εκεί που ψήφισα υπήρχαν ακόμα άτομα που ψήφισαν ΝΔ επειδή τους έταξαν διορισμό.
ΝΑΙ. ΚΑΛΑ ΔΙΑΒΑΣΑΤΕ. Ο κομματικός μηχανισμός των ΝΔ ΠΑΣΟΚ ήταν σε πλήρη λειτουργία.

Πλάκα κάνεις? Εδώ λέει δεν είχαν κόψει τις συντάξεις που είχε βρεθεί ότι δίνονταν σε νεκρούς, για προεκλογικούς λόγους...
Όπως επίσης δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι οι φουσκωμένες φορολογικές δηλώσεις θα καταφθάσουν μετά τις εκλογές.
Όταν ο άλλος με μια δουλειά, ένα σπίτι και ένα αυτοκίνητο πληρώσει 2.500 ίσως προβληματιστεί.

[^^DaRk_HunTeR]

@Bob

Δεν ξέρω αν ενημερώθηκες, αυτή τη δήλωση η Αννούλα δεν την έκανε τυχαία... στο ερχόμενο συνέδριο ο Βενιζέλος (φημολογείται ότι ) θα αλλάξει όνομα στο κόμμα και θα ξεκινήσει τα πράγματα απο την αρχή...(tabula rasa)
Τα πράγματα είναι υπ ατμόν...
Η διαφωνία μου ως προς την εξαφάνιση του ΠΑΣΟΚ(ή καλύτερα των στελεχών του) στηρίζεται κυρίως στο επίπεδο πολιτικής συνειδητοποίησης του κόσμου σε συνδυασμό με τις αγκυλώσεις που προέκυψαν κυρίως μέσω σχέσεων δούναι και λαβείν και έχουν βαθιές ρίζες...

Όσο για το λινκ, μας λέει ουσιαστικά ότι ο περιορισμός είναι χρονικός και δεν αναφέρεται ρητά η περίπτωση διπλών εκλογών οπότε κατ ουσίαν η νέα βουλή θα είναι και αναθεωρητική...

[4Dcube]

@Bob
Τα ίδια πράγματα λέμε. Το πρακτικό αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Αν αλλάξει ποτέ το παγκόσμιο πολιτικό κλίμα έτσι ώστε να βολέψει το ΚΚΕ, τότε το ΚΚΕ θα δράσει. Χαίρω πολύ.
Μικροκομματική πολιτική και πολύ του είναι.

[Godhatesusall]

To KKE, που καυχεται οτι συμπονα τον λαο και θελει τον καλο του ωστε να μην υποφερει απο αντιλαικα μετρα, με ποιο τροπο θα μπορουσε σε αυτες τις εκλογες να βοηθησει τον λαο?

Με το να πολεμαει το ΣΥΡΙΖΑ?

Αν δηλαδη συμφωνουσε σε καποια μορφη συνεργασιας με το ΣΥΡΙΖΑ, το αποτελεσμα δεν θα ηταν καλυτερο για τον λαο, απότι τώρα?

Δεν βοηθησε την ΝΔ με την σταση του?

Ειναι ολοφανερο λοιοπον οτι το ΚΚΕ ειναι το πιο υποκριτικο κομμα απο ολα τα κομματα που μπηκαν στην βουλή. Ακομα και η ΧΑ ειναι πιο εντιμη σαν κομμα! Το ΚΚΕ δεν θελει να βοηθησει τον λαο, νοιαζεται μονο για να ειναι στην βουλη, αλλα με τις μαλακιες που κανει, σιγα σιγα κινδυνευει να βρεθει εκτος βουλης! ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΓΕΡΟΝΤΙΑ ΠΟΥ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΚΚΕ, ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ!

Κάτσε, κάτσε, πολύ φόρα πήρες. Είπαμε να κράζουμε το ΚΚΕ, με επιχειρήματα όμως, όχι σαν υστερικές γιαγιάδες:

1) Το ΚΚΕ έχει ως αδιαπραγμάτευτο στόχο την επαναστατική ανατροπή του καπιταλισμού. Σε αυτή την βάση κάνει συμμαχίες. Εγώ αλήθεια θέλω να μου πεις πως μπορεί να κάνει ένας επαναστάτης συνεργασία με έναν συνασπισμό κομμάτων που θέλουν ΚΑΙ την ΕΕ ΚΑΙ το ευρώ. Χωρίς πλάκα, σκέψου το λίγο... Τι σόι μισο-επαναστατικό και φιλο-λαικό πρόγραμμα μπορεί να εφαρμόσει μια κυβέρνηση και με το ΚΚΕ μέσα, όταν την ίδια στιγμή δεν μπορείς να καταργήσεις την απαγόρευση των δασμών από την ΕΕ, όταν δεν μπορείς να καταργήσεις χίλια δυο πράγματα που απαγορεύουν το κρατος να κάνει κουμάντο στην παραγωγή μιας χώρας.

2) Το ΚΚΕ όντως το παράκανε στην προεκλογική περίοδο με την αντι-σύριζα προπαγάνδα. Έχω ακούσει(αν και δεν ξέρω αν είναι αλήθεια) ότι σε μια ομιλία της η παπαρίγα έκραζε, στα 3/4 του χρόνου της, τον ΣΥΡΙΖΑ! Από την άλλη όμως, το ΚΚΕ είχε δίκιο στην κριτική του στον ΣΥΡΙΖΑ που έλεγε εν πολλοίς "μην επενδύετε πολλά στον σύριζα, θα σας απογοητεύσει, είναι ευρολιγούρια και ούτε καν σκοπό έχουν να συγκρουστούν με την ΕΕ". Πράγμα πολύ λογικό γιατί όποιος έχει μια διαχρονική παρουσία στα κινήματα, ξέρει τους 2 μεγαλύτερους κινδύνους : Απογοήτευση και ενσωμάτωση. Αν δηλαδή ο σύριζα έβγαινε με μια τεράστια δυναμική και απλά έκανε υποκλίσεις στην μέρκελ(διόλου απίθανο), όλος ο κόσμος που τον ψήφισε θα απογοητευτεί τόσο πολύ που δεν θα ξανακατέβαινε στους δρόμους στο κοντινό μέλλον. Πολλοί μάλιστα θα έκαναν ένα άλμα λογικής και θα πήγαιναν σε λογικές ΧΑ(ΟΛΟΙ πουλημένοι, ΟΛΟΙ τα παίρνουν κλπ, πάμε να τους σπάσουμε τα κεφάλια με λοστάρια)

3)Το ΚΚΕ θέλει να βοηθήσει τον λαό, αλλά το ζήτημα δεν είναι οι καλές προθέσεις , αλλά το αποτέλεσμα των πράξεων του( ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις εξάλου). Και αλήθεια πιστεύω ότι η στρατιγική του ήταν χάλια, αλλά όχι από την μεριά που το κριτικάρεις εσύ, δηλαδή ότι δεν συμμετείχε ενεργά στην προεκλογική καμπάνια ως συνιστώσα της "κυβερνώσας αριστεράς", αλλά επειδή δεν έδωσε καμία βάση στις εδώ και τώρα λύσεις που μπορούν να ανακουφίσουν τον λαό. Εξάλλου, καμία επανάσταση ποτέ δεν έγινε υπό την σημαία της επανάστασης, αλλά υπό την σημαία ριζοσπαστικών διεκδικήσεων. Έτσι, ένα πρόγραμμα εξόδου από την ΕΕ/ΕΥΡΩ , γενικού προγράμματος κρατικοποιήσεων μεγάλων επιχειρήσεων και εισαγωγή εργατικού ελέγχου σε όλες τις βαθμίδες θα μπορούσε να είναι ένα μεταβατικό πρόγραμμα, που ετοιμάζει την χώρα για πέρασμα στον σοσιαλισμό(σκοπός του ΚΚΕ). Αντί αυτού, είχαμε αυτό που είχαμε...

[Karaμazoβ]

τι να πω , χαμενος κοπος η απαντηση. Οσοι ειναι αντιΚΚΕ (και σε βαθος και αντικομμουνιστες, γιατι σιγα μην χαριστουν στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ) με ειρωνία και τετοιους ειδους κραξιμο, εχουν προηγουμενα με το ΚΚΕ (παιδικά/εφηβικα/φοιτητικα χρονια) και δεν προκειται να αλλαξουν γνωμη με τίποτα.

3)Το ΚΚΕ θέλει να βοηθήσει τον λαό, αλλά το ζήτημα δεν είναι οι καλές προθέσεις , αλλά το αποτέλεσμα των πράξεων του( ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις εξάλου). Και αλήθεια πιστεύω ότι η στρατιγική του ήταν χάλια, αλλά όχι από την μεριά που το κριτικάρεις εσύ, δηλαδή ότι δεν συμμετείχε ενεργά στην προεκλογική καμπάνια ως συνιστώσα της "κυβερνώσας αριστεράς", αλλά επειδή δεν έδωσε καμία βάση στις εδώ και τώρα λύσεις που μπορούν να ανακουφίσουν τον λαό. Εξάλλου, καμία επανάσταση ποτέ δεν έγινε υπό την σημαία της επανάστασης, αλλά υπό την σημαία ριζοσπαστικών διεκδικήσεων. Έτσι, ένα πρόγραμμα εξόδου από την ΕΕ/ΕΥΡΩ , γενικού προγράμματος κρατικοποιήσεων μεγάλων επιχειρήσεων και εισαγωγή εργατικού ελέγχου σε όλες τις βαθμίδες θα μπορούσε να είναι ένα μεταβατικό πρόγραμμα, που ετοιμάζει την χώρα για πέρασμα στον σοσιαλισμό(σκοπός του ΚΚΕ). Αντί αυτού, είχαμε αυτό που είχαμε...

κατανοείς οτι αυτό δεν ειναι κυριολεκτικά μια επαναστατική προσεγγιση, αλλα μια ρεφορμιστική, πλην ομως "επαναστατικη" με την ευρεια έννοια. Εγω δεν διαφωνώ καθόλου παντως, και ειδικα σε χωρα που γίνονται εκλογες και η μάχη διεξαγεται και στο ιδεολογικό πεδίο (καναλια, σχολές, καφενεια πχ) η πειθώ και η αποτυπωση στην εκλογική διαδικασία ίσως να είναι ο μόνος ρεαλιστικός και ηθικός στοχος (η "ιδεολογικη ηγεμονια" που λέγανε καποτε) .


επίσης, η πλάκα τελειωσε. Δεν μπορω πια να καταλάβω γιατι δεν συνεργάζονται εκλογικα σε μια προγραμματικη βαση που ανεφερες ΚΚΕ και ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Αφου σε αρχική φάση λένε τα ίδια! Τα σημεια που αναφέρεις στο (3) τα λεει και το ΚΚΕ με καποιες προσθηκες για συνεταιρισμους σε αγροκτηματα (κληρονομια του Σταλιν) και στις μικρομεσαιες επιχειρησεις.

[pontiki]

http://www.kke.gr/anakoinoseis_grafeioy_typoy/apofash_ths_ke_toy_kke_-_proth_topothethsh_gia_to_eklogiko_apotelesma_ths_17hs_ioynioy_2012

[Nessa NetMonster]

Τι σόι μισο-επαναστατικό και φιλο-λαικό πρόγραμμα μπορεί να εφαρμόσει μια κυβέρνηση και με το ΚΚΕ μέσα, όταν την ίδια στιγμή δεν μπορείς να καταργήσεις την απαγόρευση των δασμών από την ΕΕ, όταν δεν μπορείς να καταργήσεις χίλια δυο πράγματα που απαγορεύουν το κρατος να κάνει κουμάντο στην παραγωγή μιας χώρας.

Όταν σου κάνει σαμποτάζ η ΕΕ (ρεαλιστικά πολύ πιθανό όταν ακολουθείς φιλεργατική πολιτική), βγαίνεις. Μέχρι όμως να γίνει αυτό και να σφίξουν τα πράγματα, δε βγαίνεις. Κερδίζεις χρόνο για να μην πάθει σοκ η οικονομία από καμιά ξαφνική υποτίμηση.

Τα πράγματα θα εξαρτιόντουσαν πολύ και από το κατά πόσο θα άφηναν οι υπόλοιπες εργατικές τάξεις της Ευρώπης τις κυβερνήσεις τους να κάνουν το εν λόγω σαμποτάζ.

[Godhatesusall]

Τι σόι μισο-επαναστατικό και φιλο-λαικό πρόγραμμα μπορεί να εφαρμόσει μια κυβέρνηση και με το ΚΚΕ μέσα, όταν την ίδια στιγμή δεν μπορείς να καταργήσεις την απαγόρευση των δασμών από την ΕΕ, όταν δεν μπορείς να καταργήσεις χίλια δυο πράγματα που απαγορεύουν το κρατος να κάνει κουμάντο στην παραγωγή μιας χώρας.

Όταν σου κάνει σαμποτάζ η ΕΕ (ρεαλιστικά πολύ πιθανό όταν ακολουθείς φιλεργατική πολιτική), βγαίνεις. Μέχρι όμως να γίνει αυτό και να σφίξουν τα πράγματα, δε βγαίνεις. Κερδίζεις χρόνο για να μην πάθει σοκ η οικονομία από καμιά ξαφνική υποτίμηση.

Τα πράγματα θα εξαρτιόντουσαν πολύ και από το κατά πόσο θα άφηναν οι υπόλοιπες εργατικές τάξεις της Ευρώπης τις κυβερνήσεις τους να κάνουν το εν λόγω σαμποτάζ.

Μα, δεν χρειάζεται να σου κάνει κανένα σαμποτάζ η ΕΕ... Δεν χρειάζεται να σε αντιμετωπίσει καθόλου διαφορετικά από την γερμανία ή την Γαλλία. Η ΕΕ( ανεξάρτητα με το μνημόνιο και την δανειακή σύμβαση) είναι χτισμένη πάνω σε κοινοτικές οδηγίες που ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΝ τους δασμούς εισαγωγής, οι οποίοι είναι το πρώτο (και απαραίτητο) βήμα για να αρχίσει να ορθοποδεί μια οικονομία... Επίσης η ΕΕ απαγορεύει τις απευεθείας επιδοτήσεις για να χρηματοδοτήσεις την αργοτική παραγωγή σου κλπ...

Επίσης, για το ευρώ: Όταν μια χώρα έχει έλλειμα (είτε κρατικό, είτε έλλειμα στο ισοζύγιο εισαγωγών-εξαγωγών) τότε έχει 3 ΚΑΙ ΜΟΝΟ 3 τρόπους να ανταπεξέλθει:

1) Κόβεις νόμισμα (δεν μπορούμε, είμαστε στο ευρώ)
2) Χρηματοδοτείς το έλλειμα αυτό από πλεονάσματα σε άλλους τομείς της οικονομίας(πούντοι ωρέ?)
3) Δανείζεσαι (ασχολίαστο)

Άμα δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα από τα παραπάνω, πως μπορούμε να ορθοποδήσουμε?

Το ξαναλέω: Ο νεοφιλελευθερισμός είναι η ουσία της ΕΕ, και οι πολιτικές αυτές περιγράφονται σε όλες τις (υποχρεωτικές αν είσαι στην ΕΕ) συνθήκες και διαταγές. Για να σε αναγκάσουν να γυρίσεις στον "ορθόδοξο" αυτόν δρόμο, δεν χρειάζεται να σε αντιμετωπίσουν διαφορετικά από καμία χώρα.

Και επίσης δεν καταλαβαίνω τι σόι λογική είναι αυτή, που εξαρτάς την ανάπτυξη της χώρας σου που καταστρέφεται από το αν ο γερμανός και ο γάλλος θα ξεσηκωθούν! Έχεις ένα σίγουρο και  ανεπανόρθωτο πισογύρισμα στην δεκαετία του 60 από όλες τις απόψεις( παραγωγή, πολιτική κλπ) και εσύ λες ότι "ναι, θα μείνω στην ΕΕ/ΕΥΡΩ και θα περιμένω πότε και όταν θα ξεσηκωθούν οι λαοί της ευρώπης". Και μέχρι τότε τι θα κάνεις? Σε λίγο  που λέει ο λόγος θα βγαίνουνε τα κάρα του δήμου να μαζεύουν νεκρούς από το πεζοδρόμιο!


@Καραμαζώφ:

Γενικά το μεταβατικό πρόγραμμα είναι κάτι πάρα πολύ σημαντικό για κάθε σοσιαλιστικό πρόγραμμα. Να σου θυμίσω πχ την ΝΕΠ επί Λένιν, στην οποία επιτρέπονταν ακόμη και το ελεύθερο εμπόριο (μέσα σε κάποια όρια βέβαια). Δηλαδή,  όπως δεν μπορούμε να περάσουμε από την μια μέρα στην άλλη στην ιδανική κομουνιστική κοινωνία, έτσι δεν μπορούμε να περάσουμε από τον καπιταλισμό στην κοινοκτημοσύνη των μεγάλων μέσων παραγωγής σε μια ώρα. Αυτό θα χρειαστεί (λίγο) καιρό.  Το μεταβατικό πρόγραμμα δηλαδή είναι αυτό που θα σου εξασφαλίσει μία ομαλή(που λέει ο λόγος) μετάβαση από τον καπιταλισμό στον σοσιαλισμό

[Social_waste]

(τελειως παρενθετικα
http://www.slate.com/blogs/moneybox/2012/06/18/yanis_varoufakis_becomes_chief_economist_for_valve_software.html)

[Karaμazoβ]

(τελειως παρενθετικα
http://www.slate.com/blogs/moneybox/2012/06/18/yanis_varoufakis_becomes_chief_economist_for_valve_software.html)

fuck yeah!!! 


<a href="https://www.youtube.com/watch?v=EUKcAo8AriM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=EUKcAo8AriM</a>