Φοιτητικές εκλογές 2012 FAQ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[ACE]

για αυτό στις επόμενες γ/σ μη διαμαρτυρηθείτε ότι πάρθηκε απόφαση με 300 ψηφίσαντες... Μια χαρά απαρτία είναι...

Οταν οι φοιτητες φτυνουν τις εκλογες, εσυ λες οτι βρεχει?
Παρτε αποφαση και με 5 ατομα. Ετσι κι αλλιως....

[BOBoMASTORAS]

deleted

[απλυτος]

Είχαμε κάνει κάλεσμα στις αντιρατσιστικές εκδηλώσεις στη Ροτόντα, αφού είσαι πρακτικιστής.
Όχι με πλαίσιο, με κείμενο και τοποθέτηση. Πειράζει; Λες άμα ψηφιζόταν πλαίσιο να έρχονταν περισσότεροι; Εκεί ήταν η ουσία;

Αφισοκολλήσαμε και την αφίσα για τη συνέλευση για τα βιβλία, τον αγώνα στα μεταλλεία και των αγώνα στα μπλε. Αυτό δεν είναι ένα κάλεσμα, επειδή δεν έχει περάσει από ΓΣ;

Προφανως κι αν περνουσε ως ψηφισμα θα ειχε αλλη σημασια. Δεν το λεω για τυπικους λογους, στα πλαισια της κατοχυρωσης του ως αιτημα, στο θεσμικο επιπεδο του συλλογου. Αλλα αν μη τι αλλο, θα σημαινε οτι η συγκεκριμενη εκδηλωση αντιπροσωπευει τα ατομα που ειναι παροντες στη συνελευση. Σιγουρα εχει αξια να κριθει, αν μια προταση δικια μου ή της παρεας μου, εχει ανταποκριση κι υιοθετειται απο εναν ευρυτερο κοσμο ή αν απλα ειναι μονο η δικη μας αποψη. Για σενα αυτο δεν εχει σημασια?
(Οντως, ειναι πολυ αμφιβολο αν η ψηφιση της προτασης απο τη συνελευση θα σημαινε και μεγαλυτερη προσελευση κοσμου. Αυτο αλλωστε φανερωνει και τον εκφυλισμο της ολης διαδικασιας..)

Προσωπικά τώρα:

Τι πρόταση θες να αρθρώσω; Μνημόνιο ή όχι; Κρατικοποίηση των τραπεζών ή όχι; Δραχμή η ευρώ; Το πολιτικό μου πρόγραμμα;

Αν θεωρείς ότι μια συνέλευση που δεν έχει αποφασιστικό χαρακτήρα (ιδιαίτερα ανάμεσα σε ανθρώπους που δεν έχουν συζητήσει ποτέ πραγματικά) είναι εκφυλισμένη, λυπάμαι για τις συνελεύσεις που έχεις συμμετάσχει πέρα από το σύλλογο. Αν θεωρείς ότι η ΓΣ του συλλόγου δεν είναι εκφυλισμένη (σε ένα βαθμό), μάλλον δε θες να δεις την πραγματικότητα. Μακάρι να κάναμε συνελεύσεις με ουσιαστική συμμετοχή και ας παίρναμε σε ένα χρόνο απόφαση. Θα είχαμε τουλάχιστον κάτι για να μιλάμε, κάτι να ανανεώσει την δυναμική μελλοντικών αγώνων.

Ο μη αποφασιστικος χαρακτηρας της συνελευσης του συλλογου (οχι μιας οποιασδηποτε συνελευσης), αποτελει στοιχειου εκφυλισμου του. Συνδικαλιστικο οργανο των φοιτητων ειναι, αλιμονο για μας αν δεν ειναι σε θεση να παιρνει αποφασεις. Σε αλλες συνελευσεις που εχω συμμετασχει (αυτες για τις οποιες λυπασαι ), δεν ειναι καθολου υποχρεωτικος ο αποφασιστικος χαρακτηρας.

Αν θεωρείς ότι το πρόβλημα μου είναι ότι δε με καλύπτουν οι υπάρχουσες προτάσεις και θέλω να αρθρωθεί μια άλλη, μάλλον δε με καταλαβαίνεις. Έχω πρόβλημα με τα "αντικαπιταλιστικά προγράμματα κομμάτων" που ψηφίζονται στη ΓΣ και την καθιστούν μια ακόμη διαμεσολαβημένη διαδικασία. Γιατί δε γίνεται σε όλη την περίοδο των καταλήψεων ο κόσμος να ψηφίζει για "διαγραφή του χρέους" και "εθνικοποίηση των τραπεζών" χωρίς να έχει συζητηθεί μια φορά. Αυτό δεν είναι "διαμόρφωση ανάλογα με τις ανάγκες τις συνέλευσης".

Το να μπορει η συνελευση να μιλαει για "διαγραφη χρεους" ή "εθνικοποιηση τραπεζων" ειναι σιγουρα προχωρημα, ειδικα σε μια περιοδο που γινεται πιο αντιληπτο απο ποτε οτι αυτα τα θεματα δεν εντασσονται σε μια "φιλοσοφικη αναζητηση", οπως (ψευδως) αισθανομασταν οτι συνεβαινε τα προηγουμενα χρονια, αλλα ειναι ζητηματα που διαπερνουν αμεσα την καθημερινοτητα μας. Ολος ο κοσμος εχει αρχισει, φυσικα απο τελειως διαφορετικες αφετηριες, να αναμετραται με τετοια ερωτηματα. Αρα, το να τα εντασσουμε στην κουβεντα του συλλογου ειναι ουσιωδες.
Το λυπηρο δεν ειναι οτι γενικα αυτα τα ζητηματα εμπεριεχονται σε πλαισια, αλλα οτι προηγουμενως δεν εχει ανοιξει κανενος ειδους κουβεντα σχετικα μ αυτα. Οτι δεν εχει υπαρξει καμια εκδηλωση, ενημερωση, με τελικο αποτελεσμα το πλαισιο να ψηφιζεται απο 100 ατομα και τα 98 να μην κατεχουν ακριβως τι ψηφισαν. Αυτο, συμφωνω απολυτα μαζι σου, ειναι μεγαλο προβλημα.

αλλα εμενα εξ αρχης, το ερωτημα μου ηταν γιατι το αυτονομο δεν επενεβη με καποιο τροπο σ αυτην την κατασταση. Ειτε, αν θελατε, με το να ανεβασετε ενα πλαισιο που δε θα περιλαμβανε ζητηματα σχετικα με το κεντρικο πολιτικο, ετσι ωστε να αποτελει οπως λες κτημα της ιδιας της συνελευσης και να βοηθησετε στο να μην ειναι διαμεσολαβημενη η διαδικασια (δεκτο) ή αν θεωρειτε οτι τουτα τα θεματα ειναι πολυ σημαντικα γιατι δεν προτεινατε μια καποιου ειδους σχετικη επιμορφωση ωστε να ενταχθουν σιγα σιγα στην κουβεντα (παλι δεκτο).
Δεν στα λεω αυτα για να απολογηθεις ή οτιδηποτε, μπορει η απαντηση να ειναι πολυ απλα οτι δεν προλαβαμε να κανουμε κατι σχετικο. Απλα μιας και ανοιξε η κουβεντα σχετικα με τους διαχωρισμενους ρολους στη συνελευση, εγραψα το σχολιο επειδη θεωρησα οτι η μεχρι τωρα σταση του αυτονομου δεν βοηθησε στο να ξεπεραστει αυτο το προβλημα. Μονο αυτο και τιποτα παραπανω. Δεν κατακρινω γενικα το αυτονομο, μονο ως προς το συγκεκριμενο θεμα Στο κατω-κατω αποψεις ειναι αυτα.

εδιτ: Ένα σχήμα πορεύεται στην ταχύτητα που μπορούν να ακολουθήσουν όλα τα μέλη του (οι κεντρικές επιτροπές λύνουν τα χέρια). Ως προς το κομμάτι που με καλείς σε απολογία.

εχεις δικιο

εδιτ2: Για πιο αδιαμεσολάβητες διαδικασίες από τις ΓΣ και παραδείγματα "διαμόρφωσης ανάλογα με τις ανάγκες τις συνέλευσης" πάμε σε συντονιστικά καταλήψεων υποθέτω.

τουλαχιστον προβοκατορικο


υ.γ. επαναλαμβανω χωρις εμπαθεια, για να σου φυγει κι η τελευταια αμφιβολια.
υ.γ.2 αν ειχε καποιο νοημα σε επιπεδο συμπερασματων η κουβεντα αυτο βγηκε, απο δω και περα θα γινει κουραστικο.

[ACE]

όταν ένας πολίτης αποποιείται τα δικαιώματα του, λέω ότι κάνει μαλακία.

εκτός αν όντως στοχεύει στην εξωθεσμική ανατροπή του συστήματος.

αλλά δεν υπάρχει μέση οδός.... Αν δε σου αρέσει η κατάσταση είτε θα την αντρέψεις ενδοθεσμικά ή εξωθεσμικά. Επέλεξε και διεκδίκησε. Όλα τ' άλλα είναι να 'χαμε να λέγαμε.

Τέλος επιτέλους κατάλαβε τη διαφορά:

Άλλο είναι μα μη σου αρέσει η κατάσταση
Και άλλο να την αποποιείσαι.

Το ότι κάποιος διαφωνεί με την αποποίηση των δικαιωμάτων και των ευθυνών δε σημαίνει ότι συναινεί με την ισχύουσα κατάσταση.

Με άλλα λόγια αν η κατάσταση στο σύλλογο σου δε σου αρέσει, ευθύνη για αυτό έχεις εσύ και τα μέλη του συλλόγου. Όχι η "κατάσταση" σαν κάποιος αόριστος εχθρός.

Υ.γ. Αποφάσεις δε παίρνω εγώ, ούτε έχω καμία σχέση με τους τρέχοντες πολιτικούς φορείς ΣΑΣ. Εσύ έχεις πιο πολύ σχέση με τις αποφάσεις απ' ότι εγώ. Οπότε σου επιστρέφω την ειρωνία. Άφού δεν έχεις γνώμη σκάσε και μη μιλάς, αφού και να είχες δε την εκφράζεις....

Σε παρακολουθησα προσεκτικα αυτες τις μερες γιατι ειχες απλωσει το διαδικτυακο σου ζωναρι για καβγα. Τωρα που ξεθυμανες, ευελπιστω οτι θα ηρεμησεις.

Το ότι κάποιος διαφωνεί με την αποποίηση των δικαιωμάτων και των ευθυνών δε σημαίνει ότι συναινεί με την ισχύουσα κατάσταση.

Αυτο ισχυει και αντιστροφα ξερεις. Επιπλεον, δεν συμφωνω με αυτο

Αν δε σου αρέσει η κατάσταση είτε θα την αντρέψεις ενδοθεσμικά ή εξωθεσμικά. Επέλεξε και διεκδίκησε. Όλα τ' άλλα είναι να 'χαμε να λέγαμε.

αν δεν μου αρεσει μια κατασταση, μπορω να επιλεξω να απεχω? Η να γελοιοποιησω αυτο το τσιρκο? Η να κλασω μεσα στο ψηφοδελτιο μου? Μπορω νομιζω.

ΥΓ:
Αναρωτιεμαι αν εγραφα τα bold προς καποιο αλλο μελος, ποσες μερες ban θα ετρωγα, ευαγγελιστες της ισοτητας και της αδερφοσυνης.

[g]

ACE γιατί δεν πας από το αυτόνομο ??

εδιτ : ειλικρινής απορία

[Silvo the Beautiful]

όταν ένας πολίτης αποποιείται τα δικαιώματα του, λέω ότι κάνει μαλακία.

εκτός αν όντως στοχεύει στην εξωθεσμική ανατροπή του συστήματος.

αλλά δεν υπάρχει μέση οδός.... Αν δε σου αρέσει η κατάσταση είτε θα την αντρέψεις ενδοθεσμικά ή εξωθεσμικά. Επέλεξε και διεκδίκησε. Όλα τ' άλλα είναι να 'χαμε να λέγαμε.

Τέλος επιτέλους κατάλαβε τη διαφορά:

Άλλο είναι μα μη σου αρέσει η κατάσταση
Και άλλο να την αποποιείσαι.

Το ότι κάποιος διαφωνεί με την αποποίηση των δικαιωμάτων και των ευθυνών δε σημαίνει ότι συναινεί με την ισχύουσα κατάσταση.

Με άλλα λόγια αν η κατάσταση στο σύλλογο σου δε σου αρέσει, ευθύνη για αυτό έχεις εσύ και τα μέλη του συλλόγου. Όχι η "κατάσταση" σαν κάποιος αόριστος εχθρός.

Υ.γ. Αποφάσεις δε παίρνω εγώ, ούτε έχω καμία σχέση με τους τρέχοντες πολιτικούς φορείς ΣΑΣ. Εσύ έχεις πιο πολύ σχέση με τις αποφάσεις απ' ότι εγώ. Οπότε σου επιστρέφω την ειρωνία. Άφού δεν έχεις γνώμη σκάσε και μη μιλάς, αφού και να είχες δε την εκφράζεις....

Απο τις λιγες φορες που θα συμφωνησω με τον ace! Οταν σας φτυνουν νομιζετε οτι βρεχει!
Εσυ δηλαδη πιστευεις οτι ο κοσμος ελαττωνεται επειδη ειναι στα αρχιδια του ε?
Εγω σου λεω οτι η ελαττωση που εγινε απο προπερσι δλδ απο τους 950 στους 630 ειναι γιατι τουλαχιστον οι μισοι αντιλαμβανονται οτι δεν υπαρχει λογος να ψηφιζει κανεις και οχι γιατι δεν ενδιαφερονται.

Ξερεις αν η κατασταση στον συλλογο δεν μας αρεσει δεν χρειαζεται να παμε να ψηφισουμε για να την αλλαξουμε! Φτανει ποια μιλατε λες και ειναι μονοδρομος και μετα κραζετε το πολιτικο συστημα που λεει οτι ειναι μονοδρομος το μνημονιο. Ποσο πιο αντιφατικο ειναι αυτο. Υπαρχουν παντα περισσοτεροι απο ενας δρομοι για να αντιμετωπισεις μια κατασταση.

Το να δινουμε απλα δυναμη στις παραταξεις για να καλουνε γενικες συνελευσεις ειναι οτι πιο ασκοπο υπαρχει. Σκοπος δηλαδη ειναι να καλουμε γενικες συνελευσεις που θα ερχονται 80 και 100 ατομα η να πεισουμε τον κοσμο να ερχεται σε αυτες για να μαζευονται 500 ατομα και ας μην χρειαζεται ενα αχρειαστο ΔΣ να τις καλει.

Επιτελους θα επρεπε να προβληματιζει το γεγονος οτι δεν παει ο κοσμος να ψηφισει αντι να το βλεπετε ως σταρχιδισμο. Δηλαδη εσεις νοιαζεστε και ολοι οι αλλοι χεστηκανε. Αυτη η κατασταση καταντησε αηδια.

[billbarrett]

++

[απλυτος]

Εσυ δηλαδη πιστευεις οτι ο κοσμος ελαττωνεται επειδη ειναι στα αρχιδια του ε?
Εγω σου λεω οτι η ελαττωση που εγινε απο προπερσι δλδ απο τους 950 στους 630 ειναι γιατι τουλαχιστον οι μισοι αντιλαμβανονται οτι δεν υπαρχει λογος να ψηφιζει κανεις και οχι γιατι δεν ενδιαφερονται.

σιγα που ναι τοσο ιδεολογοι οσοι απειχαν

[Silvo the Beautiful]

Θα μπορουσα καλιστα να σου απαντησω ε τοτε αφου δεν ειναι ιδεολογοι γιατι να πανε να ψηφισουν? Αν λοιπον ειναι τοσο σταρχδια τους και δεν συμμετεχουν σε οτιδηποτε περα απο τα μαθηματα τοτε γιατι επισης και να ψηφισουν? Αλλα δεν ισχυει αυτο. Παρα πολυς κοσμος ενδιαφερεται να κανει πραγματα στην τελικη ακομα και να μην ειναι τοσο ιδεολογοι μπορει να μην εχουν βρει ακομα πως μπορουν να βοηθησουν την οποια κοινωνια στην οποια βρισκονται

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Εσυ δηλαδη πιστευεις οτι ο κοσμος ελαττωνεται επειδη ειναι στα αρχιδια του ε?
Εγω σου λεω οτι η ελαττωση που εγινε απο προπερσι δλδ απο τους 950 στους 630 ειναι γιατι τουλαχιστον οι μισοι αντιλαμβανονται οτι δεν υπαρχει λογος να ψηφιζει κανεις και οχι γιατι δεν ενδιαφερονται.

Κι αν καποιοι δεν αντιλαμβανονται για ποιο λογο πρεπει να ψηφιζεις;
[ Δεν ειναι καθολου το ιδιο με τιποτα απο τα 2 που λες στο quote ]

Σχετικα με ΔΣ και ΓΣ, σου υπενθυμιζω οτι τα καλεσματα ΓΣ χωρις αποφασεις ΔΣ ειναι ενας κλασσικος λογος για τον οποιο χαωνονται μερικοι φοιτητες και δε πατανε σε ΓΣ.
Και ειναι και ενας κλασσικος λογος για να διαβασεις το καταστατικο και να καταλαβεις οτι αλλο συλλογος και αλλο μπουρδελο

[απλυτος]

Θα μπορουσα καλιστα να σου απαντησω ε τοτε αφου δεν ειναι ιδεολογοι γιατι να πανε να ψηφισουν? Αν λοιπον ειναι τοσο σταρχδια τους και δεν συμμετεχουν σε οτιδηποτε περα απο τα μαθηματα τοτε γιατι επισης και να ψηφισουν? Αλλα δεν ισχυει αυτο. Παρα πολυς κοσμος ενδιαφερεται να κανει πραγματα στην τελικη ακομα και να μην ειναι τοσο ιδεολογοι μπορει να μην εχουν βρει ακομα πως μπορουν να βοηθησουν την οποια κοινωνια στην οποια βρισκονται

τελειως υπερβατικα, απλουστευτικα, χαωτικα, σχηματικα, χοντρικα κι οτι αλλο θες:
-10% ασχολειται και κανει πραγματα (καλα ή κακα)
-20% δυνητικα θα εκανε πραγματα, αλλα δεν κινητοποιειται απο μονο του και δεν εμπνεεται ιδιαιτερα απο το 10%
-70% ειναι τελειως στ αρχιδια του

[απλυτος]

Θα μπορουσα καλιστα να σου απαντησω ε τοτε αφου δεν ειναι ιδεολογοι γιατι να πανε να ψηφισουν? Αν λοιπον ειναι τοσο σταρχδια τους και δεν συμμετεχουν σε οτιδηποτε περα απο τα μαθηματα τοτε γιατι επισης και να ψηφισουν? Αλλα δεν ισχυει αυτο. Παρα πολυς κοσμος ενδιαφερεται να κανει πραγματα στην τελικη ακομα και να μην ειναι τοσο ιδεολογοι μπορει να μην εχουν βρει ακομα πως μπορουν να βοηθησουν την οποια κοινωνια στην οποια βρισκονται

τελειως υπερβατικα, απλουστευτικα, χαωτικα, σχηματικα, χοντρικα κι οτι αλλο θες:
-10% ασχολειται και κανει πραγματα (καλα ή κακα)
-20% δυνητικα θα εκανε πραγματα, αλλα δεν κινητοποιειται απο μονο του και δεν εμπνεεται ιδιαιτερα απο το 10%
-70% ειναι τελειως στ αρχιδια του

αποψη μου δεν εχω βγαλει και στατιστικα

[billbarrett]

αποψη μου δεν εχω βγαλει και στατιστικα

παλι καλα το διευκρινησες 

Δεν νομιζω παντως οτι τα ορια ειναι αρκετα ευδιακριτα για να διαμορφωσεις τετοιες κατηγοριες.
Απλως σκεφτεσαι ποσοστα που περισσοτερο δειχνουν την δικια σου αποψη, παρα το τι ισχυει στ αληθεια. Δεν το θεωρω και τοσο κακο κι εγω το κανω και οι περισσοτεροι φανταζομαι. Θελουμε να διαμορφωσουμε μια εικονα στο κεφαλι μας γιατι το τι συμβαινει, το προβλημα θα ηταν να μεινουμε κολλημενοι σε αυτην την εικονα.

Αλλα απο την αλλη θεωρω χειροτερο αυτον που αν και νοιαζεται για κατι κανει λαθος και καταστροφικες ενεργειες, παρα αυτον που δεν κανει καμμια ενεργεια. Ειμαι αντιθετος στην αποψη οτι κακα πραγματα συμβαινουν επειδη οι καλοι δεν κανουν τιποτα. Πιστευω οτι κακα πραγματα συμβαινουν θα συνεχισουν να συμβαινουν επειδη υπαρχουν και παντα θα υπαρχουν μαλακες. Σιγουρα παντως το να μην κανεις τιποτα δεν βοηθαει και σε τιποτα.

[insanegr]

Προς billbarrett:

Αφενός, από τέτοιο υπόμνημα (good loser=practice), δεν περίμενα τέτοια άποψη!

Το ότι θα υπάρχουν πάντα μαλάκες εκ κατασκευής (δε θα κάνω ανάλυση) οκ. Ωστόσο, στο χέρι μας είναι αν αφήσουμε τέτοιους μαλάκες να αναδεικνύονται ή όχι. Δηλαδής, με νουμεράκια, αν 20 από 500 "ενδιαφέρονται" και 5 από αυτούς είναι μαλάκες, μάνι μάνι στατιστικά λεμε 25% είναι μαλάκες, μας καταστρέφουν μπλα μπλα και λοιπές γκρίνιες. Σε περίπτωση που 450 δείξουν ενδιαφέρον, ε πόσους μαλάκες να βρεις; 20; 30; 50;

Για τους κακούς αυτούς ανθρώπους, ανάλογα την περίπτωση έχεις και αντιμετώπιση (αν θες). Από τη συνδιαμόρφωση/να του ανοίξεις τα μάτια μέχρι την πολιτική ή ακόμα και την προσωπική απομόνωση. Διαφωνώ κάθετα μαζί σου. Απάθεια=συνενοχή, όπως και να χει. Η μόνη διαφορά έιναι αν είναι συνειδητή ή όχι.

Εκ του αποτελέσματος, πάντως, τα στατιστιά όρια δεν είναι και τόσο δυσδιάκριτα. Και δεν ονομάζω αποτέλεσμα το εκλογικό, αλλά το καθημερινό βίωμα.

[billbarrett]

H αληθεια ειναι οτι συμφωνω με το πρωτο μερος αυτων που γραφεις,  οτι ειναι στο χερι μας να διαμορφωσουμε την αναλογια μαλακες/ μη μαλακες (οτι και να σημαινει μαλακας, μην περιμενεις και λεπτομερη αναλυση ...). Οπως επισης οτι ειναι στην επιλογη του καθενος, να δρασει οπως αυτος θελει, ακομα κι αν επιλεξει να μην κανει τιποτα.

Σε αυτο που εξακολουθω να διαφωνω μαζι σου ειναι οτι βαζεις στο ιδιο τσουβαλι αυτους που δρουν με αρνητικο αντικτυπο και αυτους που δεν δρουν. Σε καμμια περιπτωση δεν επικροτω την απαθεια, αλλα δεν μπορεις να βαλεις στην ιδια μοιρα τον δολοφονο με τον συνενοχο στην δολοφονια.
Κι ενα πιο επικαιρο παραδειγμα : μπορεις να κατηγορησεις αυτον που δεν ψηφισε στις εκλογες, αλλα δεν μπορεις να τον επικρινεις στον ιδιο βαθμο με αυτον που πηγε και ψηφισε ΧΑ. Και οι δυο με την συμπεριφορα τους βοηθουν την ΧΑ να μπει στην βουλη αλλα σε εντελως διαφορετικο βαθμο και μαλιστα ο ενας χωρις καν να το θελει.

Προφανως και η συμμετοχη ειναι καλυτερη απο την απαθεια, αλλα μερικες φορες ειναι καλυτερα να μην κανεις τιποτα απο το να δρας στα τυφλα ή χωρις συναισθηση των πραξεων σου. 

Και προφανως αναφερομαι πιο γενικα, οχι αποκλειστικα στις εκλογες.