ΧΡΟΙΣΥ ΑΒΓΙ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[TrueForce]

Δεν σου κάνω διάλογο, μην μπερδευτείς, για κανέναν άλλο που μπορώ να συννενοηθώ τα γράφω  

man, μη νομιζει το καθυστερι οτι δεν τον εχουμε παρει χαμπαρι.

[Kiroi_Senko]

Η πάλη ενάντια στους φασίστες δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο των αριστερών. Κάθε σκεπτόμενος άνθρωπος μάχεται με όποιον τρόπο θεωρεί πιο αποτελεσματικό ενάντια σε αυτά τα μορφώματα.

Αν όντως κάνετε την αυτοκριτική σας με όρους αποτελεσματικότητας τότε τι να πω, έχετε μάλλον δουλίτσα ακόμη.. Γιατί αντί να παίρνετε το κόσμο, τον χτυπημένο από τις ατέλειες του καπιταλισμού κόσμο, με το μέρος σας, τον κερδίζουν οι φασιστές. Και αυτό είναι ανησυχητικό το λιγότερο. Αν τα κάνατε όλα καλά η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών, όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά στις περισσότερες χώρες, δεν θα σας είχε στο περιθώριο. Βεβαία εμένα δεν με χαλάει αυτό, γιατί εκεί θεωρώ ότι εκεί πρέπει να είναι ο κομμουνισμός. Αλλά όχι και να προτιμά να στραφεί ο κόσμος στο φασισμό από ότι στο κομμουνισμό. Θεωρώ μεγάλη ήττα του δικού μου συστήματος την άνοδο του φασισμού, αλλά και μεγάλη επίσης ήττα των αντιπάλων ρευμάτων να μην εκμεταλλεύονται τις ατέλειες αυτές και να παίρνει η Χ.Α. 8 και 10%, αντί να πάνε τα ποσοστά αυτά ακόμα και στο ΚΚΕ.

[Godhatesusall]

Η πάλη ενάντια στους φασίστες δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο των αριστερών. Κάθε σκεπτόμενος άνθρωπος μάχεται με όποιον τρόπο θεωρεί πιο αποτελεσματικό ενάντια σε αυτά τα μορφώματα.

Για πες...

Take your time, βρες ένα μέρος που που οι καπιταλιστές πολέμησαν τους ναζί/φασίστες και δεν πήγαν μαζί τους.

[Kiroi_Senko]

Το πιο πρόχειρο και επικαίρο παράδειγμα που μπορώ να σκεφτώ ότι στην Ολλανδία πχ. όλα τα κόμματα και τα δέξια που θα μπορούσαν κάλλιστα να συνεργάστουν με τo PVV (σύμφωνα με τι δική σας λογική) και το αποκύρηξαν και δήλωσαν ότι δεν θα συμμετάσχουν σε κυβέρνηση μαζί του. Για όσους δεν γνωρίζουν σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις το PVV είναι πρώτο. Προτιμά δηλαδή το VVD (το οποίο είναι δεύτερο) να συνεργαστεί με σοσιαλίστες (και εννοείται καλά κάνει) παρά με το πρώτο κατά τις δημοσκοπήσεις ακροδεξιό/φασιστικό PVV. Επίσης τους φασιστές στην Γερμανία και την Γαλλία θα τους κερδίσουν μάλλον φιλευλέθεροι και φυσικά δεν θα συνεργαστούν μαζί τους. Τέλος κάθε καπιταλιστική φυλλάδα από αυτές που διαβάζω (Financial Times, Wall Street Journal κλπ.) κατακρίνει κάθε φασιστικό μόρφωμα. Η ΕΕ κατακρίνει και την Πολώνια και την Ουγγάρια για φασίζουζες συμπεριφορές των κυβερνήσεων τους. Μαντέψτε βέβαια σε ποια ευρωπαική χώρα και με ποιο παρελθόν ζει και βασιλεύει ο τελευταίος ευρωπαίος "δικτάτορας". Στη Λευκορωσία. Τα συμπεράσματα δικά σας.

[Godhatesusall]

Το πιο πρόχειρο και επικαίρο παράδειγμα που μπορώ να σκεφτώ ότι στην Ολλανδία πχ. όλα τα κόμματα και τα δέξια που θα μπορούσαν κάλλιστα να συνεργάστουν με τo PVV (σύμφωνα με τι δική σας λογική) και το αποκύρηξαν και δήλωσαν ότι δεν θα συμμετάσχουν σε κυβέρνηση μαζί του. Για όσους δεν γνωρίζουν σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις το PVV είναι πρώτο. Προτιμά δηλαδή το VVD (το οποίο είναι δεύτερο) να συνεργαστεί με σοσιαλίστες (και εννοείται καλά κάνει) παρά με το πρώτο κατά τις δημοσκοπήσεις ακροδεξιό/φασιστικό PVV. Επίσης τους φασιστές στην Γερμανία και την Γαλλία θα τους κερδίσουν μάλλον φιλευλέθεροι και φυσικά δεν θα συνεργαστούν μαζί τους. Τέλος κάθε καπιταλιστική φυλλάδα από αυτές που διαβάζω (Financial Times, Wall Street Journal κλπ.) κατακρίνει κάθε φασιστικό μόρφωμα. Η ΕΕ κατακρίνει και την Πολώνια και την Ουγγάρια για φασίζουζες συμπεριφορές των κυβερνήσεων τους. Μαντέψτε βέβαια σε ποια ευρωπαική χώρα και με ποιο παρελθόν ζει και βασιλεύει ο τελευταίος ευρωπαίος "δικτάτορας". Στη Λευκορωσία. Τα συμπεράσματα δικά σας.

Ώπα, εσύ μιλάς για τωρινά γεγονότα. Γεγονότα που δεν έχουν συντελεστεί ακόμα δηλαδή. Γιατί ότι και να λέει το κάθε κόμμα, όταν ο κόμπος φτάσει στο χτένι η ιστορία έχει δείξει ότι μια χαρά συνεργάζεται με ναζίδες/φασίστες. Έχεις κάποιο παράδειγμα παλαιότερης ιστορικής περιόδου όπου ένα φασιστικό κόμμα που διεκδικούσε με αξιώσεις την εξουσία να έχει μπλοκαριστεί από κάποιο δεξιό? Γιατί μα τον καλό γιάχβε δεν ξέρω ούτε ένα. Από την άλλη κομουνιστικά κόμματα, ή συμμαχίες με κομμουνιστικά κόμματα, ακόμα και εμφύλιους κάνανε για να μην πάρουνε την εξουσία φασίστες(βλέπε ισπανικός εμφύλιος).

Στο σήμερα, ότι και καλά στην ολλανδία(ή στην αυστρία ή στην σουηδία ή στην γερμανία ή....) δεν θα κάνουν συμμαχία με τους νεοφασίστες αυτό απλά είναι ένα ψέμα. Χρειάζεται απλά μια περίοδος που θα "κινδυνεύει το έθνος"(2 εκλογικές αναμετρήσεις back2back πχ) και μετά άνετα κάνουν κυβέρνηση εθνικής ενότητας. Στα δικά μας δηλαδή, περάσαμε από το "δεν συνομιλούμε με τα άκρα" της ΝΔ του 2006 στο συγκυβέρνηση με τον καρατζαφύρερ για το καλό του τόπου

Η ΕΕ επίσης καμία φασιστική κυβέρνηση δεν κατακρίνει. Στην ουκρανία μάλιστα έχουμε ανοιχτά νεοναζιστική κυβέρνηση την οποία η ΕΕ η ίδια έφερε στην εξουσία μετά από το μίνι πραξικόπημα του 2014(και καλά επανάσταση) που έφερε τον ποροσένκο. Και αυτή την κυβέρνηση ξέπλυνε σήμερα και χτες ο δικός μας πρώτη-φορά-αριστερά-τέτοιο-γ@@@-πουθενά πρωθυπουργός αλέξης Τσίπρας. Για να μην συζητήσουμε για το ανοιχτό μπλοκ κρατών της ΕΕ στα ανατολικά της που έχουν κοινή (σχεδόν) φασιστική γραμμή σε όλα τα ζητήματα(πχ μεταναστευτικό)

Το τι κάνουν οι και καλά προοδευτικές εφημερίδες λίγο μετράει. Η ιστορία δείχνει ότι εύκολα , όταν ο καπιταλισμός χρειαστεί να δείξει τα ναζιστικά του δόντια, αυτές θα γυρίσουν και θα στηρίξουν τους ακροδεξιούς. Μην βλέπεις παραπέρα. Η ναυαρχίδα της Ελληνικής αστικής τάξης(η καθημερινή ντε) , ήταν η πρώτη που έλεγε για την "ανάγκη μιας σοβαρής χρυσής αυγής"(να θυμίσω ότι τα ίδια λέγανε για τον χίτλερ και τον μουσολίνι οι αντίστοιχτες γερμανοιταλικές εφημερίδες).

[Kiroi_Senko]

Αν θες ιστορικά παραδείγματα, τα καλύτερα θα τα βρεις στην ιστορία των βαλτικών χωρών, οπού σίγουρα όχι κομμουνιστές έριξαν άπειρο αίμα για να διώξουν το σοβιετικό ζυγό και να προσέλθουν στην Ευρώπη. Αυτά τα ίδια κράτη τώρα ζητάνε διακαώς τη προστασία του ΝΑΤΟ (φαντάσου) για να προστατευτούν από τη "μητέρα" Ρωσία. Το ίδιο και στην Ουγγαρία. Το ίδιο και στην Ουκρανία τώρα. Για πήγαινε στο Κίεβο και ρώτα τον απλό κόσμο εκεί αν είναι νεονάζι η κυβέρνηση, για τη πορτοκαλί επανάσταση και τους ανθρώπους που έχασαν τη ζωή τους από ελεύθερους σκοπευτές επειδή τόλμησαν να απαιτήσουν μία ελεύθερη δημοκρατική Ουκρανία. Εντάξει από αυτά που λες για την Ουκρανία νομίζω δεν έχουμε κοινό τόπο συζήτησης, τουλάχιστον όχι σε αυτό το θέμα. Σε λίγο θα μου πεις ότι και ο Ουκρανικός λοιμός είναι καπιταλιστική προπαγάνδα.

[Grecs]

 Η αστικη φιλελευθερη δημοκρατια θα ειναι παντα ο πιο αποδοτικος τροπος διακυβερνησης μεσα στον καπιταλισμο. Παρολα αυτα αν τα πραγματα αρχισουν να αποσταθεροποιουνται και χρειαστει πλεον η καταστολη ειτε φυσικη, ειτε προπαγανδιστικη ο φασισμος ειναι πολυ προτιμοτερος για αυτους απο το χαος που οι ιδιοι προκαλεσαν.  

[Kiroi_Senko]

Αυτό είναι αληθές δυστυχώς αλλά δεν βλέπω να διαφέρει και πολύ ο κομμουνισμός. Όπου άρχισε να μην δουλεύει (δηλαδή παντού..) το σύστημα δεν πήγε ομάλα προς την αλλή πλευρά αλλά έπεσε άπειρη καταστολή και αίμα. Αρά --> αστική φιλελευθέρη δημοκρατία ftw. Για να είναι οι αριστέροι και δεξίοι φασίστες εκεί που πρέπει!  

[Grecs]

 

Αυτό είναι αληθές δυστυχώς αλλά δεν βλέπω να διαφέρει και πολύ ο κομμουνισμός. Όπου άρχισε να μην δουλεύει (δηλαδή παντού..) το σύστημα δεν πήγε ομάλα προς την αλλή πλευρά αλλά έπεσε άπειρη καταστολή και αίμα. Αρά --> αστική φιλελευθέρη δημοκρατία ftw. Για να είναι οι αριστέροι και δεξίοι φασίστες εκεί που πρέπει!  

 Πιστεψε με πολυ θα θελαμε να μην ασχολουμαστε με τετοια θεματα και να ηταν ολα καλα. Αλλα δεν ειναι. Διαφοροι μελετητες απο την βιομηχανικη επανασταση (καθε αλλο παρα κομμουνιστες) εχουν πραγματικα μπερδευτει απο το γεγονος οτι ο καπιταλισμος παραγει ταυτοχρονα μεγαλο πλουτο και φτωχια. Ο καπιταλισμος δυστυχως ειναι μια ευθραυστη κατασταση, το ιδιο και η αστικη φιλελευθερη δημοκρατια. Αποδεδειγμενα ο καπιταλισμος δουλευει για την πλειοψηφια των ανθρωπων, ως ανοδος του βιοτικου τους επιπεδου, μονο σε περιοδους μετα απο καταστροφες οπως 2 παγκοσμιοι πολεμοι. Η φυσικη του κατασταση ειναι η ανισοτητα, η ταυτοχρονη εκρηξης πλουτου και φτωχιας. Η περιοδος πριν τους 2 παγκοσμιους πολεμους δεν ηταν και τοσο κολακευτικη για τον καπιταλισμο. Ο καπιταλισμος δημιουργησε καλο ονομα μονο μετα απο μια χρυση τριακονταετια μετα τον Β παγκοσμιο πολεμο, οπου θα ηταν λαθος να πιστευουμε οτι κυριαρχησαν οι δυναμεις της αγορας. Ισα ισα ολος ο κοσμος υιοθετουσε μια μιξη κεντρικα διευθυνομενης οικονομιας και περιορισμενων αγορων, συστημα που ηταν ψιλοαντιγραφη σοβιετιας και ναζιστικης γερμανιας(Οι οποιες παρα τις επιμερους διαφορες τους πρωτες προχωρησαν σε ενα δυνατο κρατος που καθοριζει την οικονομικη ζωη)... Αλλα και παλι μην ξεχναμε οτι αυτο συνεβη μετα απο το ρημαγμα ολης της ευρωπης αφου οι φιλελευθεροι και οι δυναμεις της αγορας που επικρατησαν τελη 19ου αιωνα "προκαλεσαν" 2 παγκοσμιους πολεμους και μια πετυχημενη επανασταση.

 Τα περι ελευθερης αγορας και φιλελευθερης δημοκρατιας ειναι φρουτα των αρχων της δεκαετιας του 80. Πιο πριν υπηρχε ενα δυνατο δημοσιο διπλα σε πιο αδυναμες αγορες παγκοσμιως.Τα φρουτα αυτα εμφανιστηκαν οταν το μεταπολεμικο συστημα στομωσε και εφτασε στα ορια του. Τον ιδιο καιρο που στομωσε και η σοβιετια που αντι για την πορεια προς τον κομμουνισμο αρχισε και αυτη να πριμοδοτει τις περιορισμενες σε σχεση με σημερα αγορες που δημιουργουνταν στην επικρατεια της μετα την αποσταλινοποιηση, μοιαζοντας ολο και περισσοτερο με τον υπολοιπο κοσμο. Η σοβιετια απλα ακολουθησε τον υπολοιπο κοσμο και κατερευσε για να αγκαλιασει τον φιλελε παροξυσμο που νωριτερα ειχε προκαλεσει ολη αυτη την ιστορια του 20ου αιωνα.

 Οι φιλελε αλχημειες ποτε δεν δουλεψαν για την πλειοψηφια του κοσμου, δωσανε ομως το φιλι της ζωης στον δυτικο κοσμο και του αγορασανε καποιο χρονο σταθεροτητας. Το μονο που κανανε ηταν να μαγειρευουν στοιχεια και να προκαλουν την ψευδαισθηση της αναπτυξης μεσα απο φουσκες. Το 2008 σκασανε οι πρωτες... Μια τετοια φουσκα ηταν και η Ελλαδα η οποια με ολες της τις ιδιομορφιες ακολουθησε πανω κατω την ιδια πορεια.  Γνωμη μου επεται η συνεχεια...

 Το αστικη φιλελευθερη δημοκρατια - ftw ειναι η πιο ανοητη δηλωση ever.

[Godhatesusall]

Αν θες ιστορικά παραδείγματα, τα καλύτερα θα τα βρεις στην ιστορία των βαλτικών χωρών, οπού σίγουρα όχι κομμουνιστές έριξαν άπειρο αίμα για να διώξουν το σοβιετικό ζυγό και να προσέλθουν στην Ευρώπη. Αυτά τα ίδια κράτη τώρα ζητάνε διακαώς τη προστασία του ΝΑΤΟ (φαντάσου) για να προστατευτούν από τη "μητέρα" Ρωσία. Το ίδιο και στην Ουγγαρία. Το ίδιο και στην Ουκρανία τώρα. Για πήγαινε στο Κίεβο και ρώτα τον απλό κόσμο εκεί αν είναι νεονάζι η κυβέρνηση, για τη πορτοκαλί επανάσταση και τους ανθρώπους που έχασαν τη ζωή τους από ελεύθερους σκοπευτές επειδή τόλμησαν να απαιτήσουν μία ελεύθερη δημοκρατική Ουκρανία. Εντάξει από αυτά που λες για την Ουκρανία νομίζω δεν έχουμε κοινό τόπο συζήτησης, τουλάχιστον όχι σε αυτό το θέμα. Σε λίγο θα μου πεις ότι και ο Ουκρανικός λοιμός είναι καπιταλιστική προπαγάνδα.

Ξανά, μιλάς για γεγονότα που δεν έχουν συντελεστεί. Θα ξεπεράσο τον (επέτρεψε μου να δηλώσω) εμετικό ταυτισμό κομουνισμού-φασισμού, για να σου παραθέσω πάλι μερικά στοιχεία.

Αν θες ιστορικά παραδείγματα, τα καλύτερα θα τα βρεις στην ιστορία των βαλτικών χωρών, οπού σίγουρα όχι κομμουνιστές έριξαν άπειρο αίμα για να διώξουν το σοβιετικό ζυγό και να προσέλθουν στην Ευρώπη

Pics or didn't happen. Γιατί πολύ απλά η σοβιετική ένωση έπεσε από μέσα. Και ακόμα και σε αυτήν την διαλυμμένη, σχεδόν καπιταλιστικοποιημένη σοβιετική ένωση του 1990 ο Σοβιετικός λαός ψήφισε σχεδόν 80% υπέρ της διατήρησης της ΕΣΣΔ ως συνομοσπονδία σοσιαλιστικών κρατών και ενάντια στην διάλυσή της. Αλλά προφανώς οι γκορμπατσόφ και σια είχανε άλλα σχέδια:

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Union_referendum,_1991

Και ακόμη και σήμερα , με ελάχιστε εξαιρέσεις, ο κόσμος που είχε ζήσει επί ΕΣΣΔ λέει ότι ζούσε καλύτερα τότε. Και το ξαναλέω, αυτό ήταν στην ύστερη σοβιετική ένωση που τα πράγματα είχαν πάρει την κάτω βόλτα:

http://www.gallup.com/poll/166538/former-soviet-countries-harm-breakup.aspx

Και υπάρχουν κυριολεκτικά δεκάδες τέτοια πολ, απλά έβαλα του gallup institute που το τελευταίο που μπορεί να κατηγορηθεί είναι για... κομμουνιστική χειραγώγηση των αποτελεσμάτων!
Οπότε καμία προστασία δεν ζήτησε κανένας λαός από καμία σοβιετική ένωση(με εξαίρεση είπαμε την άνοιξη της πράγας). Αυτά τα ζήτησαν, όταν τα ζήτησαν, οι καπιταλιστικές κυβερνήσεις γιατί τσίμπησαν το τυράκι του αμερικάνικου ιμπεριαλισμού ότι αν ακολουθήσουν αμερικάνικα συμφέροντα στην γεωπολιτική σκακιέρα θα είναι καλύτερα.

Τώρα πάμε στο ζουμί. Τα φιλαράκια σου στην ουκρανία:

Το ίδιο και στην Ουκρανία τώρα. Για πήγαινε στο Κίεβο και ρώτα τον απλό κόσμο εκεί αν είναι νεονάζι η κυβέρνηση, για τη πορτοκαλί επανάσταση και τους ανθρώπους που έχασαν τη ζωή τους από ελεύθερους σκοπευτές επειδή τόλμησαν να απαιτήσουν μία ελεύθερη δημοκρατική Ουκρανία

Οκ, τσαλεντζ αξέπτιντ. Αλλά επειδή βλέπεις ότι εγώ κάνω τον κόπο να ψάξω 15 δευτερόλεπτα για να αποδείξω τους ισχυρισμούς μου, πιστεύω ότι είναι ώρα να το κάνεις και εσύ.
Γιατί πολύ απλά η "πορτοκαλί επανάσταση" ήταν τόσο εξόφθαλμα υποκεινούμενη από την δύση που δεν ήταν καν αστείο. Και προφανώς, δεν θα κάτσω να στηρίξω τον πούτιν(μακριά από μένα αυτά). Απλά η θέση μου είναι ότι ο πούτιν ήθελε την ουκρανία στην δικιά του ζώνη επιρροής, η δύση την ήθελε στην δικιά της και πήγε και έβαλε νεοναζί στην εξουσία. Τους οποίος και ξεπλένει η ΕΕ μέρα με την μέρα.

Γιατί αυτό, δεν είναι "αρχαιοουκρανικό σύμβολο":


Ούτε αυτό είναι χαιρετισμός στο κοινό


Και για να μην πάμε μακριά, οι από πάνω ΝΕΟΝΑΖΙ στηρίζουν στα λόγια τους παλιούς καλούς ΝΑΖΙ της ουκρανίας(και ξαναλέω, όλα τα παρακάτω έχουν παραπομπές). :

Svoboda advisor Yuriy Mykhalchyshyn started a blog called "‘Joseph Goebbels Political Research Centre" in 2005, later changing "Joseph Goebbels" to "Ernst Jünger."[2] Mykhalchyshyn wrote a book in 2010 citing works by Nazi theorists Ernst Röhm, Gregor Strasser and Goebbels.[52][139][159] Elsewhere Mykhalchyshyn referred to the Holocaust as a "period of Light in history".[160]
https://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(political_party)#Nationalism

Πάρε και άλλους λίγους φιλειρηνικούς ναζίδες που ΚΑΨΑΝ ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ:
https://www.theguardian.com/world/2014/may/02/ukraine-dead-odessa-building-fire


Γενικά στην ουκρανία οι τύποι έχουν ξεφύγει: Στα λόγια υμνούν τον χίτλερ. Στην πράξη καίνε και σκωτώνουν όποιον λέει οτιδήποτε διαφορετικό, και βάζουν ηλεκτροφόρους φράχτες μην τυχόν και κανένας πρόσφυγας μπει στην χώρα τους και τους κλέψει τις δουλείες(!!!!)

[Kiroi_Senko]

Καταρχάς πουθενά δεν ταύτισα κομμουνισμό και φασισμό. Νομίζω ότι είπα κιόλας ξεκάθαρα ότι: " Αλλά όχι και να προτιμά να στραφεί ο κόσμος στο φασισμό από ότι στο κομμουνισμό. Θεωρώ μεγάλη ήττα του δικού μου συστήματος την άνοδο του φασισμού, αλλά και μεγάλη επίσης ήττα των αντιπάλων ρευμάτων να μην εκμεταλλεύονται τις ατέλειες αυτές και να παίρνει η Χ.Α. 8 και 10%, αντί να πάνε τα ποσοστά αυτά ακόμα και στο ΚΚΕ." Πιστεύω βέβαια ότι οι δύο αυτές ιδεολογίες είναι επικίνδυνες και πρέπει να βρίσκονται στο περιθώριο, όπου και ευτυχώς είναι. Συμφωνώ απόλυτα με την φράση ενός από τους μεγαλύτερους πολιτικούς επιστήμονες της εποχής μας του Vladimir Tismăneanu όπου λέει για τα κοινά στοιχεία κομμουνισμού και φασισμού:

"commonality in terms of complete contempt for the bourgeois state of law, human rights, and the universality of humankind regardless of spurious race and class distinctions is in my view beyond doubt."

Αν θες παράδειγμα με εικόνες ιδού τι έγινε στην Ουγγαρία:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_Revolution_of_1956

Τανκς μπήκαν στη Βουδαπέστη για να πνίξουν την επανάσταση που ξεκίνησε από φοιτητές (κοιτά να δεις τι μου θυμίζει..)

Τώρα όσον αφορά τα βαλτικά κράτη, αλήθεια πιστεύω ότι το έκανες εν αγνοία σου, αλλά το να σου αναφέρω σαν παράδειγμα αγώνων κατά του σοβιετικού ζυγού τα βαλτικά κράτη και να μου αναφέρεις ένα δημοψήφισμα το όποιο τα ίδια μποικόταραν και ένα γκάλοπ στο οποίο επίσης δεν συμμετείχαν είναι λίγο αστείο, συγγνώμη για την έκφραση. Δεν νομίζω να υπάρχει κάνεις που να αμφισβητεί το μίσος αυτών των κρατών προς τη σοβιετική ένωση για τα όσα δείνα υπέστησαν.

Πάμε τώρα στο ζουμί της υπόθεσης όπως λες την Ουκρανία. Μερικά στοιχεία από τη wikipedia την οποία βλέπω επικαλείσαι αρκέτα:

https://en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan

Για να δούμε.. 48% των Ουκρανών ήταν υπέρ της επανάστασης. Αν μεταφερθούμε δε στις δυτικές περιοχές, το Κιέβο, ή τους νέους τα ποσοστά αυτά ξεπερνούν το 70%. Στις διαδηλώσεις στο Κιέβο συμμετείχαν 400000-800000 διαδηλωτές, πολλοί από τους οποίους άφησαν εκεί και την  τελευταία τους πνοή, αφότου επιστρατεύτηκαν μέχρι και ελεύθεροι σκοπευτές (!!!) από τις δυνάμεις καταστολής. Το να τσουβαλιάζεις λοιπόν ένα τόσο μεγάλο ποσοστό του Ουκρανικού λαού με τους νεοναζί φασίστες είναι για μένα προσωπικά άσχημο και παραπλανητικό. Προφανώς οι φασίστες και οι νεοναζί θα συμμετάσχουν αναπόφευκτα σε μία αντισοβιετική επανάσταση. Τι  σημαίνει αυτό, όταν οι διαδηλώσεις ήταν τόσο μαζικές. Είναι σαν να πω εγώ τώρα ότι όσοι ψήφισαν ΟΧΙ στο ελληνικό δημοψήφισμα είναι ΧΑ, επειδή και οι φασίστες  της ΧΑ υποστήριξαν το ΟΧΙ. Μου παρέθεσες επίσης κάποιες ακρότητες ναζιστών στην Ουκρανία. Φυσικά και είναι καταδικαστέες, πόλεμο έχουν εκεί φυσικά και θα γίνουν ακρότητες και από τα δύο μέτωπα. Εδώ πυροβολούσαν στο ψαχνό αθώους διαδηλωτές με αριθμό θυμάτων πάνω από 100. Το ζουμί της υπόθεσης λοιπόν για μένα είναι ότι ο Ουκρανικός λαός μαζικά θέλησε να αποσπαστεί από τη σφαίρα επιρροής της Ρωσσίας και να έρθει πιο κοντά στην ΕΕ. Και αυτό το πληρώνει με αίμα. Τώρα αν πιστεύεις ότι οι μισοί και Ουκρανοί και το 75% όσων ζουν στο Κίεβο είναι νεονάζι, δεν ξέρω τι να πω.

[g]

θα μπορούσες για αρχή ίσως να είσαι καλύτερα ενημερωμένος για τα θέματα που μιλάς και να μην τα ταλαιπωρείς με αυτό τον τρόπο. Επίσης καλό θα ήταν να μην υποστηρίζεις έμμεσα φασίστες που έκαψαν ζωντανούς ανθρώπους και στρατούς που βομβαρδίζουν αμάχους

[Kiroi_Senko]

Αν εσύ πιστεύεις ότι σε ένα πόλεμο δεν γίνονται καταδικαστέες ακρότητες και από τα δύο μέτωπα (αυτό ακριβώς που είπα δηλαδή) τότε επίσης πάω πάσο. Όταν τα ευκόλως εννοούμενα δεν γίνονται αντιληπτά, καθείς πρέπει να αποχωρεί..

Επίσης συγγνώμη που η ενημέρωση μου δεν είναι αποκλειστικά από το ριζοσπάστη. Προτιμώ άλλες πήγες. Ακόμα και η πρώτη φόρα αριστερά κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ αναγνώρισε την Ουκρανική επανάσταση αν είναι αληθές αυτό που είπε ο Γκοντ, εσείς εκεί κολλημένοι με τη ''μητέρα'' Ρωσία. Καλά και ποιος τον γα@@@ τον ΣΥΡΙΖΑ, εδώ αν δεν απατώμαι μέχρι και η Λευκορώσια αναγνώρισε την Ουκρανική Επανάσταση.

[g]

θα μπορούσες για αρχή ίσως να είσαι καλύτερα ενημερωμένος για τα θέματα που μιλάς και να μην τα ταλαιπωρείς με αυτό τον τρόπο. Επίσης καλό θα ήταν να μην υποστηρίζεις έμμεσα φασίστες που έκαψαν ζωντανούς ανθρώπους και στρατούς που βομβαρδίζουν αμάχους

+

το ότι εντάσσεις τα νεο-ναζιστικά εγκλήματα απέναντι σε πολίτες στο πλαίσιο των εκατέρωθεν πολεμικών πράξεων--που και πάλι στο καθαρά στρατιωτικό ασπούμε επίπεδο είναι ασύγκριτες και ποσοτικά και ποιοτικά-- έχει ως πραγματικό αποτέλεσμα το να βγάζεις λάδι και τους ίδιους τους νεο-ναζί και την φιλοφασιστική κυβέρνηση που τους ανέχτηκε και με τον καταλυτικό ρόλο των οποίων αναδείχθηκε στην εξουσία υπέρ φυσικά όλως τυχαίως και των συμφερόντων ΕΕ-ΝΑΤΟ. Με λίγα λόγια ο αντιφασισμός των φιλελεύθερων σαν και του λόγου σου μόνο αντιφασισμός δεν είναι και καθόλου λιγότερο κακό δεν κάνει απο την σχετικοποίηση του φασισμού εκ μέρους των αριστερών που προσπαθείς αποτυχημένα να καταγγείλεις πότε-πότε. Τα ακατάληπτα για ριζοσπάστη και μητέρες Ρωσίες τα θεωρώ περισσότερο ψυχολογικό ζήτημα οπότε τα αφήνω ασχολίαστα.

[Kiroi_Senko]

Όντως ποιοτικά και ποσοτικά τα εγκλήματα των ρωσικών και φιλορωσικών στρατευμάτων δεν συγκρίνονται στο σύνολο τους με αυτά ενός λάου που πολέμα για την ανεξαρτησία του (πως γίνεται άλλωστε να εξισωθεί το θύμα και ο θύτης), όπως δήλωσε μέχρι και ο Λευκορώσος πρόεδρος. Από εκεί και πέρα κάθε ακρότητα μεμονωμένα όταν στόχος της είναι άμαχος πληθυσμός είναι απερίγραπτα καταδικαστέα. Δεν ξέρω πως γίνεται να το κάνω πιο λιανά. Νομίζω ότι η προσπάθεια σου να με στοχοποιήσεις και να παραποιήσεις τα λόγια μου είναι απλά για να αποφύγεις να καταδικάσεις τα αποτρόπαια εγκλήματα της Ρωσίας εις βάρος του Ουκρανικού λάου στο σύνολο του και τώρα και στο παρελθόν (holodomor και τα σχετικά..). Γιατί αυτή είναι μία ιστορική αλήθεια που πονάει κάθε σοβιετολάγνο. Ευτυχώς οι ίδιοι οι Ουκρανοί την γνωρίζουν και δίνουν και τη ζωή τους για να απαλλαγούν από αυτό το ζυγό. Το αμάρτημα τους που πρέπει να βαφτεί με αίμα  είναι ότι ονειρεύονται μία ελεύθερη δημοκρατική και ανεξάρτητη Ουκρανία πιο κοντά στο Δυτικό πολιτισμό και αξίες.