Είναι οι στίχοι των τραγουδιών ποίηση;

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > ee-art > Λογοτ-ee-χνία > Ποίηση (Moderators: Mr Watson, Nikos_313) > Είναι οι στίχοι των τραγουδιών ποίηση;

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Poll

Question:

Είναι οι στίχοι των τραγουδιών ποίηση;

Ναι	30 (75%)
Οχι	10 (25%)

Total Voters: 40

Pages: 1 2 [3] 4

Author

Topic: Είναι οι στίχοι των τραγουδιών ποίηση; (Read 8379 times)

provataki

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3834

Re: Είναι οι στίχοι των τραγουδιών ποίηση;

« Reply #30 on: March 27, 2012, 01:42:01 am »

Quote from: 4Dcube on March 27, 2012, 01:17:16 am

Γενικά, όταν κάποιος έχει λόγο με όρους και αναφορές, είναι πολύ πιθανό να μην καταλαβαίνει ο ίδιος τι λέει.
Εκτός από θέμα περιεκτικότητας λόγου είναι και θέμα της αυθεντικότητας-αυτοπεποίθησης που προβάλλει αυτός που εκφέρει λόγο.

Υπάρχει ορολογία επειδή αυτά τα ζητήματα είναι... "επιστημονικα" (με και χωρις εισαγωγικα- της φιλοσοφίας ή ανεξάρτητης επιστήμης- αυτό συζητιέται πολλούς αιώνες..)
Για να δωσει κανεις δικες του εννοιες σαυτα που εχουν ονομαστεί ή να δωσει αλλη σημασια σαυτες που υπαρχουν, πρέπει να γράψει ... βιβλιο για να μπορει να συννενοηθεί.
Αν το δοκιμάσεις θα δεις ότι πρεπει να εξηγείς καθε 2 λεπτα πραγματα γνωστά. Ο Μοντερνισμος ειναι κάτι σχετικά ορισμένο. Μπορείς να το ψαξεις και να το χρησιμοποιείς άφοβα.

Quote from: 4Dcube on March 27, 2012, 01:17:16 am

Δεν είναι ισοδύναμο αυτό που είπα με το αντίστροφό του. Ίσως αν επιπλέον έβρισκες το αντίθετό του Tongue

Ο ιταλός γέρος κριτικός φαίνεται να τρομάζει από τη ροή της πληροφορίας και την ελεύθερη διακίνηση της παγκοσμιοποίησης. Χαίρω πολύ. Επόμενος. Υπάρχουν πιο ενδιαφέροντα προβλήματα από το πολύ υλικό που υπάρχει.

Λολ δεν καταλαβαινω την πρωτη προταση! Cheesy

Δεν τρομάζει.
Προβληματίζεται και αναρωτιέται τι συνέβη και ενα ολοκληρο μοντερνο ρευμα οπως ο σουρεαλισμος πχ , συρικνωθηκε και ενταφιαστηκε ως "στοιχείο" στη μεταμοντέρνα "τέχνη".
Αυτο που προβάλλει ως κύρια θέση του είναι ότι ο μοντερνισμός δεν τελείωσε απο φυσικά αίτια... διαδοχης, αλλά ακριβώς επειδή ήταν ριζοσπαστικός ως προς τα εκφραστικά του μέσα, ελιωσε μεσα στο καζάνι του άκρατου αστισμού. Θα μπορουσε να πει κανεις οτι ο Berardinelli βλεπει οτι τα μεσα του μοντερνισμου μπορουσαν να πανε ακομα πιο κάτω σε αντίθεση με το μετα-μοντερνο που αποσπά το έργο τέχνης από τη χρηστική του αξία που ειναι να το απολαυσεις(ετσι γενικα γενικα) και το κανει εμπορευμα(γιαυτο αναφερεται στον Adorno κιόλας). Η μεταμοντερνα "τεχνη" μπορεί να πάει όσο πέρα της επιτρεπουν οι οικονομικοι νταβατζηδες.

Εμενα παντως με προβληματίζει γιατι κάποια έργα τεχνης του μοντέρνου είναι επίκαιρα, ενώ κάποια που φτιάχτηκαν σημερα, πριν λίγες μερες, λιγους μηνες, 2-3 χρονια, ειναι εκτός τόπου και χρόνου... Grin

σημ: όχι με την πολιτικη εννοια μονο... γενικότερα...

Quote from: 4Dcube on March 27, 2012, 01:17:16 am

Πάντως το κύριο που ήθελα να κάνω αντιληπτό ως θέση μου είναι ότι κάποια πράγματα σημαίνουν κάτι άλλο αν το περιβάλλον τους είναι άλλο. Βάζουμε και τη θέση του παρατηρητή στην εξίσωση. Σύμφωνοι ότι η ποίηση έχει αναφερθεί τάδε και ότι η τέχνη δείνα.
Είναι αυτά τα μικρά κομματάκια της ιστορίας της χρήσης της λέξης που τελικά οριοθετούν την έννοια, την φράζουν, την εκφράζουν.

Προφανώς... "ut pictura poesis", ψαξε να δεις τι χαμός έγινε για κατι λιγότερο απο 1000 χρονια μονο και μονο επειδη ενας χαζουλης εκοψε αυτη τη φραση απο τα συμφραζομενα... Grin

Quote from: 4Dcube on March 27, 2012, 01:17:16 am

Το τραγικό με τους κριτικούς (εξακολουθώ!) είναι ότι είναι κάτι λιγότερο από μεσάζοντες.

Στην παρούσα φάση δε διαφωνώ ότι οι περισσοτεροι κριτικοί είναι της πλάκας... ακριβώς επειδη δεν ειναι κριτικοι!
Δουλειά του κριτικού της τεχνης δεν ειναι να αφορίζει ότι δεν του αρέσει, ούτε να συστήνει τον τάδε μορφονιό στο δεινα εκδοτη.

Quote from: 4Dcube on March 27, 2012, 01:17:16 am

υγ
"ενοποιημένη θεωρία" ήταν ειρωνικό
παραπέμπει σε εκφυλισμό

Ευτυχως δεν υπαρχει τετοιο πράγμα.
Και μάλιστα στις πρόσφατες συζητησεις δεν εχει καν νοημα αυτη η κουβέντα. Παλιά(κατι παραπανω απο αιωνα πριν και προς τα πισω) ήταν το παν...


« Last Edit: March 27, 2012, 01:46:20 am by provataki »	Logged

bay bay timy.

provataki

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3834

Re: Είναι οι στίχοι των τραγουδιών ποίηση;

« Reply #31 on: March 27, 2012, 01:47:17 am »

Quote from: Lampros on March 27, 2012, 01:20:29 am

Τι ανούσιο τόπικ άνοιξες πάλι ρε?

Κάτι ακόμη, σε μπανάρανε πρόσφατα?

ελα να διαβασουμε μαζι Μαρκούζε καμια μερα και να φαμε μακαροναδα απο το Λάμπρο Cheesy


	Logged

bay bay timy.

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Είναι οι στίχοι των τραγουδιών ποίηση;

« Reply #32 on: March 27, 2012, 02:00:23 am »

Quote from: provataki on March 27, 2012, 01:42:01 am

Τα περι τέχνης δεν τα χω, και όσο πιο βαθια μπαίνεις στην επιστημονική σκέψη, μαλλον τόσο απομακρύνεσαι απο την "διαίσθηση" της τεχνης Tongue

Απλα γενικα, ηθελα να το επεκτείνω, στο ποσο μεγαλο προβλημα δημιούργησε ο μεταμοντερνισμός και στο χώρο της φιλοσοφίας, επιστημολογίας και πολιτικής σκεψης. Ο μοντερνισμός ήταν "παιδί" του 19ου αιώνα: οι επιστημονικές ανακαλυψεις και ο θετικισμός, οδήγησαν στην πεποίθηση της αναπτυξης της ανθρωπότητας προς μια κατέυθυνση, ενα "κρυφό" όραμα για το μελλον που μπορούμε να το φτιάξουμε εμεις οι ίδιοι. Και πάνω σε αυτή τη βαση, δημιουργήθηκε και ο μαρξισμός, η ψυχανάλυση, και πολλες αλλες θεωρίες.

Ο μεταμοντερνισμός ως κοσμοαντίληψη ήρθε να τα διαλύσει όλα αυτά και να τα αντικαταστήσει με εναν σκεπτικισμό που αρνειται τη δυνατότητα δημιουργίας καθε ενοποιημένης λογικης θεωρίας για τον κοσμο ("μεγάλη αφήγηση") εξω απο το καθε άτομο. Ακόμα και η επιστήμη αμφισβητείται ως "κοινωνικό κατασκεύασμα" και τα πορίσματα της "αποψεις". Η δυνατότητα δημιουργίας κινημάτων με καποιο αντικειμενικό σκοπό αμφισβητείται λόγω αντικρουόμενων συμφερόντων μεταξύ ατόμων και προωθείται η "κοινωνία των πολιτών" δηλαδή ο ακτιβισμος για μεμονωμένες τοπικές δράσεις. Η ιστορία δεν εχει καποια κινητήρια δύναμη, είναι random. Guess who , ποιους ευνοησε όλο αυτό το κλιμα συγχησης που εφερε ο μεταμοντερνισμός στην ανθρώπινη σκέψη...


	Logged

Grecs

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6379

Lived in the air died on asphalt

Re: Είναι οι στίχοι των τραγουδιών ποίηση;

« Reply #33 on: March 27, 2012, 02:01:41 am »

Παλι το γαμησατε και ψοφησε


	Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."

provataki

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3834

Re: Είναι οι στίχοι των τραγουδιών ποίηση;

« Reply #34 on: March 27, 2012, 02:20:56 am »

Quote from: Karaμazoβ on March 27, 2012, 02:00:23 am

Ισχύει εν μέρει. Αυτός είναι ο λόγος που η αισθητική είναι πολύ προσεκτική "επιστήμη"(με και χωρις εισαγωγικα..). Ενα ανέκδοτο των αισθητικων ειναι οτι στην αισθητικη υπαρχουν πολυ λίγα βλακώδη συγγράματα("επειδή δεν ειναι πια και τοσα πολλα")... Cheesy

Σκέψου οτι ο διαφωτισμος κάποτε διαχώρισε τη λογική και τη "διαισθηση"(μιλωντας ακριβως για την τεχνη, "αισθητοτητα" νομιζω το ελεγαν) ως μεθόδους ευρεσης και αξιολογησης της αληθειας. Για την ακρίβεια αυτες οι δυο (όχι παντα αντιθετες καθως πολλοι τις αποδεκτηκαν συγχρονως εισαγοντας ομως μετρα/περιοχες της καθεμιας) αποψεις συνιστούν τη διαλεκτική του διαφωτισμου που τελικα θα απασχολήσει ιδιαίτερα τη μοντερνα αντίληψη.

Quote from: Karaμazoβ on March 27, 2012, 02:00:23 am

Απλα γενικα, ηθελα να το επεκτείνω, στο ποσο μεγαλο προβλημα δημιούργησε ο μεταμοντερνισμός και στο χώρο της φιλοσοφίας, επιστημολογίας και πολιτικής σκεψης. Ο μοντερνισμός ήταν "παιδί" του 19ου αιώνα: οι επιστημονικές ανακαλυψεις και ο θετικισμός, οδήγησαν στην πεποίθηση της αναπτυξης της ανθρωπότητας προς μια κατέυθυνση, ενα "κρυφό" όραμα για το μελλον που μπορούμε να το φτιάξουμε εμεις οι ίδιοι. Και πάνω σε αυτή τη βαση, δημιουργήθηκε και ο μαρξισμός, η ψυχανάλυση, και πολλες αλλες θεωρίες.

Ο μεταμοντερνισμός ως κοσμοαντίληψη ήρθε να τα διαλύσει όλα αυτά και να τα αντικαταστήσει με εναν σκεπτικισμό που αρνειται τη δυνατότητα δημιουργίας καθε ενοποιημένης λογικης θεωρίας για τον κοσμο ("μεγάλη αφήγηση") εξω απο το καθε άτομο. Ακόμα και η επιστήμη αμφισβητείται ως "κοινωνικό κατασκεύασμα" και τα πορίσματα της "αποψεις". Η δυνατότητα δημιουργίας κινημάτων με καποιο αντικειμενικό σκοπό αμφισβητείται λόγω αντικρουόμενων συμφερόντων μεταξύ ατόμων και προωθείται η "κοινωνία των πολιτών" δηλαδή ο ακτιβισμος για μεμονωμένες τοπικές δράσεις. Η ιστορία δεν εχει καποια κινητήρια δύναμη, είναι random. Guess who , ποιους ευνοησε όλο αυτό το κλιμα συγχησης που εφερε ο μεταμοντερνισμός στην ανθρώπινη σκέψη...

Ακριβώς αυτό.
Αυτο που απασχολεί ομως καποιον που εξεταζει τα εργα τεχνης(ακομα και εναν καλλιτεχνη- γιατι προφανως δεν ξυπνας ενα πρωι και εισαι καλλιτεχνης, αλλα πρεπει εκτός των αλλων και να μελετησεις αυτα που υπαρχουν ηδη στην τεχνη σου) ειναι τι στο πεος επαθε η μοντερνα τεχνη και ψοφησε ή ο ρομαντισμος. Δε λέω βέβαια ότι απασχολούν απαραίτητα και το κοινο(αν και πιστευω πως θα πρεπε να μας απασχολουν).
Απο κει και περα ο καθενας αποφασιζει που θα διαθεσει το χρονο και τις δυναμεις του ανάλογα με τη διαθεση και τα ενδιαφεροντα του. Αλλα ο αυτοματος αφορισμος δε νομιζω πως ουτε στο μεταμοντερνισμο ειναι κατι που πρεπει να γινεται.

Το 3ο μέρος του κειμένου του Berardinelli κανει μια συντομη αλλα καθολου επιφανειακη κριτικη του ρόλου των διανοουμενων.


	Logged

bay bay timy.

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Είναι οι στίχοι των τραγουδιών ποίηση;

« Reply #35 on: March 27, 2012, 02:30:00 am »

Η πολιτική και οικονομική κατασταση στον κοσμο επηρεασε την φιλοσοφία και αυτή με τη σειρα της επηρέασε την τεχνη.

Υποθετω πως μετα τον B' Παγκόσμιο υπηρχε μια γενικη απαισιοδοξία: "κοιτα να δεις ακολουθήσαμε την επιστημη και τη λογικη και μας οδηγησαν σε 2 ατομικες βόμβες και 50Μ νεκρους". Ή "κοιτα πως καταντησε η ΕΣΣΔ και πως κατερρευσε, το ολο concept ηταν μια μπαρουφα και εμεις το πιστεψαμε". Και ο νεο-φιλελευθερισμος σιγουρα επηρεασε, εβαλε μπροστα το ατομο και την ατομικη κοσμοθεωρία σε αντιπαραβολη με τις "μεγαλες αφηγήσεις".

Ο μοντερνισμός γενικα δεν πεθανε αμεσως, ακομα υπάρχει, αλλα σιγα σιγα με την πιεση των παραπανω γεγονότων άρχισε να υποχωρεί.


	Logged

provataki

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3834

Re: Είναι οι στίχοι των τραγουδιών ποίηση;

« Reply #36 on: March 27, 2012, 02:35:43 am »

Quote from: Karaμazoβ on March 27, 2012, 02:30:00 am

εσυ το βλεπεις μονοδρομα γιατι εισαι του ΚΚΕ. Tongue

δεν αποκλειεται ομως και το αντίθετο(ολη η υπερδομη να χτυπίσει τα κάτω, οχι μονο η τεχνη).

Ο μοντερνισμος φυσικα θα υπαρχει για καιρο ακομα μεσα στην τεχνη.
Ομως, επιβιωνει ως ζομπι, ως στοιχείο και οχι παντα για καλλιτεχνικους λογους(πχ σουρεαλιστικα στοιχεια στη διαφημιση!).

ουφ, συγχίστηκα πάλι! Undecided


	Logged

bay bay timy.

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Απ: Είναι οι στίχοι των τραγουδιών ποίηση;

« Reply #37 on: March 27, 2012, 02:39:00 am »

δεν ειμαι απαραιτητα του ΚΚΕ! αλλα είμαι του υλισμου!! Tongue


	Logged

provataki

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3834

Re: Απ: Είναι οι στίχοι των τραγουδιών ποίηση;

« Reply #38 on: March 27, 2012, 02:40:54 am »

Quote from: Karaμazoβ on March 27, 2012, 02:39:00 am

δεν ειμαι απαραιτητα του ΚΚΕ! αλλα είμαι του υλισμου!! Tongue

εγω ειμαι του βασιλικου υλισμου. Cheesy

αιιιιιιιιιιιιιιι καληνυχτα!


	Logged

bay bay timy.

ACE

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1270

The lost art of trolling.

Re: Είναι οι στίχοι των τραγουδιών ποίηση;

« Reply #39 on: March 27, 2012, 03:33:49 am »

Αναλογως.


	Logged

Ερχεται μια μερα...

provataki

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3834

Re: Είναι οι στίχοι των τραγουδιών ποίηση;

« Reply #40 on: March 27, 2012, 14:42:00 pm »

Quote from: ACE on March 27, 2012, 03:33:49 am

Αναλογως.

όποτε θες ανάλυσε το Wink


	Logged

bay bay timy.

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Είναι οι στίχοι των τραγουδιών ποίηση;

« Reply #41 on: March 27, 2012, 15:19:06 pm »

προβατακι, αυτές τις ταινιες, για παραδειγμα, τις θεωρείς "τεχνη" ή οχι:

http://www.imdb.com/title/tt0800369/
http://www.imdb.com/title/tt0458339/
http://www.imdb.com/title/tt1320253/

είναι σίγουρα διασκεδαστικες παντως (εξυπηρετούν καποιο σκοπο δηλαδή), και ο σκηνοθετης βγαζει καποια συναισθήματα (και η παιδικοτητα συναισθημα εινα). Γενικα τα έργα για την διασκέδαση, τα θεωρείς "τέχνη"?


	Logged

Wade

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5795

Re: Είναι οι στίχοι των τραγουδιών ποίηση;

« Reply #42 on: March 27, 2012, 16:02:34 pm »

Για το θέμα του τόπικ, εξαρτάται... Για παράδειγμα, αυτό είναι ποίηση:

I have walked this lonely road
A thousand years, it's filled with bitter tears
I have swum across the sea
Just to find I have no home

I have been everywhere
I have seen what I should not have seen
Still I'm here on this same road
Trying to find where is my home

In my heart, in my soul
Weariness, tears apart
Still i walk on this road but you, my friends, keep the flame alive

Αυτοί οι στίχοι θα μπορούσαν άνετα να απαγγελθούν ως ποίηση ή να διαβαστούν από ένα βιβλίο.

Αντιθέτως, το παρακάτω πιστεύω πως δεν είναι ποίηση και πως δεν μπορεί να διαβαστεί ανεξάρτητα:

If you cute than your crew can roll
If you sexy eat my Koo-Koo-Roo
Put ya cape on, you a super hoe
2012, I'm at the Superbowl

Stupid hoes is my enemy
stupid hoes is so wack
Stupid hoe shoulda befriended me
Then she coulda prolly came back

You're a stupid hoe
You're a stupid hoe

Νομίζω οι λόγοι είναι προφανείς. Τώρα υπάρχει θέμα του τι ορίζεται ως ποίηση. Αν ορίσουμε ως ποίηση το λογοτεχνικό είδος που χρησιμοποιεί τα τεχνικά χαρακτηριστικά του λόγου σε συνδυασμό με τα σημασιολογικά του χαρακτηριστικά για να δομηθεί ένα κείμενο με σκοπό να προκαλέσει συναισθήματα ή αντιδράσεις, τότε το δεύτερο παράδειγμα θα μπορούσε κάλλιστα να θεωρηθεί ως ποίηση. Βέβαια αν πήγαινε να το απαγγείλει κανείς σε μια βραδιά ποίησης, θα τον έπαιρναν με τις ντομάτες.


	Logged

kORTAS

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 769

Jijikas

Re: Είναι οι στίχοι των τραγουδιών ποίηση;

« Reply #43 on: March 27, 2012, 16:15:26 pm »

Σόρυ για το μπαχάλεμα αλλά δεν μπόρεσα να κρατηθώ Roll Eyes

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Kt_qi5Kl3zI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Kt_qi5Kl3zI</a>


	Logged

Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 1580

Increscunt animi, virescit volnere virtus

Re: Είναι οι στίχοι των τραγουδιών ποίηση;

« Reply #44 on: March 27, 2012, 16:16:32 pm »

Quote from: Wade on March 27, 2012, 16:02:34 pm

Eνω με το πρώτο το αριστούργημα θα τον αγαπούσαν με όλη τους την ψυχή....εντάχει είπαμε, βλαμμένοι οι κουλτουριάριδες αλλά όχι και τόσο πολύ πια !


	Logged

Pages: 1 2 [3] 4

Jump to: