Μάθημα για φωτοβολταικά.

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Karaμazoβ]

Επισης, με το προγραμμα Ηλιος (σχεδιο που προεκυψε μετα το ατυχημα της Φουκουσιμα και το κλεισιμο πυρηνικων εργοστασιων στην Γερμανια) το οποιο απαιτει εγκατασταση 10GW για εξαγωγη ρευματος στις χωρες της βορειας Ευρωπης, καταλαβαινουμε οτι αυτη η τεχνολογια θα μας απασχολει τουλαχιστον για τα επομενα 10 ετη.

αυτο που θα πω ειναι off topic
θελω να ρωτησω κατι (ειμαι πρωτοετης και δεν ξερω)
1ον ειναι δυνατον να παραγεται ηλεκτρικη ενεργεια εδω και να τη μεταφερουμε στη γερμανια;
2ον και αν ειναι δυνατον δεν θα εχουμε τρομερες απωλειες κατα τη μετακινηση της; (οικονομικα συμφερει ή παλι η ελλαδα θα μπει μεσα δημιουργωντας ενα τοσο μεγαλο ευρωπαικο δικτυο διακινησης ενεργειας;)

οχι, δε γινεται...μαλλον σε μας θα πουλανε την ενεργεια η Γερμανοι επιχειρηματίες ή στους γείτονες...

[Emfanever]

Επισης, με το προγραμμα Ηλιος (σχεδιο που προεκυψε μετα το ατυχημα της Φουκουσιμα και το κλεισιμο πυρηνικων εργοστασιων στην Γερμανια) το οποιο απαιτει εγκατασταση 10GW για εξαγωγη ρευματος στις χωρες της βορειας Ευρωπης, καταλαβαινουμε οτι αυτη η τεχνολογια θα μας απασχολει τουλαχιστον για τα επομενα 10 ετη.

αυτο που θα πω ειναι off topic
θελω να ρωτησω κατι (ειμαι πρωτοετης και δεν ξερω)
1ον ειναι δυνατον να παραγεται ηλεκτρικη ενεργεια εδω και να τη μεταφερουμε στη γερμανια;
2ον και αν ειναι δυνατον δεν θα εχουμε τρομερες απωλειες κατα τη μετακινηση της; (οικονομικα συμφερει ή παλι η ελλαδα θα μπει μεσα δημιουργωντας ενα τοσο μεγαλο ευρωπαικο δικτυο διακινησης ενεργειας;)

Η σύνδεση των ηλεκτρικών δικτύων μεταξύ των χωρών δεν είναι κάτι καινούριο. Ήδη υπάρχει για να καλύπτει τις ενεργειακές ανάγκες σε περίπτωση ελλείψεων κτλ. Περισσότερα από ΕΕΤ και τους ενεργειακούς 

[Anyparktos]

Επισης, με το προγραμμα Ηλιος (σχεδιο που προεκυψε μετα το ατυχημα της Φουκουσιμα και το κλεισιμο πυρηνικων εργοστασιων στην Γερμανια) το οποιο απαιτει εγκατασταση 10GW για εξαγωγη ρευματος στις χωρες της βορειας Ευρωπης, καταλαβαινουμε οτι αυτη η τεχνολογια θα μας απασχολει τουλαχιστον για τα επομενα 10 ετη.

αυτο που θα πω ειναι off topic
θελω να ρωτησω κατι (ειμαι πρωτοετης και δεν ξερω)
1ον ειναι δυνατον να παραγεται ηλεκτρικη ενεργεια εδω και να τη μεταφερουμε στη γερμανια;
2ον και αν ειναι δυνατον δεν θα εχουμε τρομερες απωλειες κατα τη μετακινηση της; (οικονομικα συμφερει ή παλι η ελλαδα θα μπει μεσα δημιουργωντας ενα τοσο μεγαλο ευρωπαικο δικτυο διακινησης ενεργειας;)

Από οικονομικής άποψης πρέπει πρώτα να καθοριστεί το καθεστώς αγοραπωλησίας και μετά να κρίνουμε αν θα συμφέρει.Το κόβω να μας φεσώνουν όμως...
Όσον αφορά το τεχνικό κομμάτι η απάντηση είναι τα HVDC συστήματα μεταφοράς(high voltage direct current,συστήματα μεταφοράς συνεχούς δηλαδή DC υψηλής τάσης).Εμφανίζουν πολύ πιο χαμηλές απώλειες,χρειάζονται λιγότερους αγωγούς και γενικά είναι ανώτερα από τα HVAC (το ίδιο αλλά με AC).Απλά οι σταθμοί μετατροπής AC-DC είναι ολίγον τι πανάκριβοι λόγω πολύ υψηλής ισχύος και τιμής ηλεκτρονικών ισχύος που απαιτούνται.Παρολ'αυτά από κάποιο κρίσιμο μήκος και μετά που είναι μεταξύ 500-600 km (πολύ μικρότερο από την απόσταση Ελλάδας-Γερμανίας προφανώς) αρχίζουν να είναι οικονομικά συμφέροντα.
Η μόνη HVDC γραμμή που έχουμε στην Ελλάδα είναι η υποβρύχια σύνδεση με την Ιταλία που δουλεύει στα 400 kV DC.

Θα ηταν καλο να ειχαμε κανα μαθημα με σχεδιαση φ/β και να χρησιμοποιουμε λογισμικα για φ/β αλλα απ οτι καταλαβα ειναι πολυ ευκολο(αν είσαι ενεργειακός  ) να μαθεις τα συγκεκριμενα προγραμματα μονος σου.

Διαφωνώ απόλυτα. Ο σκοπός πρέπει να είναι η κατανόηση κι όχι η εκπαίδευση σε συγκεκριμένα προγράμματα.

Καταλαβαίνω πως το εννοείς και συμφωνώ στο ότι δε λέει τίποτα να μάθεις συγκεκριμένο πρόγραμμα.Άσε που είναι βούτυρο στο ψωμί των εταιρειων λογισμικού αφου θα μας κάνει κατα 80% να τις εμπιστευτούμε αύριο-μεθαύριο.Το κύριο πράμα το οποίο εγώ πιστεύω ως καλό δεν είναι η εκπαίδευση σε λογισμικά,αλλά να έχουμε μια πιο σφαιρική εικόνα του πως είναι να σχεδιάζουμε και μια εγκατάσταση-παραγωγό,αφού στα (καθ'όλα εξαιρετικά πολύτιμα,don't get me wrong) ΕΚΣΗΕ μαθαίνουμε μόνο καταναλωτές.Επίσης καταλαβαίνω την αναγκαιότητα του να μάθουμε τις αρχές πίσω από τα πράματα που σχεδιάζουμε και όχι απαραίτητα την καθ'αυτού σχεδίαση. Εν προκειμένω ομως,αν δε διαλέξεις διανεμημένη παραγωγή το μόνο που ξέρεις για τα φ/β είναι:

-Sun goes in
-Current goes out
-???
-PROFIT!

Στην ίδια τη διανεμημένη,μαθαίνουμε και δυο πράματα για τις χαρακτηριστικές εξόδου τους και πάρα πολύ θεμελιώδη πράματα για την τοποθέτηση αλλα that's all folks.Βεβαια δε ξερω,εσυ οντας διδακτορικός ξέρεις καλύτερα,μπορεί και να επαρκούν πλήρως για να κάνεις μελέτες αύριο μεθαύριο.

Long story short,αν τα πράματα είναι όντως τόσο απλοϊκά όσο το:
"Χρειάζομαι V τάση και κάθε Φ/Β έχει V₁ τάση άρα θα συνδέσω V/V₁ εν σειρά.Μετά θα πάρω τόσες παράλληλες συστοιχίες ώστε να καλύπτουν την ισχύ μου."
τοτε πάω πάσο και συμφωνώ οτι δε χρειαζεται κατι παραπάνω.

[Karaμazoβ]

Επισης, με το προγραμμα Ηλιος (σχεδιο που προεκυψε μετα το ατυχημα της Φουκουσιμα και το κλεισιμο πυρηνικων εργοστασιων στην Γερμανια) το οποιο απαιτει εγκατασταση 10GW για εξαγωγη ρευματος στις χωρες της βορειας Ευρωπης, καταλαβαινουμε οτι αυτη η τεχνολογια θα μας απασχολει τουλαχιστον για τα επομενα 10 ετη.

αυτο που θα πω ειναι off topic
θελω να ρωτησω κατι (ειμαι πρωτοετης και δεν ξερω)
1ον ειναι δυνατον να παραγεται ηλεκτρικη ενεργεια εδω και να τη μεταφερουμε στη γερμανια;
2ον και αν ειναι δυνατον δεν θα εχουμε τρομερες απωλειες κατα τη μετακινηση της; (οικονομικα συμφερει ή παλι η ελλαδα θα μπει μεσα δημιουργωντας ενα τοσο μεγαλο ευρωπαικο δικτυο διακινησης ενεργειας;)

Από οικονομικής άποψης πρέπει πρώτα να καθοριστεί το καθεστώς αγοραπωλησίας και μετά να κρίνουμε αν θα συμφέρει.Το κόβω να μας φεσώνουν όμως...
Όσον αφορά το τεχνικό κομμάτι η απάντηση είναι τα HVDC συστήματα μεταφοράς(high voltage direct current,συστήματα μεταφοράς συνεχούς δηλαδή DC υψηλής τάσης).Εμφανίζουν πολύ πιο χαμηλές απώλειες,χρειάζονται λιγότερους αγωγούς και γενικά είναι ανώτερα από τα HVAC (το ίδιο αλλά με AC).Απλά οι σταθμοί μετατροπής AC-DC είναι ολίγον τι πανάκριβοι λόγω πολύ υψηλής ισχύος και τιμής ηλεκτρονικών ισχύος που απαιτούνται.Παρολ'αυτά από κάποιο κρίσιμο μήκος και μετά που είναι μεταξύ 500-600 km (πολύ μικρότερο από την απόσταση Ελλάδας-Γερμανίας προφανώς) αρχίζουν να είναι οικονομικά συμφέροντα.
Η μόνη HVDC γραμμή που έχουμε στην Ελλάδα είναι η υποβρύχια σύνδεση με την Ιταλία που δουλεύει στα 400 kV DC.

για αυτους τους λόγους (προφανώς τα ξερεις καλύτερα απο μενα) υπάρχουν σοβαρές υποψίες οτι η παραγόμενη ηλεκτρικη ενέργεια απο αυτά τα φ/β που θα ανηκουν σε εταιρίες της Κεντρικης Ευρώπης, θα πουλιέται εδώ ή στην περιοχή μας (Βαλκάνια, Ιταλία). 
Guess who θα τα επιδοτησει και guess who ποιος θα πληρώνει το ρεύμα λοιπον.

[Anyparktos]

 
Μιζερια ρε γαμώτο...
Ενα,εν γενει μιζερο,αλλα υπαρκτο,silver lining είναι οτι παιζει να βρει δουλεια και κανας νεος μηχανικος στα Projects που θα ακολουθησουν ομως.Ελπιζω...

[Eru lluvatar]

Οι ΗΠΑ θυμάμαι τα χρόνια τα παλιά τον gpap να λέει ότι έχουν πολλά δίκτυα μεταφοράς σε DC.
Όποτε μη σκάτε για τους AC/DC converters.
Λεφτά υπάρχουν άλλωστε...

[tolos]

Επισης, με το προγραμμα Ηλιος (σχεδιο που προεκυψε μετα το ατυχημα της Φουκουσιμα και το κλεισιμο πυρηνικων εργοστασιων στην Γερμανια) το οποιο απαιτει εγκατασταση 10GW για εξαγωγη ρευματος στις χωρες της βορειας Ευρωπης, καταλαβαινουμε οτι αυτη η τεχνολογια θα μας απασχολει τουλαχιστον για τα επομενα 10 ετη.

αυτο που θα πω ειναι off topic
θελω να ρωτησω κατι (ειμαι πρωτοετης και δεν ξερω)
1ον ειναι δυνατον να παραγεται ηλεκτρικη ενεργεια εδω και να τη μεταφερουμε στη γερμανια;
2ον και αν ειναι δυνατον δεν θα εχουμε τρομερες απωλειες κατα τη μετακινηση της; (οικονομικα συμφερει ή παλι η ελλαδα θα μπει μεσα δημιουργωντας ενα τοσο μεγαλο ευρωπαικο δικτυο διακινησης ενεργειας;)

Η διασύνδεση των συστημάτων υπάρχει ήδη. Δε χρειάζεται να κατασκευαστεί καινούργια γραμμή, όπως HVDC που ανέφερε κάποιος συνάδελφος.

Φαντάζομαι ότι στη συμφωνία του προγράμματος ΗΛΙΟΣ θα προβλέπεται ότι από τη στιγμή που θα παράγεται μια μεγάλη ισχύς από τα εγκατεστημένα φωτοβολταϊκά αυτή θα πρέπει να εξάγεται προς την Ιταλία που είναι η οδός της διασύνδεσης προς την κεντρική Ευρώπη.

Βέβαια, φοβάμαι να σκεφτώ τι μπορεί στην πραγματικότητα να υπογραφεί...

[Anyparktos]

Επισης, με το προγραμμα Ηλιος (σχεδιο που προεκυψε μετα το ατυχημα της Φουκουσιμα και το κλεισιμο πυρηνικων εργοστασιων στην Γερμανια) το οποιο απαιτει εγκατασταση 10GW για εξαγωγη ρευματος στις χωρες της βορειας Ευρωπης, καταλαβαινουμε οτι αυτη η τεχνολογια θα μας απασχολει τουλαχιστον για τα επομενα 10 ετη.

αυτο που θα πω ειναι off topic
θελω να ρωτησω κατι (ειμαι πρωτοετης και δεν ξερω)
1ον ειναι δυνατον να παραγεται ηλεκτρικη ενεργεια εδω και να τη μεταφερουμε στη γερμανια;
2ον και αν ειναι δυνατον δεν θα εχουμε τρομερες απωλειες κατα τη μετακινηση της; (οικονομικα συμφερει ή παλι η ελλαδα θα μπει μεσα δημιουργωντας ενα τοσο μεγαλο ευρωπαικο δικτυο διακινησης ενεργειας;)

Η διασύνδεση των συστημάτων υπάρχει ήδη. Δε χρειάζεται να κατασκευαστεί καινούργια γραμμή, όπως HVDC που ανέφερε κάποιος συνάδελφος.

Φαντάζομαι ότι στη συμφωνία του προγράμματος ΗΛΙΟΣ θα προβλέπεται ότι από τη στιγμή που θα παράγεται μια μεγάλη ισχύς από τα εγκατεστημένα φωτοβολταϊκά αυτή θα πρέπει να εξάγεται προς την Ιταλία που είναι η οδός της διασύνδεσης προς την κεντρική Ευρώπη.

Βέβαια, φοβάμαι να σκεφτώ τι μπορεί στην πραγματικότητα να υπογραφεί...

Ναι,αλλα αν η συμφωνια ειναι για πωληση στη Γερμανια!Κατα ποσον ειναι συμφερον να γινει μεσω του υπαρχοντος δικτυου μεταφορας?Ειδικα για τα ποσα ισχυος που εχουν ακουστει (κατι στη δεκαδα των GW ακουστηκε).Και η Ιταλια ειναι και αυτη αρκετα μακρια απο τη Γερμανια οποτε παλι δε μου φαινεται καλος σχεδιασμος.

Βεβαια ολη η συζητηση λιγο νοημα εχει αφου δε ξερουμε τι ακριβως θα περιλαμβανει το προγραμμα ΗΛΙΟΣ περαν του απλου "Φωτοβολταϊκά" που ξέρουμε ηδη οποτε υπαρχει πιθανοτητα να μιλαμε τζαμπα.

[Karaμazoβ]

οταν λεει πωληση στη Γερμανια, δεν εννοει απαραιτητα τον εδαφικο χώρο Γερμανια ...

[tolos]

Η συμφωνία μπορεί να προβλέπει την εξαγωγή Χ ΜW από την Ελλάδα, αντίστοιχα την εξαγωγή (Χ-απώλειες) ΜW από την Ιταλία κοκ μέχρι να φτάσουμε στη Γερμανία.

Δεν ξέρω ακριβώς απλά εικασίες κάνω.