Στον εργασιακό μεσαίωνα της Μέρκελ. Συγκλονιστική επιστολή έλληνα εργαζόμενου

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Godhatesusall]

Γεια σου Δάσκαλε,
 
Με αφορμή την ιστορική εμφάνιση σου στο φύλλο των εργαζομένων της Ελευθεροτυπίας, πήρα το θάρρος να σου στείλω αυτό το mail, εκφράζοντας κάποιους προβληματισμούς σε συνδυασμό με μια παράθεση απόψεων και συμπερασμάτων απο τη γερμανική κοινωνία, όπου βρίσκομαι και εργάζομαι. Πράγματι, η απουσία μου (φυσική και μόνο) απο την εξελισσόμενη ελληνική κοινωνία με λυπεί βαθύτατα και ιδιαίτερα η απουσία μου απο τους δρόμους, όπου κατά τη γνώμη μου δίνεται μια τεράστια μάχη πρωτίστως συνειδησιακή (προσπάθεια ριζοσπαστικοποίησης της κοινωνίας) και δευτερευόντως πολιτική, αλλά οι εξελίξεις στη γερμανική κοινωνία είναι επίσης μεγάλες και θα επεκταθώ σε αυτό στη συνέχεια.
 
Δεν ξέρω αν γνωρίζεις, αλλά δουλεύω σε ένα εργοστάσιο (ως ανειδίκευτος εργάτης) στο Dachau, με ελαστικό ωράριο και συνθήκες σχεδόν τραγικές. 8,5 ώρες την ημέρα, απο τις οποίες πληρωνόμαστε τις 8 και τη Παρασκευή 6 ώρες. Πολλοί εργάζονται για 400ευρώ και ή τα υπόλοιπα τα παίρνουν μαύρα ή απλά εργάζονται 30 ώρες το μήνα. Πολλοί εξ αυτών είναι και Γερμανοί, άλλοι έχουν βρει αυτήν την εργασία απο Zeitfirma (είναι εταιρίες ενοικίασης εργαζομένων όπου αν για παράδειγμα δουλεύουν με 10ευρώ την ώρα τα 2 απ’ αυτά τα παίρνει η εταιρία).
 
Με λίγα λόγια δεν υπάρχει καν συλλογική σύμβαση εργασίας παρά μόνο προσωπικά συμβόλαια. Όταν αναρωτήθηκα πως γίνεται τόσα χρόνια να έχουν παγώσει τους μισθούς και να έχουν ελαστικοποιήσει τόσο την αγορά εργασίας σε μια συζήτηση με Γερμανό εργάτη μου είπε ότι έφταιγε η ανεργία και τα ξεπουλημένα συνδικάτα. Το αστείο είναι πως μας έχουν παραδώσει και μια λίστα απο πράγματα που απαγορεύεται να κάνουμε (όπως να μη βάζουμε το χέρι μας σε κινούμενη μηχανή) αλλά ουσιαστικά απαιτούν να κάνουμε, έχοντας υπογράψει πρώτα πως απαγορεύεται και σε περίπτωση εργατικού ατυχήματος η εταιρία δεν φέρει καμιά ευθύνη.
 
Παλαιότερα, συνάδελφοι που δουλεύουν χρόνια εκεί (άνω των 20) μου είπαν πως αυτή η δουλειά που κάνουμε τώρα  είναι (Akkord Arbeit) και πληρώνεται με 75% παραπάνω, αλλά όλα αυτά έχουν καταργηθεί, επίσης οι υπερωρίες πληρώνονται όταν συμπληρώσεις άνω των 50 ωρών (με 38 ώρες τη βδομάδα σταθερή εργασία). Πρώτη φορά εκλέχτηκε απο το τμήμα παραγωγής ο επικεφαλής του συνδικάτου και γίνονται τεράστιες διαπραγματεύσεις να ανακτήσουμε δικαιώματα που είχαμε πριν. Προσπαθώ να συμμετέχω όσο πιο πολύ μπορώ και προς τιμήν τους λαμβάνουν υπόψιν τους μερικές μου επισημάνσεις.
 
Τώρα απο πρώτη του Ιανουαρίου δεν χρειάζεται την Παρασκευή να δουλεύουμε 2 ώρες επιπλέον χωρίς πληρωμή (!!!!) και για πρώτη φορά πήραμε αύξηση 3%, αλλά είναι πολύ δύσκολο να πιέσουμε εντονότερα γιατί η εθνική ανομοιογένεια του εργατικού δυναμικού είναι τεράστια και οι φόβοι μεγάλοι. Επικεφαλής είναι Γερμανός ( απο τους λίγους με κοινωνική συνείδηση και τα άλλα μέλη απο Γκαμπια, Σρι Λανκα και Τουρκια). Ο εργοδότης απειλεί συνέχεια με μετακόμιση στην Τσεχία αφήνοντας μας άνεργους ή μας ενημερώνει πως «μπαίνει μέσα», ενώ η υπεραξία είναι απίστευτα μεγάλη. Την έχω υπολογίσει κουτσουρεμένα και είναι η εξής: σε 8 ώρες δουλειά, οι 6 πάνε στον εργοδότη, η 0,5 στο κράτος και η 1,5 την καρπώνεται ο εργάτης (με τα δικά του στοιχεία κέρδους)...
 
Αναρωτήθηκα γιατί συμβαίνει αυτό σε μια κοινωνία ευημερούσα. Γνωρίζοντας τα προβλήματα ένωσης της Γερμανίας και τη χρόνια ανεργία (άνω του 9% για χρόνια) δεν δικαιολογούσαν τέτοιες εργασιακές σχέσεις και μάλιστα σε ένα κράτος του Βιλλυ Μπραντ που ήταν πράγματι κοινωνικό. Έτσι άρχισα να συζητώ με Γερμανούς γι’ αυτήν την ηττοπάθεια του εργατικού κινήματος.
 
Ανακάλυψα ότι υπάρχει μια τρομερή απάθεια ανάμεσα στους εργαζόμενους (κυρίως μεσαίας τάξης) και το απέδωσα στην ελλιπή ενημέρωση άλλα και στη στροφή του SPD τελευταία χρόνια.
 
Δυστυχώς ανακαλύπτω πως ανάμεσα στους Γερμανούς αναπτύσσεται έντονα μια εθνική ανάταση που υπερκαλύπτει την κοινωνική συνείδηση. Η χρόνια προπαγάνδα της Bild, η οποία είναι η πρώτη σε πωλήσεις εφημερίδα κυρίως επειδή είναι πιο φθηνή (!!!) έχει κάνει καλά τη δουλειά της. Η παιδεία επίσης των Γερμανών τείνει να δημιουργεί εργατικούς υπάκουους και αυταρχικούς πολίτες
(wer nur den lieben langen Tag, ohne Plag, ohne Arbeit verplempert, wer das mag, der gehört nicht zu uns - όποιος σπαταλά την ωραία μέρα χωρίς μόχθο και χωρίς δουλειά και σε όποιον αρέσει αυτό το πράγμα, ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΜΑΣ) και (wer die pfennige nicht ehrt, ist des Talers auch nicht wert, το οποίο σημαίνει όποιος δεν τιμά τα cent, δεν είναι άξιος για λεφτά). Τα παραπάνω είναι παιδικά τραγούδια τα οποία μαθαίνονται στα παιδιά στο σχολείο.
 
Τις προάλλες είχε έρθει ένας καινούργιος απο το Θιβέτ στη δουλειά και προϊστάμενοι τον έπιασαν να κάνει λάθος. Η τιμωρία του; Να προσπαθεί να φτιάξει κάτι που είναι χαλασμένο και χρειάζεται μηχανικό. Το χειρότερο είναι πως αυτοί το ήξεραν και κάθονταν στη γωνιά και γελούσαν. Τι νόημα είχε όλο αυτό; Και έχω δει και ακούσει πολλά τέτοια περιστατικά, διαπιστώνοντας ότι οι Γερμανοί έχουν την έννοια της τιμωρίας μέσα τους.

Προφανώς δεν αναφέρομαι  στο σύνολο και σε απόλυτο βαθμό αλλά σε γενικές διαπιστώσεις νοοτροπίας. Ο διαρκής ύμνος της αποταμίευσης και η παντελής έλλειψη αισθητικής (κτίρια, ρούχα, διασκέδαση) καθιστούν μια κοινωνία βαρετή και μερικές φορές αποπνικτική, συγκριτικά με τη βρετανική και την ελληνική. Όποια διαφήμιση και να δω αναφέρεται σε φθήνια (billig) ή σε αποταμίευση (sparen) και αυτή είναι η φυλακή τους...


edit:added source

http://tvxs.gr/news/ellada/ston-ergasiako-mesaiona-tis-merkel-sygklonistiki-epistoli-ellina-ergazomenoy

[Karaμazoβ]

To Tvxs.gr δημοσιεύει μια συγκλονιστική επιστολή που έστειλε στον  καθηγητή του Χριστόφορο Βερναρδάκη, ένας παλιός φοιτητής του, που σήμερα, μετά τις μεταπτυχιακές του σπουδές στο Πανεπιστήμιο του Εσσεξ στη Μεγ. Βρετανία, εργάζεται  σε εργοστάσιο της Γερμανίας. Ιδού η ...ανταπόκριση του...

http://tvxs.gr/news/ellada/ston-ergasiako-mesaiona-tis-merkel-sygklonistiki-epistoli-ellina-ergazomenoy

[Karaμazoβ]

Προφανώς δεν αναφέρομαι  στο σύνολο και σε απόλυτο βαθμό αλλά σε γενικές διαπιστώσεις νοοτροπίας. Ο διαρκής ύμνος της αποταμίευσης και η παντελής έλλειψη αισθητικής (κτίρια, ρούχα, διασκέδαση) καθιστούν μια κοινωνία βαρετή και μερικές φορές αποπνικτική, συγκριτικά με τη βρετανική και την ελληνική. Όποια διαφήμιση και να δω αναφέρεται σε φθήνια (billig) ή σε αποταμίευση (sparen) και αυτή είναι η φυλακή τους...

σαν υπερβολικος μου ακουγεται, και απο δικες μου επισκέψεις στη Γερμανια και απο φίλους. Αλλα αλλιως τα βλεπει ο τουρίστας ισως...παντως σα τους Ελβετούς , τοσο βαρετοι δεν ειναι!!



εσυ Godhateusall, πως τα βλέπεις τα εργασιακα?



ΥΓ αμα στη Γερμανια ειναι στον εργασιακό Μεσαίωνα, στην Ελλαδα είναι στην αρχαια εποχη

[Anyparktos]

παντως σα τους Ελβετούς , τοσο βαρετοι δεν ειναι!!

Το'ξερα εγώ ότι θα περάσω καλάαααααααααααααα...  


Βασικα για την κοινωνια ειναι λογικο να βλεπεις και υπερβολες των αρνητικων,βλεπε πως εμεις κραζουμε το ποσο σκατα ειναι στην Ελλαδα ενω ξενοι που έρχονται εντυπωσιαζονται με το ποσο άνετα,πχ,είναι.Παράλληλα,αν καταλαβα καλα το background story o τυπος σπουδασε Αγγλια και λεει πρακτικα οτι η βρετανικη κοινωνια ειναι διασκεδαστικη.Δε καταλαβαινω πόσο διασκεδαστικό είναι να ζεις στην Αγγλία,δηλαδη αναγκάζεσαι να ζείς με minimum 3 άλλα άτομα σε ένα σπίτι για να βγάλεις το νοίκι και μέσα σε τόση ακρίβεια να βγάζεις κάτω από 2 k (ως μηχανικός).Και δεν εννοώ λίρες,ευρώ εννοώ.Συν τοις αλλοις το να συγκρινεις το μερος που εζησες φοιτητικη ζωη με το μερος που ζεις ως εργαζομενος δεν ειναι ιδιαιτερα αποτελεσματικο γιατι δεν εχεις καταλληλα βιώματα.

Υπάρχει βέβαια και διαφορά στο πως περνάει ένας μηχανικός και πως ένας ανειδίκευτος εργάτης.Ταυτόχρονα απορίας άξιον είναι πως ένας τύπος με μεταπτυχιακό στην Αγγλία κατέληξε ανειδίκευτος εργάτης στη γερμανία...

Βέβαια,περαν αυτών περι βαρεμαρας που είναι λεπτομέρειες,όλα αυτά που γράφει για τις συνθήκες εργασίας είναι τουλάχιστον φριχτά ακόμα κι αν δεν επηρεάζουν μηχανικούς.Πολύ σάπια,γενικά,νοοτροπία κι αυτή η Bild μου βρωμάει γενικά ως σχεδον Καρατζαφερική.

[Godhatesusall]

εσυ Godhateusall, πως τα βλέπεις τα εργασιακα?

Πραγματικά είναι 2 κόσμοι: Υπάρχει ο κόσμος της εύπορης(ακόμα) μεσαίας τάξης, όπου όλοι έχουν bmw/audi/mercedes των 70-100 χιλιάδων ευρώ και σπίτια που κοστίζουν μισό εκατομύριο(είναι ακριβά τα σπίτια στο μόναχο).  Μισθοί δηλαδή που καθαρά φτάνουν στα 100 χιλιάρικα τον χρόνο άνετα...Μετά υπάρχει ένας κόσμος ολόκληρος(7 εκατομύρια εργαζόμενοι σύμφωνα με το γερμανικό υπουργείο εργασίας) που δουλεύουν με μισθό ΜΕΧΡΙ 400 ευρώ τον μήνα. Βέβαια κάμποσοι από αυτούς είναι συνταξιούχοι που τους επιτρέπετε να δουλεύουν για μέχρι 400 ευρώ τον μήνα χωρίς σύνταξη, αλλά υπάρχει και κόσμος που δουλεύει 8ωρο με 400 ευρώ τον μήνα, αρκεί ο εργοδότης να παρέχει στέγη.Επίσης 400 ευρώ είναι το μαγικό νούμερο κάτω από το οποίο ούτε ο εργοδότης ούτε ο εργαζόμενος πληρώνουν εισφορές ασφάλειας και υγείας. Άρα μιλάμε για ανασφάλιστες στρατιές εργαζομένων πολύ ευέλικτων(γιατί πρακτικά σε απολύει όποτε θέλει ο εργοδότης άμα είσαι σε αυτό το καθεστώς: σκεφτείτε πόσο εύκολα σε απολύει κάποιος στον οποίο δουλεύεις με μπλοκάκι, και θα πέσετε μέσα) οι οποίοι δεν έχουν ούτε καν ασφάλεια υγείας.... Βέβαια αν πας σε ένα νοσοκομείο δεν θα σου πουν "σόρυ, είσαι ανασφάλιστος, πέθανε στον δρόμο", αλλά θα σου χρεώσουν 10 ευρώ την επίσκεψη(true story), και προφανώς τα φάρμακα από την τσέπη σου...

Το καλό βέβαια είναι ότι αν είσαι αρκετά χαμιλόμισθος(600-800 ευρώ τον μήνα πχ) οι κοινωνικές υπηρεσίες σου επιδοτούν το ενοίκιο σου για να την παλέψεις κάπως καλύτερα, και υπάρχουν και κάμποσες παροχές για άνεργους ή για πολύ χαμηλόμισθους.

Το ζουμί είναι ότι στην γερμανία σε επιδοτούν αρκετά ώστε απλά να επιβιώνεις. Αν η επιβίωση σημαίνει να ζεις με άλλους 8 σε ένα σπίτι για 90 ευρώ τον μήνα(true story) και να τρως ότι πιο φτηνό μπορείς να βρεις, τότε το γερμανικό κράτος θα σε επιδοτεί για να μπορέσεις να επιβιώσεις.

Νούμερα, στοιχεία κλπ δεν μπορώ να σου πω παραπάνω γιατί δεν ξέρω την γλώσσα και δεν μπορώ να διαβάσω εφημερίδες/γερμανικά sites...

[Karaμazoβ]

σε αυτές τις συνθηκες (που στην Ελλαδα σε καποιες περιπτωσεις ειναι χειροτερα) εργαζονται Γερμανοι κυρίως ή μεταναστες? Μπορει οι Γερμανοι εργαζόμενοι να αισθανονται πως δε τους αγγιζει η κατασταση

[Godhatesusall]

σε αυτές τις συνθηκες (που στην Ελλαδα σε καποιες περιπτωσεις ειναι χειροτερα) εργαζονται Γερμανοι κυρίως ή μεταναστες? Μπορει οι Γερμανοι εργαζόμενοι να αισθανονται πως δε τους αγγιζει η κατασταση

Προφανώς και στο καθεστώς των 400 ευρώ δουλεύουν οι μετανάστες περισσότερο μιας και είναι μια πιο εύκολα εκμεταλεύσιμη κοινωνική ομάδα. Όμως, έχω δει και γερμανούς να κάνουν τέτοιες δουλειές, αλλά για την αναλογία δεν μπορώ ούτε καν να μαντέψω, γιατί τέτοιες δουλειές δεν υπάρχουν εκεί που είναι η δουλειά(σε κυριλέ προάστιο) ούτε εκεί που μένω/διασκεδάζω.

Οι γερμανοί εργαζόμενοι πολλές φορές όμως πέφτουν θύμα υπέρσκληρης εκμετάλευσης από τις πρακτικές εδώ πέρα. Οι πρακτικές είναι γενικά πάρα πολύ διαδεδομένες εδώ, και κατά κανόνα, πληρώνουν σκατα και διαρκούν πολύ.

Για παράδειγμα, απ' ότι μου έχει πει ο συγκάτοικός μου, μια κομώτρια που κάνει πρακτική πρέπει να φέρει τζίρο στο μαγαζί πολλές χιλιάδες ευρώ(κάπου κοντά στις 7 χιλιάδες αν θυμάμαι) και παίρνει 800 ευρώ μεικτά=700 στο χέρι αν αφαιρέσεις τα federal taxes. Και προφανώς αυτοί οι στόχοι είναι πάρα πολύ large, οπότε για να τους πιάσεις πρέπει να κάνεις άπειρες(απλήρωτες προφανώς) υπερωρίες. Και η πρακτική δεν κρατάει 3 μήνες, αλλά μερικά χρόνια(σίγουρα τουλάχιστον 2)

Ξέρω και άλλες ιστορίες, όπως για μια φίλη του συγκάτοικού μου, που έκανε πρακτική σε μια εταιρεία με την εξής γαμάτη τακτική: Η εταιρεία επαιρνε μέσω ενώς κρατικά χρηματοδοτούμενου προγράμματος επιδότηση για προσλαμβάνει interns για 12 μήνες τον καθένα. Η αμοιβή για την πρακτική αυτή ήταν κάπου στα 200 ευρώ τον μήνα, τα οποία τα κάλυπτε ΟΛΑ το δημόσιο. Ο εργοδότης απλά προσλάμβανε τους εργαζόμενους, αυτοί δούλευαν για 12 μήνες, και μετά δεν κρατούσε ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΟΤΕ, και έπαιρνε άλλους "φρέσκους" interns όταν έληγε το 12μηνο...

Και mind you, είναι συνηθισμένο πριν βρεις δουλειά εδώ να κάνεις τουλάχιστον 2 χρόνια(συνολικά) πρακτική. Πχ στην siemens το trainingship είναι 2(ή 2.5, δεν θυμάμαι) χρόνια και πληρώνεσαι 800 ευρώ...Και αν το χαμηλότερο ενοίκιο που μπορείς να βρεις εδώ(με 1-2 συγκάτοικους) είναι 350 ευρώ τον μήνα, φανταστείτε πως ζει μια ολόκληρη νεολαία εκεί...

[Gregos]

 Ο εργοδότης απλά προσλάμβανε τους εργαζόμενους, αυτοί δούλευαν για 12 μήνες, και μετά δεν κρατούσε ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΟΤΕ, και έπαιρνε άλλους "φρέσκους" interns όταν έληγε το 12μηνο...

Καλά, αυτό γίνεται κι εδώ.
Αυτή την κατάσταση στη Γερμανία να τη βλέπουν μερικά "καλά παιδιά" της Αλέκας και του ΠΑΜΕ που συνεχώς απεργούσαν και εθελοτυφλούσαν στην τεράστια διαφορά παραγωγικής δύναμης μεταξύ Ελλάδας-Γερμανίας. Ζητούσαν συνεχώς προνόμια- τώρα καταργείται ακόμα και η συλογ. σύμβαση εργασίας. Θυμάμαι τότε που οι εκπαιδευτικοί θέλαν αυξήσεις και τα παιδιά είχαν χάσει 2 μήνες σχολείο. Τώρα θα τη φάνε καλά, αλλά το κακό είναι πως δε θα τη φάνε μόνο αυτοί, αλλά όλοι μας...

[Karaμazoβ]

 Ο εργοδότης απλά προσλάμβανε τους εργαζόμενους, αυτοί δούλευαν για 12 μήνες, και μετά δεν κρατούσε ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΟΤΕ, και έπαιρνε άλλους "φρέσκους" interns όταν έληγε το 12μηνο...

Καλά, αυτό γίνεται κι εδώ.
Αυτή την κατάσταση στη Γερμανία να τη βλέπουν μερικά "καλά παιδιά" της Αλέκας και του ΠΑΜΕ που συνεχώς απεργούσαν και εθελοτυφλούσαν στην τεράστια διαφορά παραγωγικής δύναμης μεταξύ Ελλάδας-Γερμανίας. Ζητούσαν συνεχώς προνόμια- τώρα καταργείται ακόμα και η συλογ. σύμβαση εργασίας. Θυμάμαι τότε που οι εκπαιδευτικοί θέλαν αυξήσεις και τα παιδιά είχαν χάσει 2 μήνες σχολείο. Τώρα θα τη φάνε καλά, αλλά το κακό είναι πως δε θα τη φάνε μόνο αυτοί, αλλά όλοι μας...

αμα δεν κανανε "πολέμους οπισθοφυλακής" καποια σωματεια, οι συλλογικές συμβάσεις θα χαν καταργηθεί πολύ νωρίτερα, και θα χαμε ατομικες συμβασεις πριν το ΔΝΤ.

μια που το ανεφερε όμως, godhateusall, απο συνδικαλισμό οι Γερμανοί πως πανε?

[Social_waste]

Αυτή την κατάσταση στη Γερμανία να τη βλέπουν μερικά "καλά παιδιά" της Αλέκας και του ΠΑΜΕ που συνεχώς απεργούσαν και εθελοτυφλούσαν στην τεράστια διαφορά παραγωγικής δύναμης μεταξύ Ελλάδας-Γερμανίας. Ζητούσαν συνεχώς προνόμια- τώρα καταργείται ακόμα και η συλογ. σύμβαση εργασίας. Θυμάμαι τότε που οι εκπαιδευτικοί θέλαν αυξήσεις και τα παιδιά είχαν χάσει 2 μήνες σχολείο. Τώρα θα τη φάνε καλά, αλλά το κακό είναι πως δε θα τη φάνε μόνο αυτοί, αλλά όλοι μας...

κατσε λιγο, το επιχειρημα σου ειναι οτι αν αυτοι ειναι ζουγκλα αλλα παραγουν πολυ,
η προβληματικη σταση δεν ειναι το 'ας γινουμε και εμεις ζουγκλα και να παραγουμε πολυ'
αλλα το 'να μη γινουμε ζουγκλα'?

θελω να πω, απο την παρατηρηση οτι η παραγωγικοτητα εκει στηριζεται στην αγρια εκμεταλλευση,
αυτο το οποιο συμπερανες ειναι οτι αυτοι που στην ελλαδα ελεγαν οτι πρεπει να περιορισουμε την επικρατηση
τετοιας εκμεταλλευσης ειναι κακοι γιατι πηγαν πισω την παραγωγικοτητα?

[Eru lluvatar]

μια που το ανεφερε όμως, godhateusall, απο συνδικαλισμό οι Γερμανοί πως πανε?

Δεν έχουν ή μάλλον για να το θέσω πιο σωστά δεν είχαν. Οι Γερμανοί είναι λαός ο οποίος μετά το 2ο παγκόσμιο υπέφερε πολύ. Ζούσαν με φλούδες από πατάτες για να καταφέρει να ορθοποδήσει το κράτος. Μεγάλωσαν με την νοοτροπία της συλλογικότητας και του Deutchland uber alles. Αν έβγαινε δηλαδή αύριο η Μέρκελ και τους έλεγε ξέρετε υπάρχει κρίση και για να παραμείνει κραταιά η Γερμανία σας κάνω μειώσεις νομίζω θα το δεχονταν χωρίς πολλά πολλά. Οι παππούδες μου ήταν gastarbeiter και μου έχουν πει πολλά τέτοια. Για παράδειγμα υπήρχαν εργάτες μετανάστες που κλέβαν από τα β διαλογής προϊόντα του εργαστασίου και οι γερμανοί που τους βλέπαν δεν μπορούσαν να το συνηδητοποιήσουν γιατί έλεγαν ότι έτσι κάνεις κακό στην φίρμα και αυτό είναι απαράδεκτο. Ήταν μια χώρα διχοτομημένη μέχρι το 89 και επειδή γνώριζαν τα χάλια που επικρατούσαν στην ανατολική γερμανία δεν σήκωναν κεφάλι για να μην γίνουν σαν αυτούς. Και μετά που επιβλήθει φόρος στους δυτικούς για την ανάπτυξη της ανατολικής γερμανίας και πάλι δεν είπαν τίποτα. Αυτά μια 30ετία περίπου πριν. Τώρα δεν ξέρω αν έχουν αλλάξει.

Και σε αυτούς βέβαια το κοινωνικό κράτος δεν είναι όπως ήταν. Όταν πήγαιναν οι Έλληνες gastarbeiter εκείνες τις εποχές όλοι οι εργαζόμενοι πήγαιναν στα λεγόμενα κούρα σε άδειες όπου γυμνάζονταν κάναν λουτρά και διάφορες θεραπείες δωρεάν. Τώρα αυτά έχουν πεθάνει από όσο μου έχουν πει Έλληνες γνωστοί που ζουν ακόμα εκεί.

ΥΓ Karaμazoβ έμαθα άρρωστος. Περαστικά ρε!

[Gregos]

αυτοι που στην ελλαδα ελεγαν οτι πρεπει να περιορισουμε την επικρατηση τετοιας εκμεταλλευσης ήξεραν όμως ότι είμαστε -κακώς φυσικά- μέλη του παγκοσμιοποιημένου καπιταλισμού και αν δεν λάβουμε μέτρα ήταν δεδομένο ότι θα καταλήγαμε εδώ, αλλά ίσως αυτό και να επεδίωκαν ωστέ μετά να πουν "Τα λέγαμε εμείς"

Αφού βλέπεις ότι τα πράγματα είναι άγρια έξω, κοίτα να κρατήσεις αυτά που έχεις και μην παραλύεις τις παραγωγικές διαδικασίες κάθε λίγο. Αυτοί μου θυμίζουν κάτι παιδάκια που θυμώνουν επειδή δεν περνάει το δικό τους. Τι προσπαθούν δηλαδή? Το ξέρουμε ότι ο καπιταλισμός είναι καταπίεση, αλλά με τη στάση τους τον καπιταλισμό αυτό τον κάνουν πολύ χειρότερο.

[Social_waste]

ναι ρε αλλα δε λενε 'θελουμε να κανουμε τον καπιταλισμο καλυτερο'.
λενε 'ο καπιταλισμος, ακομα και στις πιο αναπυγμενες χωρες οπως η γερμανια, ειναι αγριοτητα. Πρεπει να τον ανατρεψουμε'.

αλλα το, ενταξει το συστημα ειναι βαρβαρο αλλα θα μπορουσαμε μαζι με τους μισθους εξαθλιωσης και τα ανυπαρκτα
δικαιωματα να παραγουμε και audi ειναι νομιζω παρανοια, εκτος αν ο σκοπος σου ειναι να αυξησεις την παραγωγικοτητα,
ανεξαρητητα απο το, κοινωνικο ας πουμε, κοστος.

(εξαλλου γιατι  τη γερμανια και οχι την κινα πχ?)

[Karaμazoβ]

ΥΓ Karaμazoβ έμαθα άρρωστος. Περαστικά ρε!

ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ


ΔΕ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΩ
ΣΕ ΨΑΧΝΩ


ΥΓ θενκς ρε

[Eru lluvatar]

Ένας anonymous.
Εγώ φταίω που πα να σε ευχηθώ